Re: bagarre violente. amstaff qui lache pas

[Oriane]

y avait pas le truc de lever les pattes arrières ?

[exmembre11]

Que ce soin en levant les pattes ou en ouvrant la mâchoire avec un levier, ça n'empêche pas les chiens de se ressauter immédiatement dessus. Il faut au moins être 2 pour pouvoir utiliser ce genre de méthode et je ne suis pas sur que ce soit toujours le cas ici.

[Dogsy]

Et plutot que trouver un moyen de decrocher les chiens, envisagez un moyen pour qu'ils ne se battent plus.

Muselieres, vary kennel chacun son tour, une piece pour isoler un chien, etc

[Oriane]

Que ce soin en levant les pattes ou en ouvrant la mâchoire avec un levier, ça n'empêche pas les chiens de se ressauter immédiatement dessus. Il faut au moins être 2 pour pouvoir utiliser ce genre de méthode et je ne suis pas sur que ce soit toujours le cas ici.

nan mais c'était surtout pour éviter qu'elle se fasse mordre de nouveau bien sur !

bon décidément je vois que vous êtes comme son boule et lâchez pas l'affaire hein, je vous laisse !

[meland2]

Il vaut mieux les séparer en les mettant dans deux pièces distinctes.

La vary et la muselière vont certes les empêcher de se battre, mais pas de monter en pression. Ca risque même de les mettre encore plus à cran parce que justement ça leur coupe la possibilité d'aller au carton. Un moment d'inattention ou d'inadvertance pourrait bien entraîner un combat sans précédent. En les mettant dans deux pièces distinctes, la pression devrait redescendre un chouille.

[fab-one]

Dans le cas de Julie,ce n'est pas son staf qui a un problème de comportement mais son bouledogue français(même si le titre du post porte à confusion)

pire encore le petit frenchie

Je rigole, mais ce qui est marrant c'est le plus gros forum de frenchies a dans ses premières rubriques, celle du comportement et de l'éducation et c'est aussi la rubrique qui fonctionne a plein régime.

Le soucis pouvant être, alors sans aucunes analyses comportementales des deux et encore moins de l'American Staffordshire terrier, de le déclencher, opération bien souvent irréversible, je ne dis pas qu'elle ne peut pas l'être mais qu'en général, elle l'est.

[fab-one]

[à peine hors sujet] fab tu considères qu'il y a comme un mode d'emploi de l'American Staffordshire terrier, tu nies donc l’ontogenèse ?

Nier, non, faudrait déja savoir a quoi tu fais référence en parlant d'ontogenèse, soit le dévellopement type biologique ou la "déviation" qui est plus psychologique.

Je ne nie donc rien, par contre si tu parles d'ontogenèse, il faudrait que tu n'oublies la phylogenèse qui détermine l'ontogenèse qui n'est qu'un rien sans.

Je ne nie rien, je nie par contre l'ontogenèse sans la phylogenèse, ca tu l'auras compris

Concernant cette histoire, j'ai en effet lû plus que rapidement, puisque je n'ai pas vu que le BF était l'instigateur des conflits, j'ai donc répondu sur l'American Staffordshire terrier.
Mais je reste sur le tout dernier post avant celui ci, le risque pour moi étant de "déclencher" cet American Staffordshire terrier pour passer dans une autre problématique.
Concernant le BF, là encore sans analyse, mis a part ceux que je vois et fréquente et encore hier après midi et avant hier, j'ai l'impression que:

1) beaucoup montent en pression très rapidement
2) que leur communication peut bien souvent être mal comprise des autres chiens

Attention, ce ne sont que des généralités exprimées par les exemples que j'ai sous les yeux. Même si je peux penser que je peux me tromper parce que je connais des exemples qui pris en exception pourraient me faire penser le contraire, ces exceptions ne sont pas assez nombreuses

[fab-one]

Et alors faut pas se leurrer une fois que ca a refermer la gueule c'est fermer .

Avec un breaking stick, en l'insérant dans l'espace prémolaire (bien tirer la peau du coup pour le rendre accessible) il reste possible d'ouvrir suffisamment la mâchoire pour libérer l'autre chien. A utiliser avec prudence toutefois, prendre conseil auprès d'un professionnel. Mais cela peut sauver bien des situations.

le breakstick est la solution la plus simple, la plus rapide et la moins traumatisante pour les chiens lors d'une prise et marche aussi sur le BF, pour m'en être servit hier ... sur un BF

[fab-one]

Il vaut mieux les séparer en les mettant dans deux pièces distinctes.

La vary et la muselière vont certes les empêcher de se battre, mais pas de monter en pression. Ca risque même de les mettre encore plus à cran parce que justement ça leur coupe la possibilité d'aller au carton.

Tout a fait, ca ne fait que monter la pression et c'est pire que tout

[julie39]

Tu peux un peu décrire ce qu'il se passe une fois que le staff a chopé l'autre chien ? (pendant que le staff a l'autre chien dans la gueue)
Ça se calme ? les chiens continue à essayer de se rentrer dedans ?


pour le deroulement de la bagarre : dom saute sur eros, celui ci en 2sec se retourne et le chope au niveau de l'oreille (a chaque fois) quand je reussi a faire lacher prise il arrive que le dom veuille y retourné (sauf la derniere fois ou le bout d oreille est parti!) donc je reussi a en prendre un et l'isoler.
Après un moment je fais revenir celui qui est isolé. il vont se coucher chacun dans leur coin.

[exmembre11]

Tu peux un peu décrire ce qu'il se passe une fois que le staff a chopé l'autre chien ? (pendant que le staff a l'autre chien dans la gueue)
Ça se calme ? les chiens continue à essayer de se rentrer dedans ?


pour le deroulement de la bagarre : dom saute sur eros, celui ci en 2sec se retourne et le chope au niveau de l'oreille (a chaque fois) quand je reussi a faire lacher prise il arrive que le dom veuille y retourné (sauf la derniere fois ou le bout d oreille est parti!) donc je reussi a en prendre un et l'isoler.
Après un moment je fais revenir celui qui est isolé. il vont se coucher chacun dans leur coin.

L'oreille s'est détaché parce que tu as tiré le chien ou c'est le chien qui seul a tiré et arraché l'oreille ?

[julie39]

non je tirais pas (mon copain oui ) j essayais de les immobiliser. je sais plus trop le bout d oreille a laché se qui a fait laché prise eros

[julie39]

j'ai trouvé une comportementaliste educateur canin. j'ai rdv avec dom mercredi

[meland2]

Super! Je croise les doigts pour que ça t'apporte quelque chose.

[Anatole Comportementalist]

j'ai trouvé une comportementaliste educateur canin

Remarque: attention à bien différencier éducateur et comportementaliste
https://www.forum-chien.com/t27396-comportementaliste

[Claire_Alexis]

bon après avoir tout lu, je te souhaite bon courage et apporte nous des nouvelles

oublie pas aussi de parler que ton chien à attaquer un enfant !
C'est très important aussi ça

[orpheenet]

En principe moi j'ai toujours constaté si ca part en sucette une fois ca partira en sucette a tout les coups

je rebondis !

c'est pas toujours vrai , je le sais de part ma petite expérience !

Daisy , adoptée à l'âge de 8 ans à la spa , Cerbère qui était déjà à la maison depuis toujours . Il avait à peine 6 mois quand elle est arrivée . Elle lui a fait la misère ( je me retrouve un peu dans cette histoire ) , lui ne disait rien au début , il se laissait " attaquer", il avait les joues pleines de croutes, une horreur , on le vivait trés mal avec mon compagnon , on a même envisagé de la remettre à la spa ! jusqu'au jour où Cerbère en a eu marre de se faire marcher sur la gueule pour rien , il s'est rebellé !
Daisy pèse 20 kilos tout mouillé ( staff de petit gabarit ) et Cerbère faisait bien 5kg de plus a à peine 8 mois ( il en fait 32 aujourd'hui ) , il a vite pris le dessus .

C'est toujours elle qui était à l'initiative des bagarres , pour rien : un regard , un grain de riz par terre , une balle oubliée dans le jardin, un bâton en promenade, ...

Elle se faisait défoncer à chaque fois vu que Cerbère avait le dessus , mais elle persévérait dans son sale caractère !

L'horreur pour les séparer à chaque fois ... Cerbère verrouillait et pour faire lâcher c'était pas simple . L'eau niet , le soulever niet ( tu te retrouvais avec 2 staffs pendus dont un dans la gueule de l'autre ... ) , le doigt dans le cu* on a jamais testé ( lol ) , tirer c'était même pas envisageable ... ça provoquait plus de dégât qu'autre chose , ... si on était deux , on en prenait chacun un dans les bras et on parlait doucement à Cerbère , au bout d'un moment il lâchait, le jour où j'ai été seule , ça a été coup de pompe dans la gueule , pas cool du tout , mais ça a marché cash !
On a acheté une bombe au poivre ( vendue dans les armureries ) sur les conseils d'amis ayant des staffs. On s'en ai jamais servi mais apparemment ça fonctionne .

On a séparé dans la maison , on a joué avec les portes comme vous dites. Situation pas facile du tout , bien chiante mais on ne pouvait pas faire autrement . Les chiens ne se côtoyaient qu'en ballade, attachés et muselés. Même dans la voiture , ils étaient muselés au cas où !
au fil du temps ça s'est amélioré , les grognements étaient moins présents , ma chienne était moins sur le qui-vive , elle s'est posée et vu que c'est elle qui déclenchait les bagarres , on a plus de soucis !

maintenant ça leur arrive de partager le même panier , on reste toujours vigilant : pas de jouet qui traine , pas de jeux trop forts entre les deux , pas de nourriture dans la même pièce , ...

Mais bon ce qui a marché avec mes chiens ne va pas forcément marcher avec tous les chiens . Daisy devait surement être perturbée par son année qu'elle a passé à la spa , je ne connais pas du tout son passé , ici au début elle voulait sans doute protéger ce qu'elle avait de peur qu'on lui prenne ( qu'un autre chien lui prenne ) , le temps a fait son oeuvre , elle a appris à faire confiance à Cerbère .
Et contrairement à Dom, elle n'a jamais été agressive avec un humain ( enfin pas à ma connaissance ) et a toujours été super zen et douce avec les enfants

j'espère que tu trouveras une solution , c'est pas évident comme situation , je l'ai connu et je ne voudrais la revivre pour rien au monde !

[Anatole Comportementalist]

Merci pour cette expérience personnelle, cela montre que ce qui est vrai pou un chien ne l'est pas forcément pour tous, et que ce n'est pas parce que des fois ça ne marche pas qu'il ne faut pas essayer.

ici au début elle voulait sans doute protéger ce qu'elle avait de peur qu'on lui prenne ( qu'un autre chien lui prenne ) , le temps a fait son oeuvre , elle a appris à faire confiance à Cerbère .

C'est très probable !

[enora84]

je croise les doigts pour qu'elle trouve une solution.

[julie39]

bonjour,
bon je suis allé voir l'educatrice canin comportementaliste. l'entretien à durer 2h.
pour les agressions de dom envers les humains, elle dit qu'a 9ans il est dur d'eduquer un chien. Vu que je compte prendre ttes les précautions nécessaire : muselière laisse et plus de contact avec des enfants. Elle à dit ok sinon elle aurait conseiller l'euthanasie.
Pour les bagarres. deja à moi d'eviter ttes les situation ou dom pourrait agresser eros. Arreter de carrasser dom qd eros est dans les parrages...
S'il en viennent à se battre, elle me conseille de les laisser faire de ne pas intervenir afin qu'ils se mettent d'accord.
Qu'en penser vous? je les laisserais bien faire, que je m'en aille( en ayant tjrs un oeil). Mais j'ai peur que cela finisse mal et qu'eros tue le dom.

[meland2]

De ce que tu nous as dit précédemment, je suis un peu sceptique sur le fait de les laisser régler leurs comptes. La personne que tu as vue a sûrement plus d'infos que nous et ne t'as pas forcément donné de mauvais conseils mais avant cela, a t-elle su t'expliquer précisément le pourquoi des bagarres?

[julie39]

elle dit que c'est une question de dominance.
Quand je lui ai parlé de bombe aux poivre ou du breaking stick elle a sauter en l'air lol. pr elle s'est la prévention.

[julie39]

elle dit également que si je n'interviens pas la bagarre sera plus brève.

[zara-alfie]

pas sur parce qu'il faudrait pour cela que dom qui d'apres ce que je comprends a quelques problèmes de comportements connaisse la phase de retour au calme !

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