Re: Etudes de cas

[meland2]

Dawn préconisait un travail en club pour retravailler la sociabilisation. Si Ginette avait une résistance inconsciente à ce que sa chienne soit manipulée par quelqu'un d'autre qu'elle, cela n'aurait rien changé au problème. C'est sur la maîtresse qu'il fallait provoquer un déclic en cernant le problème à la base.

Si on avait fait appel à un éducateur traditionnel ignorant tout de l'éthologie et de la psychologie canine (je ne citerai pas de nom même si j'en ai un qui me brûle les doigts), le diagnostic aurait été certainement "chien dominant et agressif à un an, il faut le mater sinon il va bouffer tout le monde, vous avec." Se seraient ensuivies des séances de muselage et de recadrages musclés avec obligation de soumission absolue, couchée par terre sur le dos. Du brisage de chien en bonne et due forme qui n'aurait fait qu'accentuer la peur des gens avec éventuellement apparition de nouveaux troubles comportementaux.

Un bon éducateur tels qu'on les conçoit aujourd'hui aurait pu déceler le problème et proposer des solutions efficaces car merci Sanchi, tu m'as pas fait un coup totalement tordu!

Voilà, j'en ai fini!

[Invité]

Ginette est motivée, elle va tout faire pour que ça marche.
Elle te remercie de ton investissement

J'ai fait le plus simple possible

[meland2]

C'est un cas purement fictif ou pas?

Mes idées collent un peu avec ce que tu avais en tête?

[Invité]

Purement et simplement sortie de ma tête oui !
Il y a des choses qui se rejoignent oui ^^

[meland2]

Ok c'est ce que je voulais: éviter un cas réel au risque de me planter et que ça puisse avoir des conséquences fâcheuses.

[Invité]

Ca aurait pu être inspiré de fait réel vu que l'on retrouve quand même assez souvent ce genre de souci mais plus sur des chiens de petites tailles.
C'est pour ça que j'ai choisi un personnage jeune avec un chien de taille moyenne pour que ça ne fasse pas cliché.

[CherryLou]

Whaou, ça c'est de l'idée !

[meland2]

Ca aurait pu être inspiré de fait réel vu que l'on retrouve quand même assez souvent ce genre de souci mais plus sur des chiens de petites tailles.
C'est pour ça que j'ai choisi un personnage jeune avec un chien de taille moyenne pour que ça ne fasse pas cliché.

C'était donc pour éviter de partir avec des a priori...
Un vrai comportementaliste, justement, ne doit jamais arriver avec des idées pré conçues et des réponses toutes prêtes, justement pour ne pas entrer dans des cadres classiques avec des réponses toutes faites. Une méthode valable pour chaque type de comportement, c'est de la foutaise. Chaque chien et chaque foyer sont uniques, d'où l'intérêt de la systèmique (analyse du système).

[adramalech]

super Meland, c'était intéressant ! et sur les cas 2 et 3 ?

sanchica, quand est-ce que tu nous met les méthodes que tu as employées ?

[Invité]

On verra si vous êtes sages lol

[meland2]

super Meland, c'était intéressant ! et sur les cas 2 et 3 ? :

Désolée, sur les 2 et 3 j'ai dit que je ne voulais pas le faire parce que je n'ai pas assez de compétences et que ce sont des cas réels.

[Invité]

Mais tu sais aussi qu'il n'y aura pas de connerie de faite puisque ce sont mes chiens

[Isatis]

Tes études étaient très intéressantes, Medland. Et au moins, toi, tu as étudié les questions. et merci ! [tiens, pas d'icône pour le merci ?]

[meland2]

Merci.
Ben, il y avait beaucoup d'interrogations ou de critiques à l'égard des comportementalistes donc j'ai essayé avec mes modestes moyens d'expliquer comment une analyse peut se passer (bien que ce n'est pas véritablement le reflet de la réalité) pour mettre en avant les particularités de la profession par rapport à celui d'éducateur.

Là où on voit que les deux métiers sont complémentaires, c'est qu'une fois l'analyse faite, un propriétaire peut se diriger vers un éducateur s'il éprouve encore des difficultés. Ca l'aidera pour la mise en place des exercices proposés et surtout à apprendre à se détendre, ne plus communiquer son stress au chien, et le gérer de manière optimale.

Pour moi, le défaut de la profession de comportementaliste, c'est ce code de déontologie qui interdit d'agir sur le chien. Pour ce cas précis, il aurait pu être intéressant que le professionnel se retrouve seul avec Kikipilette pour voir comment elle réagissait sans sa maîtresse.

Dans d'autres cas, je pense qu'il est bon après analyse de pouvoir accompagner le maître dans la résolution des problèmes. Par exemple pour un chien très agressif, le maître peut se sentir rassuré d'avoir un pro à ses côtés pour mettre en place les exercices de rééducation. Parce qu'oralement c'est bien, mais sur le terrain, difficile pour un maître lambda de maîtriser ses peurs et ses mauvaises habitudes, surtout si le chien se déclenche.

Et dans l'absolu, toujours selon cette interdiction d'agir sur le chien, le comportementaliste n'a pas le droit de travailler des chiens de refuge en vue de les rendre adoptables.

Si Anatole passe dans le coin, j'aimerais bien qu'il rebondisse là-dessus pour nous expliquer son point de vue à lui, en tant que pro! Pour qu'il nous raconte comment il gère ça et qu'il nous explique ses méthodes.

Pour les cas 2 et 3, ça prend pas mal de temps (j'ai aussi d'autres choses à faire lol) et je ne suis pas sûre d'avoir assez de connaissances pour le moment pour le faire. Peut-être que ce serait bien que Sanchica nous raconte comment elle s'y prend et qu'on rebondisse dessus, non?

[Isatis]

Eh bien attendons Sanchica et Anatole pour avoir leur avis !

[Invité]

J'ai un peu zappé ce topic, dommage que d'autres ne s'y soit pas penché dessus.

Cas 1

Spoiler:

En partant de

Spoiler:

Pour moi, 2 possibilités.
- Je prend la chienne quelques jours pour couper le cordon et pour pouvoir l'observer hors de son contexte.

- Je ne touche pas le chien au départ, je laisse Kikipilette m'observer et venir à moi. Elle vient, je lache une friandise mais ne lui donne pas directement afin qu'elle assimilie, je m'approche j'ai du bon. Madame Pouyou devra demander a ses visiteurs de jouer le jeu.

Je demande a Madame Pouyou de prendre un peu de distance avec sa chienne, de ne plus la rassurer quand elle a peur mais au contraire, je la motive a grand coup de jeu ou de bouffe.
Il va falloir qu'elle bosse le détachement à fond afin de rééquilibrer la relation.

Une fois que la chienne aura accepter de s'approcher de moi et des gens, on lui donnera la friandise directement.
Madame récompensera calmement a la voie les bons comportement de la chienne.

Pour l'extérieur, elle ira progressivement.
D'abord des endroits calmes puis de plus en plus animés.
Si la chienne est joueuse, on lui proposera des parties de jeu et si elle aime bosser, on lui demandera des choses assez simple, le tout étant qu'elle se focalise sur sa maitresse et non sur le reste.
On prendra des complices qui viendront à la rencontre de Madame Pouyou lors des promenades, on met la chienne assises au pied. Si la chienne ne dit rien, les complices lacheront une friandise. Si elle a un comportement indésirable, tout le monde fait demi tour et on recommence. Le tout sans regarder ni parler à la chienne sauf un au pied demandé par Madame.

Petit à petit, la friandise sera donner a la main, puis on introduira le contact etc...

Une fois la chienne à l'aise avec tout ça, on mettra en place la manipulation (regarder les pattes, les yeux, les dents etc...)

[Invité]

Cas 2

Spoiler:

Donc certains l'ont compris, je parle la de Maya.
A savoir qu'elle est arrivée quelques jours après la mort de mon chiot donc je ne l'ai pas forcément bien vécu (sentiment de trahison)
A la base, chienne de mon ex, vite fait c'est moi qui ai du tout gérer...
Facile quand la chienne a peur de vous...
Donc certains contact ont été obligatoire comme la mise en laisse pour sortir vu que j'étais en appart.
Après avoir tenter plusieurs choses pour établir le contact en vain, je l'ai laissé aller a son rythme, la seule chose imposée c'était la mise en laisse.
Quand on avait de la visite, on demandait aux gens de lui foutre la paix.
L'avantage qu'elle a eu c'est d'être dans une meute sociable.
Le problème restait MOI.
C'est moi qui nourrissait, sortait, grondait, imposait alors que mon ex était bien plus laxiste avec ses 2 chiennes. (Le fait est aussi que mon ex a connu Maya toute jeune puisque c'était la chienne de son ex avec qui il était rester en contact).
J'ai suivi son rythme d'évolution. Au bout de 3 mois, 1er contact physique (le bout du doigt).
A l'époque pour moi, hors de question de marcher a la bouffe. En même temps, lacher une croquette ou autre quand il y a 4 chiens ça sert pas forcément à grand chose.
Bref, je me suis rappeler une phrase qu'on m'a souvent répéter à cheval : "Un bon cavalier s'adapte à sa monture mais ne demande pas à sa monture de s'adapter à lui". J'ai transposer ça au "bon maitre" et son chien...

Tout ça pour dire que je n'ai pas forcément mis de chose en place, j'ai surtout observer et me suis adaptée à la chienne.
Aujourd'hui j'ai une chienne qui aime tout le monde sauf les gens qui sentent trop l'alcool.

Cas 3

Spoiler:

La il s'agit donc de First.
Idem, pas de méthode bien particulière, balade en laisse obligatoire dès le départ en longeant la route car pas la choix.
Immersion dans une meute de 4 chiens.
L'avantage 'est qu'il est curieux et que j'ai changé mon point de vue sur le boulot à la bouffe.
Il avait peur des cloches de l'eglise, la pas le choix que de les entendre, j'habite à coté, des camions, pas le choix non plus, ils passent en dessous de ma fenêtre ; des gens qui parlent, idem que pour les camions.
Habitant dans un village ou il n'y a ....rien... pas facile de bosser la sociabilisation, donc on fait avec les moyens du bord.
Petite promenade en tête a tête a coté de l'école pdt la recré, à la poste, au tabac ou la il doit rester attaché devant, dans les rues du villages etc...

Avec moi, ça a été très vite.
Quand j'ai du monde, je demande a ce qu'on ne s'occupe pas de lui, de le laisser l'initiative du contact et si il le fait, ne pas le regarder, faire comme si c'était n'importe quel chien.
En effet, si il sent que l'attention est sur lui, il se bloque et vient derrière moi.
Moi j'interviens le moins possible, même si des fois c'est super difficile de ne pas le félicité vivement.
Aujourd'hui, il va facilement vers les personnes qui sont assises.

Pendant les balades, seul ou en meute, je prend des croquettes avec moi et si des gens veulent se prêter au jeu, je leur demande de lui en donner. Il les prend volontiers mais n'en est pas encore a aller demander des papouilles. Il se planque moins, c'est déjà ça.

Cela étant dit, il a (forcément) un comportement différent en meute ou seul.
Seul, il est plus timide, plus sur l'oeil ce qui est normal.
Les 1ères minutes, il va me sauter dans les bras. Une fois qu'on est en route ça va mieux.

Y a encore du boulot, mais ça vient.

[Isatis]

Merci pour ton analyse et pour les solutions proposées, Sanchica ! Et avec Maya et First, tes photos sont bien la preuve de tes réussites, même si, comme tu le dis, il y a encore du boulot.

[Invité]

Merci.
Je fonctionne beaucoup au feeling en fait, que ce soit avec les chiens ou avec les chevaux d'ailleurs. Et surtout, j'observe.

[JulieB]

J'aimerai avoir ton "oeil".
Je manque enormement de lecture avec Esko.

[Invité]

Bah viens

[JulieB]

Avec le boulot, je peux pas.
Mais je t envoie Esko en colissimo.

[Invité]

Ben non, faut que tu sois la ^^

[JulieB]

On a plus qu'a faire une video conference alors...

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