Re: Qu'est ce vraiment qu'un comportementaliste canin? ...

**bouddha81** Jeu 06 Oct 2011, 17:10

Bon eh vous pourriez pas attendre ce soir avant de mettre 12 pages !!! Je peux pas tout lire avec le fiston à côté !! Pfff vraiment aucune compassion.

**meland2** Jeu 06 Oct 2011, 17:19

Clyde concernant la propreté, tu te trompes. Il y a un sujet très récent où la propreté n'est pas acquise au bout de deux ans parce que justement les proprios ne savent pas comment faire et ils mettent le nez du chien dans ses déjections, croyant bien faire. C'est une pratique très courante. Je suis trentenaire et j'ai déjà entendu ça quand j'étais gamine.

Je pense que jusque là tu es tombé sur des chiens assez cools et tu dois posséder une certaine logique du chien mais si tu savais parfois les phénomènes qu'on a dans nos chaumières, tu serais sûrement paumé, comme tout propriétaire lambda. Et quand on fait des erreurs avec des cas mal barrés, bah là c'est la cata!

**Clyde TriCanauos** Jeu 06 Oct 2011, 17:40

meland2 a écrit:Clyde concernant la propreté, tu te trompes. Il y a un sujet très récent où la propreté n'est pas acquise au bout de deux ans parce que justement les proprios ne savent pas comment faire et ils mettent le nez du chien dans ses déjections, croyant bien faire. C'est une pratique très courante. Je suis trentenaire et j'ai déjà entendu ça quand j'étais gamine.

Je pense que jusque là tu es tombé sur des chiens assez cools et tu dois posséder une certaine logique du chien mais si tu savais parfois les phénomènes qu'on a dans nos chaumières, tu serais sûrement paumé, comme tout propriétaire lambda. Et quand on fait des erreurs avec des cas mal barrés, bah là c'est la cata!

Je suis tombé sur des chiens simplement normaux et sans doute, que j'étais suffisament ouvert pour ne pas voir dans ces êtres vivants des machines parfaites.J'ai aussi eu l'occasion de croiser des imbéciles pour qui coller le nez d'un chiot dans sa merde,était la solution. C'est comme çà qu'on éduquait les chiens lorsque j'étais môme.
Moi, je suis plus moderne et il m'a suffit d'une fois où on m'a expliqué qu'un chiot était un estomac sur pattes avec un transit rapide, pour que je comprenne.
Il a fini de manger? je le sors et je m’émerveille, lorsqu'il pose sa pêche.
Il se réveille, je fais de même et je m'émerveille lorsqu'il fait son pipi.
On termine le jeu et il est excité, je fais pareil et je le félicite d'avoir fait dehors.
Je me réveille le matin après une grasse mat, il a fauté. Je dis rien et je profite qu'il est dehors pour ramasser.
C'est rien que du bon sens et ça marche dans 90/100 des cas.

**Gustave** Jeu 06 Oct 2011, 17:47

Si on sort des besoins... tu fais quoi avec un chien qui se jette sur les gens en aboyant et en grognant? Outre la modernité et l'émerveillement et même l'ouverture d'esprit de ne pas avoir un chien parfait?

**Petite Fleur** Jeu 06 Oct 2011, 18:42

Gus t'es tendu sur ce sujet Wink

(ce que je comprends...)

Clyde, pourquoi cela te dérange-t-il tant de payer pour apprendre à vivre avec un chien, à le comprendre, à connaitre et pouvoir lui apporter ce dont il a besoin?

**Gustave** Jeu 06 Oct 2011, 19:36

Non petite fleur ça va bien avec la mise au point de ce mation...La je tente par tout les moyens de faire sortir Clyde du pipidanslesalon et de nous concéder qu'ils existent d'autres problèmes...

**Guest** Jeu 06 Oct 2011, 23:56

Je ne parlais pas de toi Clyde, tu semble être quelqu'un de censé ..
Mais de tous ces maîtres qui eux ne savent pas ...
C'est aussi faire preuve d'empathie envers ceux qui ne savent ou ne peuvent pas faire ...
Ce n'est pas tout de juger ces gens faut il pouvoir les aider . Si c'est gratuit tant mieux et s'il souhaitent payer tant mieux aussi ...
Chacun ses choix ...

**Clyde TriCanauos** Ven 07 Oct 2011, 16:58

Bonjour,

Ce n'est pas tant qu'il s'agisse de payer qui me dérange, c'est qu'on puisse avoir besoin de le faire pour, apprendre à connaitre son chien et à vivre avec... C'est là quelque chose qui m'interpelle un peu.
Il ne s'agit pas dans le cas présent de faire face a de vrais problèmes de comportement comme a eu Gustave et qui laisseraient la plupart d'entre nous démunis. Son témoignage me touche et même me rassure. C'est une bonne chose de savoir que des gens sont capables de désamorcer ainsi des relations difficiles. Mais le sont ils tous?

A côté de çà, je conçois qu'on peut n'avoir jamais eu de chien durant son enfance et qu'on puisse s'interroger, voir être un peu effrayé. Mais dans ce cas, çà sous entant qu'on a déjà fait la démarche de se renseigner sur le sujet. Aujourd'hui, c'est chose simple, il suffit de se connecter au net. Et je trouve que les conseils qu'on y trouve sont plutôt valables, dès lors qu'on attende pas de solutions miracles qui marchent à tous les coups.
Bien sur, il y a toujours le risque de se tromper. Mais ce sont aussi nos erreurs qui nous font avancer.
On parle de chiens, pas de tigres du Bengale.

**Clyde TriCanauos** Ven 07 Oct 2011, 17:03

Gustave a écrit:Si on sort des besoins... tu fais quoi avec un chien qui se jette sur les gens en aboyant et en grognant? Outre la modernité et l'émerveillement et même l'ouverture d'esprit de ne pas avoir un chien parfait?

Dans ce cas là, je fais comme toi, je recherche de l'aide, bien entendu. Mais nous sommes à mille lieux de ne simplement "pas savoir ce qu'est un chien et comment ça fonctionne"...

**Gustave** Ven 07 Oct 2011, 17:08

Finalement c'est l'aspect "facilité" qui te dérange.
Tu vois plus le fait de consulter un spécialiste comme de la fainéantise de la part du proprio?

**Alyana** Ven 07 Oct 2011, 17:15

Ah... Sous cet angle la, c'est intéressant aussi. Des fois, au club canin, j'ai l'impression que certaines personnes sont la pour se donner "bonne conscience", du genre "Je fais ce qu'il y a de mieux pour mon chien" alors qu'ils n'en ont rien a faire des conseils donnés, qu'ils ne font pas bosser le chien en semaine.

Et après, on entend "Ce chien est bon a rien, il obéit pas et patatati et patata et pourtant je fais des efforts, je viens tous les samedi".

Certains iraient chez les comportementalistes avec ce type de raisonnement ? En se disant que juste la démarche réglera le problème mais sans investissement de leur part ?

**Clyde TriCanauos** Ven 07 Oct 2011, 17:25

Gustave a écrit:Finalement c'est l'aspect "facilité" qui te dérange.
Tu vois plus le fait de consulter un spécialiste comme de la fainéantise de la part du proprio?

Oui, tu as tout à fait raison. Je crois qu'on vit trop dans la facilité. Autant voir un spécialiste quand on a un vrai problème me semble complétement normal. Autant le faire quand on débute sa relation avec son chien. J'y vois juste un moyen de se dédouaner et de rejeter ultérieurement la faute sur le chien (qui est trop con) ou sur l'éducateur (potentiellement trop incompétent).
Afficher un point de vu du genre: " dès le départ, on a tout fait pour lui! Mais..."
Excusez le parallèle un peu douteux, mais c'est comme estimer que c'est à l'école, d'éduquer un enfant et se glorifier de l'avoir mis dans une école privé et couteuse. .
PS: Ce point de vue est personnel , bien entendu.

**Clyde TriCanauos** Ven 07 Oct 2011, 17:31

Alyana a écrit:Ah... Sous cet angle la, c'est intéressant aussi. Des fois, au club canin, j'ai l'impression que certaines personnes sont la pour se donner "bonne conscience", du genre "Je fais ce qu'il y a de mieux pour mon chien" alors qu'ils n'en ont rien a faire des conseils donnés, qu'ils ne font pas bosser le chien en semaine.

Et après, on entend "Ce chien est bon a rien, il obéit pas et patatati et patata et pourtant je fais des efforts, je viens tous les samedi".

Certains iraient chez les comportementalistes avec ce type de raisonnement ? En se disant que juste la démarche réglera le problème mais sans investissement de leur part ?

Alyana!
On a du fréquenter les mêmes clubs!

**Gustave** Ven 07 Oct 2011, 17:34

Clyde TriCanauos a écrit:
Gustave a écrit:Finalement c'est l'aspect "facilité" qui te dérange.
Tu vois plus le fait de consulter un spécialiste comme de la fainéantise de la part du proprio?

Oui, tu as tout à fait raison. Je crois qu'on vit trop dans la facilité. Autant voir un spécialiste quand on a un vrai problème me semble complétement normal. Autant le faire quand on débute sa relation avec son chien. J'y vois juste un moyen de se dédouaner et de rejeter ultérieurement la faute sur le chien (qui est trop con) ou sur l'éducateur (potentiellement trop incompétent).
Afficher un point de vu du genre: " dès le départ, on a tout fait pour lui! Mais..."
Excusez le parallèle un peu douteux, mais c'est comme estimer que c'est à l'école, d'éduquer un enfant et se glorifier de l'avoir mis dans une école privé et couteuse. .
PS: Ce point de vue est personnel , bien entendu.

Comme quoi on peut bien avoir de la difficulté à comprendre nos chiens...on ne se comprend même pas entre nous Mdr

Finalement après 13 pages je comprends ce que tu dis et je suis d'accord avec toi.

**Petite Fleur** Ven 07 Oct 2011, 17:38

Ouais je crois qu'il faut pas chercher à capter l'utilitée d'un comportementaliste.

Mais l'intention et la volonté d'apprendre et d'évoluer du maitre Wink

Invité Ven 07 Oct 2011, 18:46

Oui, tu as tout à fait raison. Je crois qu'on vit trop dans la facilité. Autant voir un spécialiste quand on a un vrai problème me semble complétement normal.

Si tu avais eu un chien comme Gustave ou le mien, tu comprendrais que l'on puisse vouloir mettre de suite les bonnes bases !!!

Lorsque j'ai du finir par faire euthanasier Stocky à 10 parce que réellement dangereux, et qu'il n'y avait plus rien à faire, MEME SI CE N ETAIT PAS DE MA FAUTE, je l'ai eu à 13 mois ne sachant RIEN DE LUI !!!

Je ne voulais plus de chien, alors que j'ai tjs vécue avec des chiens, j'ai tjs eu des chiens, qui plus est des gros .... Je n'en voulais plus car je ne voulais pas revivre cette mauvaise expérience pour au final devoir le faire euthanasier !!!

Alors OUI, j'ai pris un éducateur canin comportementaliste perso, je ne suis pas allée dans un club, je voulais que mon chien soit bien dans ses pattes, je l'ai acheté dans un élevage qui socibiabilisait bien les chiens, et ensuite je l'ai éduqué, j'ai essayé de tout faire pour ne pas en arriver à un jour devoir le faire euthanasier, pour le second, même si j'avais les bases du premier, il était plus vif, plus indépendant, très différent, et au premier coup d'oeil, ce QUE MOI je n'avais pas vu en 3 mois, mon éducateur a remarqué qu'il ne cherchait pas le contact, il le subissait, mais ne le cherchait pas, j'ai basé son éducation en fonction de SON caractère, sachant qu'il serait tjs en contact avec les enfants !!!EVITER LES ERREURS A TJS ETE MA PREMIERE PREOCUPPATION !!!

ALORS OUI LES CHIENS PEUVENT¨ETRE TRAUMATISES , mais un humain , peut aussi l'être au point de ne plus vouloir de chien de sa vie, quitte à en être malheureux !!!

**Clyde TriCanauos** Ven 07 Oct 2011, 19:29

Hello Stocky.

Je me trompe peut être, mais il me semble difficile devant un chiot quel-qu’il soit de déterminer s'il va ou non être un chien à problème... C'est le temps qui passe. c'est parfois l'éducation du maitre qui a des manques et d'autre fois, le psychisme du chien qui font que ça va de traviole.
Dans mes interventions, il n'est pas question de condamner qui que ce soit, soyons clairs! Pour revenir sur Gustave, qui décidément reste un élément central dans ce débat, moi j'ai de l'admiration pour sa maitresse! Faire tout pour éviter le pire à son chien. C'est une "putain de belle preuve d'amour"! Combien auraient baissé le bras en disant "on a tout fait pour..."?
Et je comprends combien elle peut être heureuse si désormais, il renonce à troupeauter les voitures, même pour une récompense! Et avec ma toute petite expérience, je lui dit: "fonce dans cette voie, tu tiens peut être le bon bout!"
Moi je suis un chanceux. Comme 90/100 des maitres de chiens, je pense. Au quotidien pourtant , je rame... J'ai des réussites et des échecs. Je fais avec. Parfois, je m'en veux. Je me dis que "cette erreur là", je la referai pas... Ca m’empêche pas de bâtir, même si c'est parfois un peu de traviole. Mes chiens et moi on fait avec.
J'apprends plus d'eux ( pour l'avenir), d'un quelconque professionnel.
Afin, j'aime à le croire.

Invité Ven 07 Oct 2011, 21:42

Bonsoir Clyde,

Je me trompe peut être, mais il me semble difficile devant un chiot quel-qu’il soit de déterminer s'il va ou non être un chien à problème...

Bah si la première chose que j'ai faite avec mes deux loulous a été d'aller chez le véto ET comportementaliste que je connais depuis des lustres, du temps d'Ulysse qui m'a donc connue avec Ulysse, puis Stocky adapté à 13 mois (l'éleveur m'avait donné un carnet de santé disant qu'il en avait 8, mais j'ai fini par avoir SES VRAIS papiers!)

Stocky à l'arrivée dans notre maison a mordu mon mari jusqu'à l'os CE LE PREMIER JOUR, même si il a fait une erreur, vouloir le déloger de dessous le lit d'une de mes filles qui avait alors 8 ans, mais je n'allais pas laisser un chien que je ne connaissais pas dormir dans la chambre de ma fille!!!

Il a bien faillit retourner direct chez "l'ami" éleveur qui me l'a refourguer, mais j'ai plaidé sa "cause", j'ai eu tord, je le reconnais bien volontiers, aujourd'hui, je n'aurais pas fait de sentiment, il serait retourné d'où il venait sans autre forme de procès !!!

Bon les filles s'attachent à ce chien, tellement rigolo, bah vi un chien de 18 ans, ça ne joue plus guère .....

Bref, chien difficile à éduquer notamment au caniveau, à ne pas tirer en laisse.... Mais ce sont des détails tout cela.....

Mais surtout avec des changement d'humeur, et des "agressions" inexpliquées, ce sans prévenir .....

Ceci relevait du fait qu'il avait sans doute été séparé trop vite de sa mère, il provenait d'un trafic d'animaux, et .... il avait eu 4 maîtres différent en 13 mois !!! Dont un qui l'avait battu, lequel je n'en sais rien .....

Bref, être sans arrêt sur le qui vive de façon à anticiper tout changement d'attitude lors des promenades dans la rue, de la venue des amis qui passaient à la maison, il pouvait passer en un instant de gentil chien au chien littéralement fou et mordeur, ce même avec les personnes qu'il côtoyait chaque jour !!!

à 6 ans, il a mordu ma fille, de là, tour chez le véto, calmants durant un mois , attitude à tenir, je le garde encore , cela semble revenir dans l'ordre, mais ......... je n'ai plus confiance en lui du tout !!!

Un an plus tard, dispute avec ma fille , qui était de fait le "vrai" maître de ce chien, c'est bien le seul qui ne m'ai jamais considéré comme sa maîtresse à part entière, sinon tous mes chiens n'ont tjs écouté et obéis qu'à moi, ensuite à mon mari, puis au reste de la maison ....

Là crise, il fait KK ts les jours à la même heure au même endroit, au début, bah "il est pas bien", ensuite, je passe aux, vous ne l'avez pas promenez comme il faut, ensuite JE l'ai promené avant l'heure fatidique, aucun changement ... Et un jour , enfin au bout d'un mois, je le vois faire , ce devant moi !!!

Bien sur je l'engueule, et l'envoie au panier, pensant qu'il y resterait 30 secondes après il sort, je le renvoie au panier, là il file entre mes jambes, sous la table de cuisine tous crocs dehors, pas folle, j'essaie de le déloger en le poussant avec la brosse du balai IMPOSSIBLE !!!

"JE" lâche le morceau, il avait gagné, et cela ne m'alliait pas du tout..... L'AM, je l'emmène chez le véto, et j'ai l'explication, il n'a pas compris.... la seule et unique gifle que j'avais mise à ma fille durant sa vie, du coup, déstabilisé, il essayait de prendre la place du "chef de meute", donc traitement, puis nouvelles attitudes à tenir, tout rentre encore pour deux ans dans l'ordre bien qu'il soit de moins en moins stable . Mais bon , nous agissons de façon à ne pas le provoquer inutilement par des ordres et des contraintes ....

Je pars avec lui dans le midi avec une autre chienne, hormis le fait qu'ils sont tous deux dominants donc qu'ils faut les surveiller, cela se passe à peu près bien sauf une fois ...

De retour sur Lyon, 10 ans il pète carrément les câbles, ma petite fille 2 ans et demi dort dans mon lit, il se jette sur elle, juste le temps de m'interposer entre lui et elle , dormant, elle n'a pu provoquer le chien, si ce n'est ........ par sa présence !!!

Bref, je l'emmène chez le véto, et là le verdict tombe comme un couperet, il a totalement disjoncté, il devient dangereux de le garder .. Chez le véto, ce chien âgé de 10 ans sautait jusqu'en haut de la porte du véto, courait dans tous les sens ect ....

Je n'ai pas voulu le quitter, il s'est endormi dans mes bras, et si le gars qui me l'avait vendu à l'époque avait encore été de ce monde, malgré sa stature, je serais allée lui mettre mon poing dans la figure !!!

J'ai pleuré dans les bras du véto qui m'a dit à l'époque :

"Ne pleurez pas, d'autres ne lui auraient pas donné cette chance, il a eu 9 ans de bonheur avec vous !!!"

Alors OUI, je pense que son aide m'a été très utile ........

Et quand à mes chiots, ben j'ai tout fait pour qu'il soit "normaux" , j'ai choisit un bon élevage, même si ce n'est pas un élevage de compèt, j'ai éduqué vite les chiots à ce qu'il pouvait faire ou non, et j'ai étudié aussi leur comportement !!!

Et si je suis là c'est aussi pour en apprendre des fois plus, pour partager, mes petites expériences , ce qui a marché ....ou non .....

Invité Ven 07 Oct 2011, 21:43

Désolée pour le pavé mais je ne sais pas faire court ........ Sad

**Clyde TriCanauos** Ven 07 Oct 2011, 22:11

Tu es pardonnée pour le pavé! J'ai ce même vice...
Reconnais que dans le cas présent, tu es tombé sur un" cas". ce qui n'est heureusement pas la généralité. Comme pour Gustave, j'ai le même point de vue. Je vous admire pour ne pas être allé vers la solution la plus simple et vous être bagarrées. Si un comportementaliste a pu vous y aider. J’adhère complétement et je le redis. Si u jour je suis dans la mouise, je croise les doigts pour en croiser un comme çà!

Invité Sam 08 Oct 2011, 09:11

Bonjour

Oui, il y a parfois des "cas", et il faut bien faire quelque chose .....

**Petite Fleur** Sam 08 Oct 2011, 10:35

Rah... Mais Clyde, franchement à quoi ça sert d'ouvrir un sujet de débat si tu te fermes à TOUT ce qu'on te dit.

En quoi c'est mal de vouloir, dès le début, partir sur de bonnes bases et de prévenir plutôt que de guérir (tant que ce n'est pas uniquement pour montrer la facture ensuite et dire "j'ai tout tenté", ça va de soit) ?

**nouky** Dim 09 Oct 2011, 08:20

Bonjour à vous tous!

Comme dit : "Petite Fleur" =
"Rah... Mais Clyde, franchement à quoi ça sert d'ouvrir un sujet de débat si tu te fermes à TOUT ce qu'on te dit."

Je n'ai pas suivi votre débat mais ce que je peux vous dire c'est que si vous
voulez apprendre plus sur "les sentiments, et le coeur de pierre" de Clyde Tricanauos.
Allez voir juste le sujet en dessous de celui-ci et vous connaîtrez un peu plus
Clyde Tricanauos.

Dans le sujet =
"Pas d'aide pour les plus démunis pour faire soigner leur chien".

Marie

**bouddha81** Dim 09 Oct 2011, 10:23

Nouky, ce que tu as vécu est très dur et je comprend ton désarroi. Maintenant pourchasser Clyde parce qu'elle n'a pas voulu te comprendre ce n'est pas une raison.

Je le redis, je compatis à ta douleur mais je n'aime pas trop ce que tu fais.

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