Re: Qu'est ce vraiment qu'un comportementaliste canin? ...

[Guest]

Quel mal y a t-il à demander quand on ne sait pas ..??
On a pas tous le mode d'emploi ..
A force de tâtonner on perd du temps et parfois au détriment du chien .. Et de la relation que l'on souhaite avoir avec ..
L'exemple de la propreté n'est qu'un exemple ...
La personne qui souhaite avoir un chien pour la 1ere fois de sa vie et qui demande l'aide d'un pro pour avoir des conseils est ce mal ??
Je trouve la démarche positive et constructive au contraire ...

Il y a encore peut de temps les femmes qui avaient leurs 1er enfant Ce sont leurs mères qui leurs disait comment allaiter .
Maintenant c'est les sages femmes qui le font . On ne remet pas en cause qu'elle soient professionnelle et que pour les plus jeunes n'est pas encore d'enfants ..

Pour les pro du chien c'est pareil ...

[Petite Fleur]

Bon avant de parler je précise que je ne suis qu'une minette en BTS sanitaire et social, que j'adore les chiens, que c'est l'une de mes passions, mais que je ne suis en rien une professionnelle et que je vais juste dire ce que je pense de ça.

Je pense que certaines personnes s'adaptent mieux que d'autres à des us et coutumes différentes des leurs.
Je pense aussi qu'il n'est pas aisé de comprendre qu'un chien ne comprend pas ce qu'on lui communique comme le comprendrait un enfant de 2/3 ans, certains souhaitant même qu'il comprenne aussi bien et vite qu'un adulte humain.
Je pense qu'il est bien plus qu'honnête d'admettre son incompétence et d'aller chercher de l'aide.
tout le monde n'a pas besoin d'un comportementaliste, et pas forcément par ce qu'ils "savent y faire avec les chiens" mais surtout parce que de nombreux chiens font des efforts sur-humain pour comprendre et se dépatouiller au travers des contradictions de leur maîtres.

La communication humaine se base essentiellement sur les mots utilisés.
Le chien ressent, perçoit tout ce qui est autour, pour lui les mots ne sont peut-être que 10% de la communication... et encore.
Nous vivons dans une société avec un code moral, une code pénal, etc... qui nous encadrent et font que certains comportements on se les interdits nous-même soit par moralité, soit par éducation, soit par peur de la sanction qui pourrait suivre.
Les chiens vivent dans un monde, selon moi, de comportements en adéquation avec ce qu'attend leur maître quand ils arrivent à le comprendre.
Mais surtout dans un monde où il font ce qui leur semble la meilleure option pour être bien.
Et où ils choisissent les options qui leur permettent d'atteindre ce but.

Beaucoup, beaucoup de gens. ENORMEMENT même à mon grand désespoir et celui de bien d'autre je pense.
Prennent des animaux comme substitut, comme cela a été dit plus haut.
Ils attendent d'eux, respect, obéissance, amour... sans rien leur apprendre et surtout sans se poser 2 seconde la question de "si" leur chien peut comprendre leur attente.

Je pense que faire appel à un comportementaliste canin ou félin (les chats aussi ont beaucoup à reprocher à leur maître je trouve ^^ ) reste un choix positif.
Et certes le fait qu'il n'y ai rien de vraiment officiel etc... ça permet qu'il y est des charlatans. Mais ça c'est un autre débat je pense.

[Invité]

Il y a aussi une volonté de faire au mieux, d'apprendre le fonctionnement du chien (qui n'est pas celui de l'humain), et d'apprendre ceci auprès de quelqu'un de formé spécialement pour.


On sais tous aussi que les chiens qui développent des problèmes de comportement le font à cause de maladresses des maîtres : ces gens ont juste envie d'éviter ces maladresses.

Je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre à vouloir éviter de faire des erreurs : le chien est un être vivant, il a le DROIT d'avoir des maîtres qui comprennent son fonctionnement.

Je viens de lire les 3 pages, si j'ai pris un éducateur canin qui de plus est aussi comportementaliste (Diplômé) c'est pour éviter TOUTE erreur .....

Pourtant, j'ai tjs eu des chiens, je pense maîtriser le B.A.B.A, mais je voulais approfondir ces bases, ce afin que tout se passe le mieux du monde entre eux et moi, et donner de suite les bonnes bases !!!
Ne pas faire d'erreur, si je n'avais eu Stocky, je ne me serais jamais posée de questions .....

Je sais que vous n'apprécier guère les méthodes de César Millan, bon pour lui c'est de la rééducation, pour des chiens qui iraient directement à l'euthanasie, mais , suite à cette conversation sur le forum, j'ai voulu en savoir un peu plus sur lui , et sa façon de voir les choses, et j'avoue que j'ai appris plein de choses en lisant son bouquin (que je n'aurais hélas pas fini avant de devoir le rendre ...)

Mais j'ai notamment pris conscience que souvent le chien était considéré comme un humain , et devait LUI se plier à notre vision des choses, que finalement, NOUS lui imposions beaucoup de choses, ce même si il est domestiqué depuis fort longtemps ....
J'ai appris que certaines choses que je faisais croyant faire pour le mieux pour eux étaient FAUSSES, un chien reste un animal qui a besoin d'un leader qu'il respecte et en qui il ai confiance .......

Résumer son livre en quelque mots je ne peux le faire, alors en dehors de toute méthode, il m' appris comment d'un fait banal, notre comportement pouvait créer une phobie chez un chien , entre autre.......

Bref, à décrypter ce que nous humains trouvions "normal" et que eux les chiens ne comprennent pas .....

[christophe20]

J'aime bien ce raisonnement.
Tout simplement savoir, garder à l'esprit que nous sommes deux espèces différentes qui ne font que cohabiter pour le meilleur et parfois.......... pour le pire.
Garder aussi à l'esprit que le chien est avant tout OPPORTUNISTE, qu'il cherche à SE FAIRE PLAISIR.

[Carine]

comportementaliste (Diplômé)

Un comportementaliste diplomé ça n'existe pas.... Il n'existe pas de diplôme de comportementaliste.
Les seul diplome existant dans ce domaine est le BP Educateur canin. Et qui est encore récent.

Le reste ce sont des certifications de centres de formation privés.

[Invité]

Garder aussi à l'esprit que le chien est avant tout OPPORTUNISTE, qu'il cherche à SE FAIRE PLAISIR.

Bash avant je pensais qu'il cherchait à .....me faire plaisir , quelle déception !!!

[Invité]

comportementaliste (Diplômé)

Un comportementaliste diplomé ça n'existe pas.... Il n'existe pas de diplôme de comportementaliste.
Les seul diplome existant dans ce domaine est le BP Educateur canin. Et qui est encore récent.

Le reste ce sont des certifications de centres de formation privés.

Ah Ok, en tout cas il a fait un stage ..... Et pis j'en suis contente , alors pour moi il est bien NA

Pas hyper cooooool mais jamais de hausse de ton , et puis il s'adapte au chien en face de lui , comme pour Gibbs, pour lui nous travaillons au jeu et non à la friandise, car il "s'ennuie" en cours contrairement à Flocon qui était très intéressé par ce que nous faisions et tjs à l'écoute, Gibbs, il faut le stimuler via le jeu ......

[Chucanie]

Clyde je ne sais pas si tu connais la SPA, je pense sincèrement que pas mal de chiens y ont échappées grâce aux comportementalistes, car parfois les maîtres sont dépassés par le comportement de leur chien car il y a incompréhension.
Cela peut même arriver à Toi tu sais. Comme Petite Fleur je ne suis pas une spécialiste seulement une passionnée, je lis des livres je parle avec d'autres passionnées/spécialistes pour comprendre aux mieux les chiens. Car nous sommes deux races différentes et nous ne saurons je pense jamais tout ce qu'il y a à savoir sur le chien (en général).

Pour ta comparaison avec les enfants, premièrement compare ce qui est comparable, deuxièmement je ne sais pas Toi mais moi j'aboie très mal et tous les chiens que je connais bafouille pas mal avec le français ^^. Les enfants sont faits pour comprendre les autres de leur race c'est à dire leur parents voilà tout, à la base le chien n'est pas née dans une famille humaine. Je comprend donc tout à fait qu'on puisse vouloir mieux le comprendre pour que tout se passe au mieux.

Comme déjà dit par certain, je préfère me faire conseiller tôt que trop tard.

[Invité]

Bah, c'est à double tranchant Chucanie , mon éducateur, me dit souvent, lorsque vous éduquiez vos enfants, vous disiez non, et si il récidivaient, vous sanctionner, et ce parfois longtemps avant que l'enfant ne comprenne .....

Alors agissez de même avec vos chiens, un NON est un NON, pas "transgressable", et c'est VOUS qui commandez et ...non lui !!! Mais soyez constante, comme pour les enfants...

C'est là le seul parallèle que je ferais, car avec ces simples mots, il m'a fait comprendre, que finalement il suffisait d'être logique et constante, comme avec les gamins pour que le chien obéisse et sache ce qu'il peut faire ...ou non ......

[Clyde TriCanauos]

Clyde je ne sais pas si tu connais la SPA, je pense sincèrement que pas mal de chiens y ont échappées grâce aux comportementalistes, car parfois les maîtres sont dépassés par le comportement de leur chien car il y a incompréhension.
Cela peut même arriver à Toi tu sais. Comme petite fleur je ne suis pas une spécialiste seulement une passionnée, je lis des livres je parle avec d'autres passionnées/spécialistes pour comprendre aux mieux les chiens. Car nous sommes deux races différentes et nous ne saurons je pense jamais tout ce qu'il y a à savoir sur le chien (en général).

Pour ta comparaison avec les enfants, premièrement compare ce qui est comparable, deuxièmement je ne sais pas Toi mais moi j'aboie très mal et tous les chiens que je connais bafouille pas mal avec le français ^^. Les enfants sont faits pour comprendre les autres de leur race c'est à dire leur parents voilà tout, à la base le chien n'est pas née dans une famille humaine. Je comprend donc tout à fait qu'on puisse vouloir mieux le comprendre pour que tout se passe au mieux.

Comme déjà dit par certain, je préfère me faire conseiller tôt que trop tard.

Soyons clairs. Je suis ouvert aux conseils et au cas par cas.... J'en donne même (parfois) un peu. Maintenant payer pour çà. J'avoue que je bloque... Surtout s'il s'agit juste de "pipidanslesalon"

[Chucanie]

Il ne s'agit pas que ça si tu crois que comprendre le comportement de la race canine ce résume à ça..

[Clyde TriCanauos]

Sinon, oui, je connais la SPA, j'y ai adopté Erkan , pour ma maman. Un chien abandonné, mais particulièrement équilibré puisque ma brave femme de mère n'a pour lui que des éloges.
son histoire est ici.
http://tri-canauos.blogspot.com/2011/06/senos-cunos-erkan-le-vieux-chien-erkan.html
Ce chien là, n'est pas névrosé au point d'avoir besoin de conseils de pros.

[Invité]

Soyons clairs. Je suis ouvert aux conseils et au cas par cas.... J'en donne même (parfois) un peu. Maintenant payer pour çà. J'avoue que je bloque... Surtout s'il s'agit juste de "pipidanslesalon"

Perso le pipi dans le salon a commencé à me gonfler à 5 mois et demi, c'est vrai, bah vi les autres ont été propres avant

Mais mon précédent chien, m' a traumatisé, alors j'ai surtout anticipé toute erreur de ma part, sachant que le précédent était déjà à 13 mois perturbé, et que finalement je l'ai gardé tant que j'ai pu .....

En fait , l'éducateur à éduqué le "truc" qui tenait la laisse : moi

Il m'a aussi aidé à comprendre un ou deux comportements , ce n'est pas négligeable pour moi, cela m'a permis de comprendre par ex, que Gibbs n'aimait pas trop le contact quand il ne connaissait pas, alors que Flocon si......

Et puis j'ai gagné beaucoup de temps aussi coté éducation , et j'aime aller à ces séances .....

[Chucanie]

Ce chien là, n'est pas névrosé au point d'avoir besoin de conseils de pros.

??
Tu as peut être eu de la chance, ou plutôt il a peut être eu de la chance de ne pas avoir trop souffert avant d'arriver chez ta maman, mais c'est loin d'être le cas de tous les chiens ! Je suis moi même en ce moment en présence d'un chien qui a été traumatisé avant d'arriver ici ! Battu ect ! Pour son bien être et que tout se passe bien à la maison ma belle mère a fait appel à un comportementaliste. Je sais tu vas me dire que c'est du cas par cas et que ça tu ne critiques pas.
Mais peut être que si son ancienne famille avait elle même fait cela y serait il encore et heureux au lieu de battu. Ah et notre chien aussi on en fait des éloges même si on a du s'aider et l'aider pour que tout aille au mieux.

De plus je rajoute qu'il n'y a pas de HONTE à demander conseil à quelqu'un qui s'y connait car il a étudier le comportement canin plus que d'autres, je pense que tout le monde aimerait garder ses sous, mais quand on doit en gagner cela prend du temps on a donc pas le temps d'étudier tous ce qu'il apprennent à la formation.

[Clyde TriCanauos]

Ce chien là, n'est pas névrosé au point d'avoir besoin de conseils de pros.

??
Tu as peut être eu de la chance, ou plutôt il a peut être eu de la chance de ne pas avoir trop souffert avant d'arriver chez ta maman, mais c'est loin d'être le cas de tous les chiens ! Je suis moi même en ce moment en présence d'un chien qui a été traumatisé avant d'arriver ici ! Battu ect ! Pour son bien être et que tout se passe bien à la maison ma belle mère a fait appel à un comportementaliste. Je sais tu vas me dire que c'est du cas par cas et que ça tu ne critiques pas.
Mais peut être que si son ancienne famille avait elle même fait cela y serait il encore et heureux au lieu de battu. Ah et notre chien aussi on en fait des éloges même si on a du s'aider et l'aider pour que tout aille au mieux.

De plus je rajoute qu'il n'y a pas de HONTE à demander conseil à quelqu'un qui s'y connait car il a étudier le comportement canin plus que d'autres, je pense que tout le monde aimerait garder ses sous, mais quand on doit en gagner cela prend du temps on a donc pas le temps d'étudier tous ce qu'il apprennent à la formation.

Mon point de vue, c'est que pour les chose du quotidien. on a pas besoin de payer des conseils de gens qui "auraient étudié le comportement de nos chiens". Le bon sens suffit.
Je reste ouvert pour de vrais problèmes. mais dans ce cas là sont ils vraiment à la hauteur?

[Petite Fleur]

Il ne s'agit pas que ça si tu crois que comprendre le comportement de la race canine ce résume à ça..

Pour comprendre les chiens c'est le "pipidanslesalon" et les humains beh le "cacadansledos"

Désolée j'ai un humour un peu con des fois.


Faire appel à un comportementaliste c'est surtout comprendre en quoi "pipidanslesalon" n'est pas un manque de propreté. Comprendre que si ton chien fais toujours "pipidanslesalon" au bout d'un certain temps, ce n'est pas parce que LUI est sale, mais parce que TOI (le maitre en général) lui a mal "expliqué" les choses.

Faire appel à un comportementaliste ça arrive souvent à des gens qui ont eut des problèmes avant avec des chiens. Mais ces problèmes peuvent se révéler vers 4ans ou vers 7ans mais être lié aux 6 premiers mois de la vie du chien en autre. La fois suivante ils veulent être sûr de ne rien faire de travers.

Dans tout ce qui est sociabilisation du chiot, place de dominant/dominé et ça je dirais que 99% des gens qui prennent un animal en substitut d'affection ne le mettent pas en place, pour tant c'est IMPORTANT pour le bien être de l'animal.
Mais humainement c'est une situation qu'on aimerai pas vivre: être le dominé. Donc par empathie, par gentillesse, par amour et surtout par méconnaissance, beaucoup ne prendront pas la place du dominant envers leur chien et le mettront dans une situation bancale, non "agréable" et non "sécurisante" ce qui est encore pire.
Et si c'est pas "agréable" comme situation, et bien le chien cherchera à faire pencher la balance afin que cette situation devienne "agréable" et "sécurisante" dans le cas présent. Dans le cas d'un chien avec caractère, ça peut mener à des cas de morsures, de défiance etc... Si le dominant n'est pas apte à assumer la sécurité du dominé, alors on inverse les rôles c'est logique pour des animaux de meutes... Pas pour nous, on a la police, les amis, la famille et puis si on se sent mal à un endroit, ou avec certaines personnes... on part. Un chien ne peut pas chercher un autre dominant sous lequel se ranger. Il faut donc qu'il s’accommode de la situation présente.

La "similitude" entre un chien et un enfant s'arrête vraiment au fait que lorsqu'on dit non: c'est non.
Parce qu'autant à un enfant vous pouvez le punir "plus tard" en revenant sur la "faute" commise, en expliquant etc...
Autant pour un chien ce n'est pas possible.
Une punition, un "non" viendra au chien faire référence à sa dernière action menée si elle vient de se terminer et que rien d'autre est en cours, ou à l'action en cours.

[Petite Fleur]

Mon point de vue, c'est que pour les chose du quotidien. on a pas besoin de payer des conseils de gens qui "auraient étudié le comportement de nos chiens". Le bon sens suffit.
Je reste ouvert pour de vrais problèmes. mais dans ce cas là sont ils vraiment à la hauteur?

de "vrais problèmes" c'est quoi pour toi Clyde?

[Gustave]

"Soyons clairs. Je suis ouvert aux conseils et au cas par cas.... J'en donne même (parfois) un peu. Maintenant payer pour çà. J'avoue que je bloque... Surtout s'il s'agit juste de "pipidanslesalon" .

Mon comportementaliste, je suis aller le voir et j'ai payer car: mon chien voulait bouffer tout le monde, mon chien voulait surtout bouffer les enfants, mon chien ne se laisse pas approcher par le véto, alors que tout allait bien avec les chiens tout à coup le mien s'est mis à vouloir les bouffer. Ici je ne parle pas de pipidanslesalon, pour moi la seule alternative possible était l'euthanasie. alors vois-tu, tant mieux si tu n'en as pas eu besoin, tant mieux si tu n'as pas besoin de payer pour ça, tant mieux si tu as suffisament de connaissance canines mais s.t.p. mesure tes paroles Clyde car tu vois dans mon cas à moi, si je n'avais pas fait appel à un comportementaliste et bien mon chien serait mort et aujourd'hui je ne pourrait pas m'extasier sur le fait qu'il ne court plus après les voitures.

[Clyde TriCanauos]

Mon point de vue, c'est que pour les chose du quotidien. on a pas besoin de payer des conseils de gens qui "auraient étudié le comportement de nos chiens". Le bon sens suffit.
Je reste ouvert pour de vrais problèmes. mais dans ce cas là sont ils vraiment à la hauteur?

de "vrais problèmes" c'est quoi pour toi Clyde?

L'agressivité non justifiées, soudaine et inexpliquées, par exemple. Toutes ces choses devant lesquels un maitre lambda pourrait se trouver démuni.

[Chucanie]

s.t.p. mesure tes paroles Clyde

Je comprend gustave..

[Chucanie]

Mon point de vue, c'est que pour les chose du quotidien. on a pas besoin de payer des conseils de gens qui "auraient étudié le comportement de nos chiens". Le bon sens suffit.
Je reste ouvert pour de vrais problèmes. mais dans ce cas là sont ils vraiment à la hauteur?

de "vrais problèmes" c'est quoi pour toi Clyde?

L'agressivité non justifiées, soudaine et inexpliquées, par exemple. Toutes ces choses devant lesquels un maitre lambda pourrait se trouver démuni.

Toi, qui ne semble pas être un maître "lambda", tu saurais quoi faire hein tu comprendrais ce qui se passe dans la tête de ton chien tout seul sans demander de conseils ? BRAVO !!!!!

[Clyde TriCanauos]

"Soyons clairs. Je suis ouvert aux conseils et au cas par cas.... J'en donne même (parfois) un peu. Maintenant payer pour çà. J'avoue que je bloque... Surtout s'il s'agit juste de "pipidanslesalon" .

Mon comportementaliste, je suis aller le voir et j'ai payer car: mon chien voulait bouffer tout le monde, mon chien voulait surtout bouffer les enfants, mon chien ne se laisse pas approcher par le véto, alors que tout allait bien avec les chiens tout à coup le mien s'est mis à vouloir les bouffer. Ici je ne parle pas de pipidanslesalon, pour moi la seule alternative possible était l'euthanasie. alors vois-tu, tant mieux si tu n'en as pas eu besoin, tant mieux si tu n'as pas besoin de payer pour ça, tant mieux si tu as suffisament de connaissance canines mais s.t.p. mesure tes paroles Clyde car tu vois dans mon cas à moi, si je n'avais pas fait appel à un comportementaliste et bien mon chien serait mort et aujourd'hui je ne pourrait pas m'extasier sur le fait qu'il ne court plus après les voitures.

Là tu parles visiblement d'un cas extrême. Et si un comportementaliste a pu être pour vous une vraie aide, c'est extra! Je ne suis pas fermé à cela. juste dubitatif quant à leurs compétences dans ces cas là. Toi , tu as eu la chance d'en trouver un à la hauteur et c'est extra. Seulement pour de vrais soucis comme les tiens, combien y vont par facilité? Genre "pipisalon"? Et s’achètent par la même de la légitimité?

[Chucanie]

Ne faut il pas mieux que les gens y aille par facilité comme tu dis plutôt qu'il frappe leurs chiens parce qu'à force ils en ont marre, ou qu'il l'abandonne ???

[Gustave]

Oui mais Clyde, aujourd'hui je t'assure que lorsque j'aurai un nouveau chien, je ferai venir un comportementaliste pour être certaine de pas répéter les mêmes erreurs. Je vais payer et plus tard je n'aurai pas peur d'avoir de la visite chez moi, je n'aurai pas peur que quelqu'un oublie de bien fermer la clôture, je n'aurai pas peur de sortir simplement de chez moi.

[Contenu sponsorisé]