Re: Coupe de la queue des chiens

**Christa** Dim 01 Jan 2012, 11:36

Watchwolf a écrit:

Je ne suis pas sur qu'il y ait une sélection sur la longueur de la queue. Si on peut la couper je ne vois pas pourquoi faire une sélection pour les queues courte.

La moitié du cheptel de Nizinny a la queue courte naturelle, suivie des queues en longueur différentes.
Donc pourquoi je ne ferais pas une séléction sur des queues courtes naturelle.
Comme c'est déjà dit, Il y a des races qui changent completement le type avec queue longue.
Donc ce n'est pas moi qui me priverais.
Je suis sure qu'un moment donnée il y aura une interdiction de coupe en France.

Et bien sur tu peux faire une sélection pour avoir des queues courte.
Ma championne ( queue courte naturelle ) donne la queue courte à tous ses fils et sa fille Era Mazurka ( queue longue ) m'a offerte une femelle avec une queue bien courte et à un mâle queue 3/4 vertebres.( les deux autres chiots sont nés avec une queue bien longue )

Donc si tu connais bien la race et les pedigrees la sélection se fait.

**Christa** Dim 01 Jan 2012, 11:45

Watchwolf a écrit:
Christa a écrit:C'est claire, les interdiction provoque toujours les fraudes.

Le Labrador. Antagène

Je ne suis pas sur qu'il y ait une sélection sur la longueur de la queue. Si on peut la couper je ne vois pas pourquoi faire une sélection pour les queues courte.

Bien sur il fallait lire le laboratoire Antagène...J'ai oublié que le forum n'aime pas les raccourcis ..............

Coupe de la queue des chiens - Page 18 203126

**fab** Dim 01 Jan 2012, 11:49

Watchwolf, je pense au contraire que les raisons que j'ai citées sont évidentes. Je n'élève pas de chiens à queue courte mais déjà dans ma race on selectionne le port de queue, alors j'imagine que pour ceux qui peuvent avoir des queues courtes, c'est une évidence, en prévision d'un avenir moins permissif, de déjà songer à selectionner là dessus. Pour avoir vu en expo certaines races avec des queues, alors qu'avant on les coupait, je t'assure que c'est évident, il faut selectionner là dessus, c'est trop moche, toutes ces queues, tordues, en l'air, mal portées, qui cassent tout le boulot fait depuis des années sur la construction.

Edit pour ortho.

**Christa** Dim 01 Jan 2012, 11:57

bien dit Fab

**exmembre11** Dim 01 Jan 2012, 13:33

C'est dans le standard la queue courte ?

**CherryLou** Dim 01 Jan 2012, 15:00

claudine a écrit:Ah bon ! Ou as-tu lu ça ?

Le message était ironique, mais peu importe, bonne année à tout le monde =P

edit :Claudine, je me suis servis de ta phrase pour contrecarrer un membre ayant parlé de mon chien.

**CherryLou** Dim 01 Jan 2012, 15:07

AudreyDob a écrit:De toute façon vous tous qui êtes contre, vous n'avez pas de races concernées, donc...

Euh.. Renseignes toi.
Moi j'ai des Yorkshires, et je peux te dire que je me sens bien concernée.

**fab** Dim 01 Jan 2012, 16:16

Il y a des standards pour lesquels c'est admis en France oui, comme l'aussie. En gros toutes les races qui peuvent naître anoures.

Petite parenthèse, le King Charles (j'ai pas dit Cavalier), on coupe la queue juste pour l'historique n'est-ce pas ? (donc purement esthétique pour rivaliser avec le carlin ?)

**AudreyDob** Dim 01 Jan 2012, 17:38

Watchwolf a écrit:C'est dans le standard la queue courte ?

Voilà ce que dit le standard du Dobermann, on y parle bien coupe, lorsque c'est autorisé !

Queue : Attachée haut, elle est courte, étant coupée de manière à
maintenir d’une façon apparente deux vertèbres caudales. Dans les
pays, où la loi proscrit la caudectomie, la queue naturelle peut être
conservée.

**AudreyDob** Dim 01 Jan 2012, 17:41

Dawn a écrit:
AudreyDob a écrit:De toute façon vous tous qui êtes contre, vous n'avez pas de races concernées, donc...

Euh.. Renseignes toi.
Moi j'ai des Yorkshires, et je peux te dire que je me sens bien concernée.

Eh baisse d'un ton.
Désolée je n'ai pas regardé dans ton profil, je ne voyais de photos que du husky !

**chris53** Dim 01 Jan 2012, 17:51

Dawn cela fait plusieurs posts sur lequels je te trouve particulierement agressive
merci de baisser d'un ton !!!!

**fab** Dim 01 Jan 2012, 17:54

J'suis pour, moi Audrey et j'ai pas une race à laquelle ou coupe quoique ce soit.

**Nelly** Dim 01 Jan 2012, 17:59

margzai a écrit:
Dawn a écrit:
ça, ca vous géne ..... mais stériliser d'office mâles et femelles ne vous dérangent pas là il n'y a pas de mutilation ?

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça, aucun de mes chiens sont stérilisés.

Je pense pas qu'il parlait de toi précisement Mais de toutes les personnes dans ce débats qui sont contre la coupe des queues mais ne sont pas contre le stérilisation !

gagné

c'était ma pensée Heart

**Nelly** Dim 01 Jan 2012, 18:07

[quote="Nelly"]

Bobbyx a écrit:
Nelly a écrit:
Dawn a écrit:et ce qui me plaît ce sont des chiens qui ont de la gueule .... soit, des chiens comme les dobermans avec les oreilles et la queue coupées
Et si on te certifiait que ces chiens en souffrent vraiment, serais tu encore d'accord ?

pourquoi envisager quelque chose qui n'est pas

je réitére ...........
et pour te dire j'ai coupé à la naissance un ergot.......... Smile

le chiot n'a même pas couiné, il a continué à téter ......... pourquoi certains chiots se font couper des doigts de pattes par leur mère ? parce qu'ils ne couinent pas et donc n'ont pas de douleur hello

..............

**CherryLou** Dim 01 Jan 2012, 18:17

Oui, je pense que je vais faire une pause sur ce forum, les gens recommencent à me répondre mal, et je fini par faire de meme pour me protéger. Pardon.

Invité Dim 01 Jan 2012, 23:12

Nelly a écrit:
je réitére ...........
et pour te dire j'ai coupé à la naissance un ergot.......... le chiot n'a même pas couiné, il a continué à téter ......... pourquoi certains chiots se font couper des doigts de pattes par leur mère ? parce qu'ils ne couinent pas et donc n'ont pas de douleur ..............

Je ne vais pas réitérer pour rien, puisque des études prouvent l'inverse...

Évaluation scientifique du Conseil du Bien Être Animal, novembre 2006 :

III.1. Techniques de caudotomie
La queue des chiens est une structure anatomique complexe formée de 6 à 23
vertèbres, liées par des ligaments permettant des mouvements limités dans toutes les
directions. Ces mouvements sont contrôlés par un arrangement complexe de muscles et de
tendons. Le tout est innervé et vascularisé. A noter que la queue des chiots est aussi capable
de percevoir la douleur que celle d’un adulte. En effet, sa myélinisation incomplète
n’empêche pas la transmission de l’influx nerveux mais modifie sa vitesse de transmission
(Haworth et al., 2001 ; Morton, 1992).
La caudotomie est généralement réalisée dans les 5 premiers jours de vie des chiens.
Deux techniques sont principalement utilisées : (1) la résection chirurgicale, essentiellement
utilisée par les vétérinaires, et (2) la ligature, pratiquée par la plupart des éleveurs.
La méthode chirurgicale requérant un contrôle de l’hygiène, le chiot est maintenu sur
la table avant l’opération afin de préparer sa queue avec une solution désinfectante.
L’amputation consiste à sectionner les différents tissus concernés à l’aide d’un outil coupant.
Puis, la partie distale de la queue est suturée (Figure 1).
La seconde méthode implique la ligature de la queue à la longueur voulue, par
exemple à l’aide d’un anneau de caoutchouc ou de fil d’orthodontie. L’extrémité de la queue
n’étant plus nourrie (ischémie), elle se nécrose dans un délai de quelques jours et tombe
(Bennett et Perini, 2003a ; Noonan et al., 1996a).

III.2.a. Douleur lors de l’opération
L’auteur n’a connaissance que d’un article portant sur la mesure de la douleur chez les
chiots lors de la caudotomie (Noonan et al., 1996b). Cette étude est basée sur des observations
comportementales de chiots lors de l’opération. Durant la préparation de l’opération, tous les
chiots vocalisent (essentiellement des gémissements). Lors de la section chirurgicale, tous les
chiots émettent des hurlements intenses et répétés, ainsi que lors de la pose des points de
suture et lorsque le moignon est pressé pour assurer l’hémostase. Ces hurlements sont
spécifiques à l’opération : aucune occurrence de ces vocalisations n’est observée avant ou
après l’opération. Suite à l’opération, tous les chiots entrent dans une phase locomotrice
(déplacements, mouvements désordonnés) puis s’endorment dans les 15 minutes suivant
l’opération. Selon Noonan et al. (1996b), ces résultats suggèrent non seulement que la
caudotomie est douloureuse mais également que la manipulation en elle-même est stressante
pour les chiots.
Concernant la ligature de la queue, une analogie peut être établie avec le « Syndrome
des loges » (« compartment syndrome ») observé chez l’homme et reproductible
expérimentalement chez le chien (Ricci et al., 1990). Ce syndrome présente deux formes :
aiguë et chronique. Dans sa forme aiguë (provoquée, par exemple, par un plâtre mal posé ou
un traumatisme, comme une fracture avec hématome), l’ischémie du muscle provoque une
douleur telle que le patient est admis aux urgences. La forme chronique concerne davantage
les sportifs. L’ischémie est due à un accroissement du volume du muscle sans accroissement
simultané de l’aponévrose de contention. La douleur oblige à l’arrêt immédiat de l’effort
durant 10-20 min. Elle peut être due à une anomalie constitutionnelle, une musculation trop
rapide, une mauvaise cicatrisation de l’aponévrose, mais les causes ne sont parfois pas
déterminées (Dr Schiltz, CHU Liège, Dpt Médecine de l’appareil locomoteur ; comm. pers. ;
Godon et Crielaard, 2005). Il reste à déterminer à quel point la douleur ressentie par un
individu adulte est comparable à celle ressentie par un jeune de la même espèce, placé dans
les mêmes conditions. Ce sujet est en cours de développement (exemple chez l’homme :
Anand et al., 2006).
Globalement, les études actuellement disponibles concernant la douleur
potentiellement ressentie par les jeunes mammifères de différentes espèces lors de
l’amputation de leur queue fournissent des données allant dans le sens d’une douleur aiguë
Caudotomie des chiens - DL - Novembre 2006. 15
(agneau : Rhodes et al., 1994 ; humain : Gunnar et al., 1988 ; porc : Noonan et al., 1994 ;
veau : Aubry, 2005). Ces études sont basées aussi bien sur des indices physiologiques que
comportementaux. Au contraire, il n’a pu être trouvé aucune étude fournissant des arguments
en faveur de l’absence de douleur lors de l’opération (voir aussi la revue de Bennett et Perini,
2003a).

III.2.b. Douleur post-opératoire
Bien qu’il n’existe pas d’étude évaluant la douleur des chiots dans les heures ou les
jours suivant l’opération, il est suggéré que la douleur suivant l’opération ne doit pas être très
importante du fait que les chiots retournent vite près de leur mère pour téter ou dormir
(National dog, 1989 dans Noonan et al., 1996b). Il est cependant dangereux d’extrapoler les
comportements humains aux très jeunes animaux. En effet, d’un point de vue évolutif, il n’est
pas avantageux pour un animal de crier ou de rester affamé après une blessure. Il a au
contraire intérêt à se faire le plus discret possible et à reprendre rapidement des forces,
d’autant plus que le fait de téter est en lui-même potentiellement analgésique (Noonan et al.,
1996b ; voir aussi Bennett et Perini, 2003a). A noter que l’évaluation de la douleur post
opératoire des animaux est un sujet en plein développement (voir par exemple, Capner, 2001).

III.2.c. Complications
La caudotomie présente un risque de complications potentiellement douloureuses,
telles que des névrômes (Bennett et Perini, 2003a ; Morton, 1992). Ainsi, de sévères
automutilations de la queue ont permis à Gross et Carr (1990) de décrire des cas de névrômes
chez le chien, probablement liés au fait que ces chiens avaient été caudotomisés. De même,
des névrômes ont été mis en évidence suite à l’amputation de la queue chez l’agneau (French
et Morgan, 1992) et le porc (Simonsen et al., 1991).
La douleur issue des névrômes est essentiellement liée à un problème de régénération
des tissus environnant le nerf sectionné et aux mouvements non naturels qui peuvent en
découler. Le nerf peut ainsi adhérer à un tissu corporel mobile ou subir une compression des
tissus environnants. Le névrôme peut également générer une activité autonome et douloureuse
(Blumberg et Jänig, 1984). Il semble que, chez l’homme, les névrômes les plus susceptibles
de générer de la douleur seraient ceux générés par la section nette d’un nerf et des tissus
Caudotomie des chiens - DL - Novembre 2006. 16
environnants car, dans ce cas, le nerf sectionné n’est pas protégé par des tissus sains lors du
processus de cicatrisation (revue dans Mathews et Osterholm, 1972).
La caudotomie pourrait également favoriser certains problèmes de santé, comme
l’atrophie et la dégénérescence de la queue et des muscles pelviens, menant notamment à des
risques accrus d’incontinence fécale ou urinaire. Cependant, les études menées à ce sujet chez
le chien ne permettent pas de distinguer le facteur ‘race’ du facteur ‘caudotomie’. Or, du fait
que certaines races pourraient présenter des prédispositions génétiques pour certaines
maladies, il est nécessaire de mener des études épidémiologiques plus précises (dans Bennett
et Perini, 2003a). Des problèmes d’hémorragies et de blessure du sphincter anal sont
également soulevés (Morton, 1992).
Bennett et Perini notent également que des études pourraient être menées sur les
conséquences à long terme d’une douleur intense et / ou prolongée dans le jeune âge. En effet,
chez les nouveau-nés humains, une telle expérience pourrait accroître la sensibilité ultérieure
à la douleur, ainsi que les risques de somatisation, de difficultés d’apprentissage et de
problèmes comportementaux.

Les études que j'ai cité plus haut sont plus récentes (faites par des vétérinaires), et elles appuient les conclusions de celle-la.

Je peux donner les liens des sources sur demande.

Et je n'insisterais pas car nous savons tous que ça ne servirait à rien... Ceux qui pensent l'inverse ne changeront jamais d'avis, même si on faisait parler les chiens...
Ce qu'il faut retenir, et jusqu'à preuve du contraire, c'est que la caudectomie est douloureuse !

++

**margzai** Dim 01 Jan 2012, 23:16

A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....

HS, mais ... Bobbyx, je suppose que tu demandes à ta femme / compagne de s'épiler, si elle était poilue comme le yeti le soir dans ton lit, ça ne plairait pas ...
Alors pourquoi concevoir que les femmes elles, peuvent avoir mal, pour le plaisir de monsieur ? (si si, l'épilation fais mal, et c'est pas une fois dans la vie, c'est régulièrement !)

Bon allez, je sais, je suis HS, je sors et je me tais !

**cinderellion** Dim 01 Jan 2012, 23:21

Bon, j'arrive avec mon tout petit avis de jeunette. En fait, je ne suis ni pour ni contre en globalité.

Pour ma race, le rottweiler, je trouve qu'avec la queue longue, le rott' est plus élégant. Cependant, j'ai remarqué qu'avec queue longue, celle-ci à plus souvent tendance à être enroulée, ce qui est gênant pour les expos. Niveau esthétique, c'est vraiment personnel car chacun a ses goûts. Je me suis tournée vers une éleveuse qui laissait la queue longue car c'est ce que je recherchais mais les éleveurs qui coupent les queues (par exemple avec les méthodes de l'élastique) ne me choquent pas du tout.
Je ne pense pas que les chiots souffrent le martyr lorsqu'on leur fait sinon tant de personnes ne continueraient pas cette pratique. Selon moi, tout dépend de la manière de le faire.
Bon, je ne pense pas avoir beaucoup fait avancer le débat... Wink

Invité Dim 01 Jan 2012, 23:30

margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....

Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...

**Nelly** Dim 01 Jan 2012, 23:53

Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...

nous on est sur le terrain hello

on voit, on a une idée très précise Smile

..... les études Laughing

c'est un coup oui, un coup non ....... et avec l'air du temps ou la sensibilité des gens est exarcerbée pour les faire réagir et les orienter dans le sens qui est désiré hello

et leur faire dire ce qui est désiré !!!!

et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... non

mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........ furious

**margzai** Lun 02 Jan 2012, 00:01

Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...

c'est surement parce que tu ne cherchais pas dans ce sens la hello

Et les conclusion du terrain ? pour toi c'est quoi ? du pipi de chat ?

**margzai** Lun 02 Jan 2012, 00:19

margzai a écrit:
HS, mais ... Bobbyx, je suppose que tu demandes à ta femme / compagne de s'épiler, si elle était poilue comme le yeti le soir dans ton lit, ça ne plairait pas ...
Alors pourquoi concevoir que les femmes elles, peuvent avoir mal, pour le plaisir de monsieur ? (si si, l'épilation fais mal, et c'est pas une fois dans la vie, c'est régulièrement !)

Nelly a écrit: et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........

De plus, il est facile de répondre à ce qui arrangeant, et d'ignorer ce qui te plait pas hello

**AudreyDob** Lun 02 Jan 2012, 00:29

C'est le crédo des extrémistes de la PA ça !

**zara-alfie** Lun 02 Jan 2012, 01:09

Nelly a écrit:
Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...
nous on est sur le terrain on voit, on a une idée très précise ..... les études c'est un coup oui, un coup non ....... et avec l'air du temps ou la sensibilité des gens est exarcerbée pour les faire réagir et les orienter dans le sens qui est désiré et leur faire dire ce qui est désiré !!!!

et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........

ça devient n'importe quoi ce débat franchement , je vais vous faire part de mon experience assistante véto . Nelly quand tu nous parle de stérilisation c'est sous anésthesie et sous controle de la douleur et pour avoir fait des caudectomies je peux t'assurer que j'en est entendu plus d'un couiner ce n'est pas un acte anodin faut arreter .

Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant Bad

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