Re: Coupe de la queue des chiens

Invité Lun 02 Jan 2012, 02:33

margzai a écrit:
Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...

c'est surement parce que tu ne cherchais pas dans ce sens la

Et les conclusion du terrain ? pour toi c'est quoi ? du pipi de chat ?

Je ne suis pas le seul à savoir utiliser Google... Et je n'ai rien trouvé qui va dans le sens contraire, vous êtes tous libre de chercher et de partager vos trouvailles...

Je ne remet pas en cause la sincérité de ceux qui disent être certain que les chiots ne souffrent pas, mais les témoignages ne sont que des témoignages et n'ont aucune valeur objective car soumis à l'interprétation personnelle. De plus les études que j'ai cité expliquent ce qui pourrait biaiser leur jugement (comportement adapté face à la douleur et le décalage du ressenti à cause d'une myélinisation incomplète).

Je vais donner un exemple concret.
Il y a très très peu de temps un chien est arrivé à la clinique après avoir été renversé par une voiture sur l'autoroute : pneumothorax, côtes cassées, coussinets arrachés sur une patte, fracture du fémur, tibia et peroné sur une autre patte, des plaies partout, etc... Le chien se tenait debout sans montrer le moindre signe de douleur.

Les exemples de ce genres sont quotidiens, on pourrait en faire des dicos... Alors sur quoi peut on affirmer qu'ils ne souffrent pas ? Juste parce qu'ils ne démontrent rien (ce qui est généralement faux) pendant l'acte ?

Et on vient de me dire que certains chiens évitaient de s’asseoir normalement suite à une caudectomie. Si quelqu'un pouvait nous en dire plus il est le bienvenue.

Pour finir, je ne répondrais à rien d'autre qu'aux arguments concernant ce sujet. Sachez que ce n'est pas en tentant de me décrédibiliser (faudra m'expliquer le rapport avec PA par exemple) que ça prouvera que les études qui existent sur ce sujet sont faux... Je vais peut être en surprendre quelques uns, mais je ne suis pas l'auteur de ces études !
hello

Bonne soirée.

**exmembre11** Lun 02 Jan 2012, 07:54

Comparer des témoignages avec des études scientifiques ça montre une belle ignorance quand même de ce qu'est la recherche scientifique. Coupe de la queue des chiens - Page 19 Icon_lol

**Claire_Alexis** Lun 02 Jan 2012, 07:55

zara-alfie a écrit:
Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant

QUand on est pas de leur avis on est extremiste PA

sur ce coup Bad

C'est pas ce que j'appelle respecté l'avis des gens

Il a donner des études, et si vous croyez que les études sont faites à la va vite, vous avez pas du cotoyer le monde des études scientifique de près (je parles des vrais études, pas celle en classe, mais celle où les chercheurs prennent une pop. donner, font les stat, les essaies ...)
DOnnez nous en prouvant le contraire (pour la coupe et non l'elastique) Plutot que vous défendre avec "extremiste PA"

Smile

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 08:04

zara-alfie a écrit:
Nelly a écrit:
Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...
nous on est sur le terrain on voit, on a une idée très précise ..... les études c'est un coup oui, un coup non ....... et avec l'air du temps ou la sensibilité des gens est exarcerbée pour les faire réagir et les orienter dans le sens qui est désiré et leur faire dire ce qui est désiré !!!!

et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........

ça devient n'importe quoi ce débat franchement , je vais vous faire part de mon experience assistante véto . Nelly quand tu nous parle de stérilisation c'est sous anésthesie et sous controle de la douleur et pour avoir fait des caudectomies je peux t'assurer que j'en est entendu plus d'un couiner ce n'est pas un acte anodin faut arreter .

Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant

la coupe des oreilles se fait sous anesthésie hello

mais il faut pas leur faire Sad2

cela car ils ont mal hello

ça c'est votre discours hello

mais lorsque cela vous arrange Smile

ça y est il n'ont plus mal pour les stérilisations Sad

mais pour la coupe d'oreille ouiiiiiiiiii Bravo

ça c'est de la cohérence ................
et en tant qu'ASV tu entends les chiots couiner Bravo

nous on ne les entend pas mais ton véto qui a à sa disposition des spray pour anesthésier localement chez lui tu entends confused

donne nous son adresse que l'on n'y ailles surtout pas !!!!! hello

Invité Lun 02 Jan 2012, 08:06

Claire_Alexis a écrit:
zara-alfie a écrit:
Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant

QUand on est pas de leur avis on est extremiste PA

sur ce coup C'est pas ce que j'appelle respecté l'avis des gens

Il a donner des études, et si vous croyez que les études sont faites à la va vite, vous avez pas du cotoyer le monde des études scientifique de près (je parles des vrais études, pas celle en classe, mais celle où les chercheurs prennent une pop. donner, font les stat, les essaies ...)
DOnnez nous en prouvant le contraire (pour la coupe et non l'elastique) Plutot que vous défendre avec "extremiste PA"

Vous avez un courage remarquable (Claire et Bobbyx) ! Mais vous vous fatiguez pour rien

C'est le pot de terre ,contre le pot de fer Smile

**exmembre11** Lun 02 Jan 2012, 08:09

Faudrait se calmer un peu avec les smilies. Ça devient lourd.

Prenez un peu le temps de réfléchir avant de répondre et ne mettez pas 3 smilies par ligne, ce sera plus agréable pour les lecteurs.

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 08:11

Watchwolf a écrit:Comparer des témoignages avec des études scientifiques ça montre une belle ignorance quand même de ce qu'est la recherche scientifique.

bin tous les jours on a l'exemple des études scientifiques ........... avec les virus hello

, avec la prévision du temps, avec les dégâts occasionnés par le fioul, avec les bactéries ........... et j'en passe hello

y en a à la pelle Smile

tout est juste c'est des scientifiques ......... Laughing

jusqu'au lendemain ou d'autres scientifiques démontrent le contraire hello

à et puis ça y est ........ pleurez dans les girons des modos Sad2

on est insultant, car vous étes des extrémistes de la P.A. ............ même pas capable d'assumer leur statut Embarassed

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 08:15

Watchwolf a écrit:Faudrait se calmer un peu avec les smilies. Ça devient lourd.

Prenez un peu le temps de réfléchir avant de répondre et ne mettez pas 3 smilies par ligne, ce sera plus agréable pour les lecteurs.

et maintenant en plus il faut limiter les smiley Bravo

on voit bien les tournures d'esprit Bravo

on ne parle pas de ce qui dérange qui est soulevé mais d'un point à côté Good

......... bref Incline

merci de nous témoigner si fort votre sollicitude Mad

..... pôôôvres héres que nous sommes, englués dans nos certitudes que NON la coupe des queues et des oreilles n'est pas une barbarie hello

Invité Lun 02 Jan 2012, 08:18

Nelly a écrit:
Watchwolf a écrit:Comparer des témoignages avec des études scientifiques ça montre une belle ignorance quand même de ce qu'est la recherche scientifique.
bin tous les jours on a l'exemple des études scientifiques ........... avec les virus , avec la prévision du temps, avec les dégâts occasionnés par le fioul, avec les bactéries ........... et j'en passe y en a à la pelle tout est juste c'est des scientifiques ......... jusqu'au lendemain ou d'autres scientifiques démontrent le contraire

à et puis ça y est ........ pleurez dans les girons des modos on est insultant, car vous étes des extrémistes de la P.A. ............ même pas capable d'assumer leur statut

Si je peux me permettre Nelly: Quand on voit toute cette panoplie de smileys,on peut se dire que tu es une extrêmiste aussi,mais dans l'autre sens . Quelle agressivité dans tes propos ! Je l'ai souvent constaté ,dommage

**Claire_Alexis** Lun 02 Jan 2012, 08:19

Quand on est pour la mort des chiots d'une portée qui n'est pas dans les normes, on ne peut-être que pour la coupe des queue (sans l'elastique) et des oreilles, Car a coté c'est rien ... n'est ce pas nelly !!!!!

DSL pour ceux qui sont pour les 2, y a un truc que je comprends pas et la coupe des queue que je respect, mais là elle va un peu loin dans l'attaque !

Je suis extrêmiste PA, qui mange de la viande et POUR la chasse du jamais vu Laughing

PS : toutes les études que tu donnes, sont des études qui évolue avec l'avancé technique et je suis sur que c'est juste celle que tu as entendu des médias (là ça vollerais bien bas, de croire ce qu'ils disent ...) !!!!
Hors une souffrance animal y a pas d'avancé technique, ca ne dépend pas de l'homme .....

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 08:25

Claire_Alexis a écrit:Quand on est pour la mort des chiots d'une portée qui n'est pas dans les normes, on ne peut-être que pour la coupe des queue (sans l'elastique) et des oreilles, Car a coté c'est rien ... n'est ce pas nelly !!!!!

Je suis extrêmiste PA, qui mange de la viande et POUR la chasse du jamais vu

mais oui je l'assume .... et effectivement c'est cela la sélection Very Happy

je ne m'en suis jamais cachée hello

et j'ai toujours expliqué mes choix Very Happy

par contre ne déforme pas mes propos Smile

j'ai parlé avec elastique hello

.............

Laughing

et oui j'ai soulevé des problémes ou vous étes sur le maillon faible Laughing

donc on essaie d'attaquer ailleurs, sans répondre aux questions posées hello

**Claire_Alexis** Lun 02 Jan 2012, 08:27

:

Claire_Alexis a écrit:
PS : toutes les études que tu donnes, sont des études qui évolue avec l'avancé technique et je suis sur que c'est juste celle que tu as entendu des médias (là ça vollerais bien bas, de croire ce qu'ils disent ...) !!!!
DONC forcément que ça change !!!!!
Hors une souffrance animal y a pas d'avancé technique, ca ne dépend pas de l'homme .....

J'ai répondu, en tout cas toi tu nous as pas trouvé de preuve ... tu détourne la question ...

Quel COURAGE :lol

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 08:28

Claire_Alexis a écrit:Quand on est pour la mort des chiots d'une portée qui n'est pas dans les normes, on ne peut-être que pour la coupe des queue (sans l'elastique) et des oreilles, Car a coté c'est rien ... n'est ce pas nelly !!!!!

DSL pour ceux qui sont pour les 2, y a un truc que je comprends pas et la coupe des queue que je respect, mais là elle va un peu loin dans l'attaque !

Je suis extrêmiste PA, qui mange de la viande et POUR la chasse du jamais vu

PS : toutes les études que tu donnes, sont des études qui évolue avec l'avancé technique et je suis sur que c'est juste celle que tu as entendu des médias (là ça vollerais bien bas, de croire ce qu'ils disent ...) !!!!
Hors une souffrance animal y a pas d'avancé technique, ca ne dépend pas de l'homme .....

mais justement hello

nous on prétend au vu du TERRAIN qu'il n'y a pas de souffrance hello

**Claire_Alexis** Lun 02 Jan 2012, 08:34

Il est possible que sur un chiot de 3 jours, qu'ils ne sentent pas trop la douleur SI l'os n'est pas encore bien formé et que se soit encore du cartilage.

Je pense (je n'affirme rien) que dans ce cas (sité au dessus) c'est l'equivalent des percings aux oreilles (qu'on fait entre autre à nos enfant pour notre plaisir)

Mais j'ai le droit de rester contre

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 08:38

Claire_Alexis a écrit:Il est possible que sur un chiot de 3 jours, qu'ils ne sentent pas trop la douleur SI l'os n'est pas encore bien formé et que se soit encore du cartilage.

Je pense (je n'affirme rien) que dans ce cas (sité au dessus) c'est l'equivalent des percings aux oreilles (qu'on fait entre autre à nos enfant pour notre plaisir)

Mais j'ai le droit de rester contre

là on est d'accord ..............

cg Lun 02 Jan 2012, 09:55

Quand je vois l'avalanche de smileys, et que Stocky se fait remonter les bretelles pour moins que ça !!!

Mais c'est HS avec la coupe des oreilles et de la queue, seulement de la coupe de smiley ...

Invité Lun 02 Jan 2012, 10:00

On est dans un tribunal là où quoi ?! C'est bon hein. Parce que sa va durer 15 ans sur les smileys encore...

**christophe20** Lun 02 Jan 2012, 10:06

C'est un débat qui tourne en rond.....
Alors restez zen (bonnes résolutions de 2012....) car vous ne pourrez être d'accord.
Certains ont malgré tout réussi à se comprendre sur ce post. Faites pareil.
Merci d'êtres polis et constructifs.
Le tout est le respect du chien et vous l'avez tous, vous pouvez donc vous comprendre.

**chris53** Lun 02 Jan 2012, 10:15

Houlaaaaaaaaaa,on se détend et on prend un grand bol d'air !!!!!

38 pages pour quoi ???

C'est un sujet sans fin,JAMAIS vous ne tomberez d'accord

Les pour (dont je fais partie) resteront pour et les contre (qui sont en droit de l'etre) resteront contre

concernant les smileys (enfin faudrait p'tetre songer parfois a aller lire le reglement)
il est stipulé je cite

Le règlement du forum à été modifié... A partir de maintenant l'utilisation des émoticones dans les messages est règlementé... Ne pas doubler ou tripler les même émoticones, les un derrière les autres !!
2 émoticones peuvent être affichés a la suite s'ils sont différents uniquement.

**exmembre11** Lun 02 Jan 2012, 10:20

Nelly a écrit:
zara-alfie a écrit:
Nelly a écrit:
Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...
nous on est sur le terrain on voit, on a une idée très précise ..... les études c'est un coup oui, un coup non ....... et avec l'air du temps ou la sensibilité des gens est exarcerbée pour les faire réagir et les orienter dans le sens qui est désiré et leur faire dire ce qui est désiré !!!!

et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........

ça devient n'importe quoi ce débat franchement , je vais vous faire part de mon experience assistante véto . Nelly quand tu nous parle de stérilisation c'est sous anésthesie et sous controle de la douleur et pour avoir fait des caudectomies je peux t'assurer que j'en est entendu plus d'un couiner ce n'est pas un acte anodin faut arreter .

Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant
la coupe des oreilles se fait sous anesthésie mais il faut pas leur faire cela car ils ont mal ça c'est votre discours mais lorsque cela vous arrange ça y est il n'ont plus mal pour les stérilisations mais pour la coupe d'oreille ouiiiiiiiiii ça c'est de la cohérence ................
et en tant qu'ASV tu entends les chiots couiner nous on ne les entend pas mais ton véto qui a à sa disposition des spray pour anesthésier localement chez lui tu entends donne nous son adresse que l'on n'y ailles surtout pas !!!!!

Donc ça c'est autorisé par le règlement ?

**Mamzelle...** Lun 02 Jan 2012, 10:21

Alouetttttteeeeeeeeeeee ... tongue

**fab** Lun 02 Jan 2012, 10:22

Le problème des postes qui tournent mal c'est que chacun veut avoir raison et convaincre l'autre alors que le but c'est d'exprimer son idée et de laisser les autres penser ce qu'ils veulent. C'est un echange d'idées, pas un dressage de membres. Une simple reflexion.

**Nelly** Lun 02 Jan 2012, 10:24

Watchwolf a écrit:
Donc ça c'est autorisé par le règlement ?

voilà quand il n'y a plus d'arguments Smile

on va chercher le réglement pour des points n'ayant rien à voir avec le sujet Bravo

**chris53** Lun 02 Jan 2012, 10:25

Watchwolf a écrit:
Nelly a écrit:
zara-alfie a écrit:
Nelly a écrit:
Bobbyx a écrit:
margzai a écrit:A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....
Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...
nous on est sur le terrain on voit, on a une idée très précise ..... les études c'est un coup oui, un coup non ....... et avec l'air du temps ou la sensibilité des gens est exarcerbée pour les faire réagir et les orienter dans le sens qui est désiré et leur faire dire ce qui est désiré !!!!

et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........

ça devient n'importe quoi ce débat franchement , je vais vous faire part de mon experience assistante véto . Nelly quand tu nous parle de stérilisation c'est sous anésthesie et sous controle de la douleur et pour avoir fait des caudectomies je peux t'assurer que j'en est entendu plus d'un couiner ce n'est pas un acte anodin faut arreter .

Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant
la coupe des oreilles se fait sous anesthésie mais il faut pas leur faire cela car ils ont mal ça c'est votre discours mais lorsque cela vous arrange ça y est il n'ont plus mal pour les stérilisations mais pour la coupe d'oreille ouiiiiiiiiii ça c'est de la cohérence ................
et en tant qu'ASV tu entends les chiots couiner nous on ne les entend pas mais ton véto qui a à sa disposition des spray pour anesthésier localement chez lui tu entends donne nous son adresse que l'on n'y ailles surtout pas !!!!!

Donc ça c'est autorisé par le règlement ?

https://www.forum-chien.com/t2990-utilisation-des-emoticones

Wolfen a sur ce post mis qqs exemples mais oui le post de Nelly reste dans les clous Wink

voila petit aparté "smiley" terminé

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