Re: Coupe de la queue des chiens

[Tenshiyo]

Vous qui êtes CONTRE, vous critiquez le fait que ce qui sont POUR, le sont juste pour le physique.
Mais lorsque nous parlons de chien de race, c'est un peu le but non ? Il faut respecter le standard non ? Eh bien désolé mais le standard c'est en grande majorité le physique...... (Sans parler des chiens de travail). Alors pourquoi prendre un chien LOF dans ce cas......

[Invité]

Tout a fait d'accord, le Lof dans un sens permet d'être sûr sur le physique du chien.... Donc on es dans ce sens pour la sélection d'un physique bien précis... ce que par exemple la coupe de queue et des oreilles atteins comme objectif...

[Mamzelle...]

Surtout quand le standard (comme en cane) a été en partie basé sur un chien dont la queue et les oreilles ont été coupés ...

[mircash]

je relisais le standard du dobermann hier......................
aucune indication de son port lorsqu'elle est laissée naturelle !
donc, doit-elle être portée dans l'alignement du corps ? relevée ?enroulée ?

mystère !

[taquine]

depuis quand il est écrit dans les standarts que les queues doivent coupées?

[Nelly]

depuis quand il est écrit dans les standarts que les queues doivent coupées?

si auparavant c'était écrit ........... les standards ont été modifié pour "coller" avec les nouvelles réglementation ..............

[Mamzelle...]

Dans le cas du standard du cane :

QUEUE : Attachée plutôt haut, très grosse à sa racine. On l’ampute à la quatrième vertèbre. Quand le chien est en action, elle se relève, mais jamais à la verticale ni enroulée.

[zara-alfie]

A moins que les chiens se mettent à parler, je pense qu'on ne sera jamais 100% sur de s'il y a douleur ou pas ...
Les études scientifiques, c'est mignon, mais les scientifiques changent d'avis tout le temps. Pour les enfants, un coup faut qu'ils dorment sur le dos, un coup sur le ventre, un coup sur le coté ....

Je n'ai trouvé aucune étude qui avance le fait qu'il n'y a pas de douleur, comme le précise l'article que j'ai cité, donc toutes les études sont à 100% d'accord.

Les sceptiques jugeront, les convaincus nieront, c'est une histoire sans fin...

nous on est sur le terrain on voit, on a une idée très précise ..... les études c'est un coup oui, un coup non ....... et avec l'air du temps ou la sensibilité des gens est exarcerbée pour les faire réagir et les orienter dans le sens qui est désiré et leur faire dire ce qui est désiré !!!!

et je le redis ton discours : les pôôôvres chiots qui souffrent faut pas les mutiler ..... mais par contre ça ne te dérange pas de les stériliser, pour toi là, ce n'est pas une mutilation, ça ne te dérange pas de leur faire porter une muselière par 35° - 40° par principe de précaution ........

ça devient n'importe quoi ce débat franchement , je vais vous faire part de mon experience assistante véto . Nelly quand tu nous parle de stérilisation c'est sous anésthesie et sous controle de la douleur et pour avoir fait des caudectomies je peux t'assurer que j'en est entendu plus d'un couiner ce n'est pas un acte anodin faut arreter .

Et faut surtout arreter de nous parler d'extremiste de la pa ça en devient limite insultant

la coupe des oreilles se fait sous anesthésie mais il faut pas leur faire cela car ils ont mal ça c'est votre discours mais lorsque cela vous arrange ça y est il n'ont plus mal pour les stérilisations mais pour la coupe d'oreille ouiiiiiiiiii ça c'est de la cohérence ................
et en tant qu'ASV tu entends les chiots couiner nous on ne les entend pas mais ton véto qui a à sa disposition des spray pour anesthésier localement chez lui tu entends donne nous son adresse que l'on n'y ailles surtout pas !!!!!

tu dois tres certainement le faire exprès je ne vais pas rentrer dans ton jeu ça devient ridicule où m'a tu entendu parler d'otectomie ???

[mircash]

depuis quand il est écrit dans les standarts que les queues doivent coupées?

extrait du standard officiel du dobermann :
"Queue : Attachée haut, elle est courte, étant coupée de manière à maintenir d’une façon apparente deux vertèbres caudales. Dans les pays, où la loi proscrit la caudectomie, la queue naturelle peut être conservée."

extrait du standard du schipperke :
" Queue : Absente, mais s'il n'y a pas eu de caudectomie, la queue sera longue, forte à la base, s'amenuisant vers l’extrémité, atteignant au moins le jarret. Au repos, de préférence tombante, l'extrémité légèrement recourbée en arrière au niveau du jarret. Peut être relevée à l’action, dans le prolongement de la ligne du dessus, de préférence sans la dépasser. L'attache de la queue ne pourra en rien détériorer la ligne de la croupe qui doit se fondre dans un arrondi harmonieux avec la cuisse et donner l'impression du « derrière de cochon d'Inde ». La queue enroulée est tolérée mais non recherchée."

extrait du standard du caniche :
"Queue : Attachée assez haut, à la hauteur de la ligne du rein. Elle devra être écourtée d’un tiers le plus près du corps, ou à la moitié de la longueur naturelle chez les caniches bouclés. Toutefois une queue longue et bien portée n’est pas un défaut. Elle pourra être conservée dans toute sa longueur chez les caniches cordés. En action la queue est relevée obliquement."

caniche et dobermann, 2 races où la coupe est demandée dans le standard

[Nelly]

tu dois tres certainement le faire exprès je ne vais pas rentrer dans ton jeu ça devient ridicule où m'a tu entendu parler d'otectomie ???

et comme les éleveurs ne font que la coupe des queues donc je dis bien que: nous ne les entendont pas couiner mais que ton véto lui, les fait couiner ............... bizarre

[taquine]

Nelly , ça va , tu es pénible là


OK Mircash mais ceux qui la laissent longue ne sont pas hors standart

[mircash]

Nelly , ça va , tu es pénible là


OK Mircash mais ceux qui la laissent longue ne sont pas hors standart

il y a encore peu, un schipperke avec queue était "sorti" du ring s'il avait sa queue !!! et je ne parle pas d'il y a 10 ans

[taquine]

en effet , donc en fait tous les standarts n'ont pas encore pris en compte les queues longues
certains en fait font une description avec queue longue tout en disant qu'il est d'usage de la couper , donc on constate quand même des changements

[Christa]

Nizinny ( Berger polonais de plaine )
QUEUE :
• Queue courte de naissance ou brachyurie, queue coupée très court.
• Queue non coupée assez longue et abondamment pourvue de poils. Au repos, la queue est tombante. En éveil, elle est gaiement relevée sur le dos, mais n’est jamais enroulée ni appuyée sur le dos.
• Queue de longueur moyenne non raccourcie, portée de diverses manières

[Nelly]

Nelly , ça va , tu es pénible là


OK Mircash mais ceux qui la laissent longue ne sont pas hors standart

en quoi suis pénible ?
et pour ton info ....... ceux qui gagnent en expo Beauceron, Dob ............. sont ceux qui, à qualités égales, ont les oreilles essorillées ........... j'ai vu un juge, pour juger en dogue allemand, lever les oreilles du chien pour regarder la tête

[Claire_Alexis]

Nelly , ça va , tu es pénible là


OK Mircash mais ceux qui la laissent longue ne sont pas hors standart

en quoi suis pénible ?
et pour ton info ....... ceux qui gagnent en expo Beauceron, Dob ............. sont ceux qui, à qualités égales, ont les oreilles essorillées ........... j'ai vu un juge, pour juger en dogue allemand, lever les oreilles du chien pour regarder la tête

ca c'est pas cool parce qu'en dogue allemand y en a presque plus oreilles coupé.
ET il sont tellement plus beau oreille au naturel
J'ADORE

[christophe20]

ET il sont tellement plus beau oreille au naturel
J'ADORE

Voilà le problème de cette discussion !!
On est dans le suggestif.
Tu devrais dire : ils me plaisent plus............
La beauté est suggestive. Moi perso ils me plaisent plus essorillés. Je les trouve tellement plus beaux !!

[Claire_Alexis]

ouais mais on se dout que c'est mon point de vue
Mais j'aurais pu mettre aussi je les trouvent tellement plus beau


A vivement que j'en ai un

[Invité]

tu dois tres certainement le faire exprès je ne vais pas rentrer dans ton jeu ça devient ridicule où m'a tu entendu parler d'otectomie ???

et comme les éleveurs ne font que la coupe des queues donc je dis bien que: nous ne les entendont pas couiner mais que ton véto lui, les fait couiner ............... bizarre

N'embarrasse pas zara-alfie pour rien, le véto dont je suis assez proche les fait couiner aussi, celui de ma compagne aussi, des études l'affirment aussi :

III.2.a. Douleur lors de l’opération
L’auteur n’a connaissance que d’un article portant sur la mesure de la douleur chez les
chiots lors de la caudotomie (Noonan et al., 1996b). Cette étude est basée sur des observations
comportementales de chiots lors de l’opération. Durant la préparation de l’opération, tous les
chiots vocalisent (essentiellement des gémissements). Lors de la section chirurgicale, tous les
chiots émettent des hurlements intenses et répétés, ainsi que lors de la pose des points de
suture et lorsque le moignon est pressé pour assurer l’hémostase. Ces hurlements sont
spécifiques à l’opération : aucune occurrence de ces vocalisations n’est observée avant ou
après l’opération.

D'après ce que tu dis il n'y a que chez les éleveurs qui ne couinent pas...

Et si je ne répond pas sur tes autres arguments (stérilisation, muselières...) c'est qu'ils sont totalement hors sujet et incomparable avec la caudectomie. Si tu veux en débattre je t'invite à ouvrir un autre sujet.
Pour ta gouverne, on ne nie pas les autres souffrances, contrairement à ce que tu essayes de faire croire, mais il y a des souffrances (si existantes) qui en évitent beaucoup d'autres, comme la stérilisation.

Bien à toi.

[sandy8]

Chez les Bergers des Pyrénées on coupe la queue
car lors des garde de troupeaux les chiens étaient amené a attaquer Ours, loups et chien de passage qui les attrapaient par les oreilles ou la queue

[Mamzelle...]

J'ai laissé la queue naturelle à ma dernière, par respect pour l’éleveuse qui avait fait ce choix ... et qu'est ce que je regrette !!!
Dans les parties de jeu, les autres la rattrape par la queue, et j’imagine que ça ne doit pas être agréable !

[Nelly]

tu dois tres certainement le faire exprès je ne vais pas rentrer dans ton jeu ça devient ridicule où m'a tu entendu parler d'otectomie ???

et comme les éleveurs ne font que la coupe des queues donc je dis bien que: nous ne les entendont pas couiner mais que ton véto lui, les fait couiner ............... bizarre

N'embarrasse pas zara-alfie pour rien, le véto dont je suis assez proche les fait couiner aussi, celui de ma compagne aussi, des études l'affirment aussi :

III.2.a. Douleur lors de l’opération
L’auteur n’a connaissance que d’un article portant sur la mesure de la douleur chez les
chiots lors de la caudotomie (Noonan et al., 1996b). Cette étude est basée sur des observations
comportementales de chiots lors de l’opération. Durant la préparation de l’opération, tous les
chiots vocalisent (essentiellement des gémissements). Lors de la section chirurgicale, tous les
chiots émettent des hurlements intenses et répétés, ainsi que lors de la pose des points de
suture et lorsque le moignon est pressé pour assurer l’hémostase. Ces hurlements sont
spécifiques à l’opération : aucune occurrence de ces vocalisations n’est observée avant ou
après l’opération.

D'après ce que tu dis il n'y a que chez les éleveurs qui ne couinent pas...

Et si je ne répond pas sur tes autres arguments (stérilisation, muselières...) c'est qu'ils sont totalement hors sujet et incomparable avec la caudectomie. Si tu veux en débattre je t'invite à ouvrir un autre sujet.
Pour ta gouverne, on ne nie pas les autres souffrances, contrairement à ce que tu essayes de faire croire, mais il y a des souffrances (si existantes) qui en évitent beaucoup d'autres, comme la stérilisation.

Bien à toi.

c'est bien ce que je dis ......... ces vétos qui ne mettent même pas de désensibilisant lorsqu'ils opérent à vif ......... de plus ils ont les chiots à 2-3 jours
les éleveurs font, dans la très grande majorité, avec un élastique le jour même de la naissance ............. et pas de douleur !!!
et si j'ai pris les autres souffrances c'est que dessus on ne vous en entend pas parler et ce n'est pas totalement HS puisque votre principal argument est la douleur engendrée

[CherryLou]

Nelly tu es incroyable, les modos et les membres te demandent de te calmer avec les smiley et tu ne tic pas, tu continues. En plus, vu comme le débat part, il serait peut etre temps d'arreter de chercher tout le monde, de dire ok c'est ton point de vue, basta. Là effectivement, cela devient n'importe quoi, comme toujours il va finir cloturer. Et tu risques un avertissement Nelly, car ils ont prévenus que c'est deux smiley max', et tu continues d'ignorer. C'est pas un bon comportement.

[zara-alfie]

tu dois tres certainement le faire exprès je ne vais pas rentrer dans ton jeu ça devient ridicule où m'a tu entendu parler d'otectomie ???

et comme les éleveurs ne font que la coupe des queues donc je dis bien que: nous ne les entendont pas couiner mais que ton véto lui, les fait couiner ............... bizarre

N'embarrasse pas zara-alfie pour rien, le véto dont je suis assez proche les fait couiner aussi, celui de ma compagne aussi, des études l'affirment aussi :

III.2.a. Douleur lors de l’opération
L’auteur n’a connaissance que d’un article portant sur la mesure de la douleur chez les
chiots lors de la caudotomie (Noonan et al., 1996b). Cette étude est basée sur des observations
comportementales de chiots lors de l’opération. Durant la préparation de l’opération, tous les
chiots vocalisent (essentiellement des gémissements). Lors de la section chirurgicale, tous les
chiots émettent des hurlements intenses et répétés, ainsi que lors de la pose des points de
suture et lorsque le moignon est pressé pour assurer l’hémostase. Ces hurlements sont
spécifiques à l’opération : aucune occurrence de ces vocalisations n’est observée avant ou
après l’opération.

D'après ce que tu dis il n'y a que chez les éleveurs qui ne couinent pas...

Et si je ne répond pas sur tes autres arguments (stérilisation, muselières...) c'est qu'ils sont totalement hors sujet et incomparable avec la caudectomie. Si tu veux en débattre je t'invite à ouvrir un autre sujet.
Pour ta gouverne, on ne nie pas les autres souffrances, contrairement à ce que tu essayes de faire croire, mais il y a des souffrances (si existantes) qui en évitent beaucoup d'autres, comme la stérilisation.

Bien à toi.

c'est bien ce que je dis ......... ces vétos qui ne mettent même pas de désensibilisant lorsqu'ils opérent à vif ......... de plus ils ont les chiots à 2-3 jours
les éleveurs font, dans la très grande majorité, avec un élastique le jour même de la naissance ............. et pas de douleur !!!
et si j'ai pris les autres souffrances c'est que dessus on ne vous en entend pas parler et ce n'est pas totalement HS puisque votre principal argument est la douleur engendrée

tu peux arrêter avec tes montagnes d’émoticônes ca devient excessivement gonflant !!

Il à était prouver que chez les porcelet qu'ils avaient sous estimer la douleur de la caudectomie avec ou sans insensibilisation , les conséquences physio et comportementales non négligeables .
Je vais te prendre un exemple tout bête tu va chez le dentiste te faire arracher une dents il te fait anesthésie locale et il commence à te l'arracher deux solutions s'offre à toi :

- il à bien doser son anesthésique et ta de la chance !
- ou il entends aie , t'en remets une dose .

Nos chers petits woawoa , lorsqu'on leurs coupe la queue tu à la chance de tomber sur un véto très expérimenter qui ne fait pas de surdose et soit tu entends couiner parce que ce n'était pas assez doser ou tu n'entends rien parce que le véto à viser juste .

Il n'y a pas que la douleur engendrer rien qu'au niveau comportemental ce n'est pas négligeable !

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