Re: Coupe de la queue des chiens

[Nelly]

Nelly tu es incroyable, les modos et les membres te demandent de te calmer avec les smiley et tu ne tic pas, tu continues. En plus, vu comme le débat part, il serait peut etre temps d'arreter de chercher tout le monde, de dire ok c'est ton point de vue, basta. Là effectivement, cela devient n'importe quoi, comme toujours il va finir cloturer. Et tu risques un avertissement Nelly, car ils ont prévenus que c'est deux smiley max', et tu continues d'ignorer. C'est pas un bon comportement.

tu es modo ?????? car là tu n'as pas le bon comportement
apprend à lire c'est pas donné à tout le monde .............
et moi je suis dans le sujet je ne détourne pas la conversation ........

[Norimatys]

Je n'ai qu'une chose à dire:

Le débat sur la prise en compte de la douleur chez le nouveau né humain date de 1986/1987, avant les bébés étaient opérés sans anesthésie, juste avec un produit "paralysant".
C'est une femme, interne en médecine qui a décidé de faire une étude sur la douleur du nouveau né en se fiant à la parole des parents qui eux étaient persuadés que leur bébé souffraient.

Le résultat de l'étude:
- Une chute très significative du taux de mortalité chez les bébés opérés, et ben oui, les bébés mourraient de souffrance au cours des opération qu'on leur faisait subir mais parce qu'ils ne parlaient pas, parce que leurs réactions étaient mal interprétée par le corps médical, on faisait souffrir les bébés au point de les faire mourir......

Mais puisqu'on nous dit que les chiots ne souffrent pas...........

[Nelly]

Je n'ai qu'une chose à dire:

Le débat sur la prise en compte de la douleur chez le nouveau né humain date de 1986/1987, avant les bébés étaient opérés sans anesthésie, juste avec un produit "paralysant".
C'est une femme, interne en médecine qui a décidé de faire une étude sur la douleur du nouveau né en se fiant à la parole des parents qui eux étaient persuadés que leur bébé souffraient.

Le résultat de l'étude:
- Une chute très significative du taux de mortalité chez les bébés opérés, et ben oui, les bébés mourraient de souffrance au cours des opération qu'on leur faisait subir mais parce qu'ils ne parlaient pas, parce que leurs réactions étaient mal interprétée par le corps médical, on faisait souffrir les bébés au point de les faire mourir......

Mais puisqu'on nous dit que les chiots ne souffrent pas...........

dans le même temps ........... y a pas de mortalité chez les chiots à qui on coupe la queue

[Norimatys]

Je n'ai qu'une chose à dire:

Le débat sur la prise en compte de la douleur chez le nouveau né humain date de 1986/1987, avant les bébés étaient opérés sans anesthésie, juste avec un produit "paralysant".
C'est une femme, interne en médecine qui a décidé de faire une étude sur la douleur du nouveau né en se fiant à la parole des parents qui eux étaient persuadés que leur bébé souffraient.

Le résultat de l'étude:
- Une chute très significative du taux de mortalité chez les bébés opérés, et ben oui, les bébés mourraient de souffrance au cours des opération qu'on leur faisait subir mais parce qu'ils ne parlaient pas, parce que leurs réactions étaient mal interprétée par le corps médical, on faisait souffrir les bébés au point de les faire mourir......

Mais puisqu'on nous dit que les chiots ne souffrent pas...........

dans le même temps ........... y a pas de mortalité chez les chiots à qui on coupe la queue

Je suis persuadée que les enfants à qui on coupait un doigt surnuméraire n'en mourraient pas non plus......

[sandy8]

Je tiens a précise que je suis absolument persuadé
que le chiot, le chiens quelque soit son age ressent la douleurs!
Je ne sais pas si ce message s'adresse a moi mais,
que vous soyez sure que je suis parfaitement conscience qu'un chien
peut souffrir!

Sinon pourquoi aurais je piquer Odin
au lieu de le soigner?

[Nelly]

Je n'ai qu'une chose à dire:

Le débat sur la prise en compte de la douleur chez le nouveau né humain date de 1986/1987, avant les bébés étaient opérés sans anesthésie, juste avec un produit "paralysant".
C'est une femme, interne en médecine qui a décidé de faire une étude sur la douleur du nouveau né en se fiant à la parole des parents qui eux étaient persuadés que leur bébé souffraient.

Le résultat de l'étude:
- Une chute très significative du taux de mortalité chez les bébés opérés, et ben oui, les bébés mourraient de souffrance au cours des opération qu'on leur faisait subir mais parce qu'ils ne parlaient pas, parce que leurs réactions étaient mal interprétée par le corps médical, on faisait souffrir les bébés au point de les faire mourir......

Mais puisqu'on nous dit que les chiots ne souffrent pas...........

dans le même temps ........... y a pas de mortalité chez les chiots à qui on coupe la queue

Je suis persuadée que les enfants à qui on coupait un doigt surnuméraire n'en mourraient pas non plus......

exact ..... et fait comme pour les chiots .... au tourniquet ..........

[christophe20]

Nelly tu es incroyable, les modos et les membres te demandent de te calmer avec les smiley et tu ne tic pas, tu continues. En plus, vu comme le débat part, il serait peut etre temps d'arreter de chercher tout le monde, de dire ok c'est ton point de vue, basta. Là effectivement, cela devient n'importe quoi, comme toujours il va finir cloturer. Et tu risques un avertissement Nelly, car ils ont prévenus que c'est deux smiley max', et tu continues d'ignorer. C'est pas un bon comportement.

tu es modo ?????? car là tu n'as pas le bon comportement
apprend à lire c'est pas donné à tout le monde .............
et moi je suis dans le sujet je ne détourne pas la conversation ........

Hop, hop, hop ....... on desserre l'élastique.....
Dawn : Nelly est dans le règlement......(celui ci interdit la multiplication des smiley identiques.
et comme elle le fait si gentiment remarquer tu es hors sujet.
Nelly : Peut être que tu devrais en économiser un peu, car si on crée un quota annuel, tu vas griller le tien en une semaine ! Et puis cela ferait plaisir à quelques membres, c'est une bonne résolution non ????

Nous apprécierons tous que ce sujet ho combien passionnant après moult pages à tourner en rond ne soit pas clôturé, donc restez zen en cette nouvelle année.

[Invité]

et si j'ai pris les autres souffrances c'est que dessus on ne vous en entend pas parler et ce n'est pas totalement HS puisque votre principal argument est la douleur engendrée

Non, mon principal argument est l'utilité d'un tel acte, surtout quand on sait qu'il peut être "éventuellement" douloureux, "éventuellement" perturbateur dans la communication, et qu'il est interdit dans plusieurs pays. Je met "éventuellement" puisque, apparemment, cela pose problème.

Plusieurs ont avoué que c'était juste parce qu'ils trouvaient leur chien plus beau comme ça, même si je désapprouve totalement je respecte leur franchise.
Si la France est une exception (avec d'autres pays comme le portugal ou l'espagne) nous le devons à nos amis chasseurs qui trouvent que la queue longue de leurs chiens fait trop de bruit dans les hautes herbes (wikipedia).

Ce fil de discussion ne verra ressortir aucun vainqueur, mais c'est intéressant de connaitre les avis de chacun pour éclairer ceux qui pensent que cette pratique est indispensables...

Bonne journée.

[christophe20]

et si j'ai pris les autres souffrances c'est que dessus on ne vous en entend pas parler et ce n'est pas totalement HS puisque votre principal argument est la douleur engendrée

Non, mon principal argument est l'utilité d'un tel acte, surtout quand on sait qu'il peut être "éventuellement" douloureux, "éventuellement" perturbateur dans la communication, et qu'il est interdit dans plusieurs pays. Je met "éventuellement" puisque, apparemment, cela pose problème.

Plusieurs ont avoué que c'était juste parce qu'ils trouvaient leur chien plus beau comme ça, même si je désapprouve totalement je respecte leur franchise.
Si la France est une exception (avec d'autres pays comme le portugal ou l'espagne) nous le devons à nos amis chasseurs qui trouvent que la queue longue de leurs chiens fait trop de bruit dans les hautes herbes (wikipedia).

Ce fil de discussion ne verra ressortir aucun vainqueur, mais c'est intéressant de connaitre les avis de chacun pour éclairer ceux qui pensent que cette pratique est indispensables...

Bonne journée.

Wikipedia n'a jamais été une référence absolue, il faut même s'en méfier......
Bref, la queue courte ou écourtée n'a pas que l'avantage farfelu de la discrétion.

[AudreyDob]

Ce que je sais, c'est qu'avec ma méthode les chiots ne souffrent pas.
Avec la méthode du ciseau j'en suis moins sure c'est pourquoi je ne la pratique plus...

[Nelly]

et si j'ai pris les autres souffrances c'est que dessus on ne vous en entend pas parler et ce n'est pas totalement HS puisque votre principal argument est la douleur engendrée

Non, mon principal argument est l'utilité d'un tel acte, surtout quand on sait qu'il peut être "éventuellement" douloureux, "éventuellement" perturbateur dans la communication, et qu'il est interdit dans plusieurs pays. Je met "éventuellement" puisque, apparemment, cela pose problème.

Plusieurs ont avoué que c'était juste parce qu'ils trouvaient leur chien plus beau comme ça, même si je désapprouve totalement je respecte leur franchise.
Si la France est une exception (avec d'autres pays comme le portugal ou l'espagne) nous le devons à nos amis chasseurs qui trouvent que la queue longue de leurs chiens fait trop de bruit dans les hautes herbes (wikipedia).

Ce fil de discussion ne verra ressortir aucun vainqueur, mais c'est intéressant de connaitre les avis de chacun pour éclairer ceux qui pensent que cette pratique est indispensables...

Bonne journée.

mais si je suis pour la coupe de queue et d'oreilles c'est bien parce, qu'esthétiquement, je trouve les chiens, sur qui cette pratique était pratiquée, bien plus beaux ..... que maintenant sans leur port altier que pour moi ces chiens ont été dénaturés ..........

[Tatoo]

Bon ben, je suis toujours contre...j'ai pas d'argument...

mais surtout: je vous souhaite une bonne année à tous! (ouais ouais je sais c'est hors sujet...et en plus j'ai pas d'argument!)

[Nelly]

Nelly : Peut être que tu devrais en économiser un peu, car si on crée un quota annuel, tu vas griller le tien en une semaine ! Et puis cela ferait plaisir à quelques membres, c'est une bonne résolution non ????

pas une résolution que je ne puisse tenir
c'est pour assouplir certains de mes propos que quelques uns trouvent trop agressifs .........
moi qui suis incapable d'une telle monstruosité ..........
bon OK je suis pour la méthode tradi, pour l'élimination des chiots non conformes, pour la coupe des queues et des oreilles ................ mais j'assume et explique mes choix

[criss]

J'ai un peu de mal à lire que le chiot ne souffre pas quand on coupe la queue ou les ergots , je ne sais pas quelle est l'intensité de leur douleur mais elle existe . Il suffit de faire le parralèle avec nous, pour ceux qui se sont déjà abimés un bout de doigt vous saurez ce que je veux dire , il y a la douleur de la coupe mais après celle de la cicatrisation avec l'impression que le bout de doigt qui n'existe plus pourtant vous fait mal .
La pose de l'élastique n'est peut être pas douloureuse au premier abord mais quand la circulation se coupe , les picotements ressentis ne doivent pas être très agréables non plus . Mon véto refusait tout simplement cette méthode .
J'ai de la chance de ne plus avoir de races nécessitant la coupe de queue , me reste les ergots et ça me suffit bien

Phsyiquement je préfèrais aussi les chiens à oreilles et queue coupée mais je ne peux pas croire que c'était sans douleur .

[Invité]

et si j'ai pris les autres souffrances c'est que dessus on ne vous en entend pas parler et ce n'est pas totalement HS puisque votre principal argument est la douleur engendrée

Non, mon principal argument est l'utilité d'un tel acte, surtout quand on sait qu'il peut être "éventuellement" douloureux, "éventuellement" perturbateur dans la communication, et qu'il est interdit dans plusieurs pays. Je met "éventuellement" puisque, apparemment, cela pose problème.

Plusieurs ont avoué que c'était juste parce qu'ils trouvaient leur chien plus beau comme ça, même si je désapprouve totalement je respecte leur franchise.
Si la France est une exception (avec d'autres pays comme le portugal ou l'espagne) nous le devons à nos amis chasseurs qui trouvent que la queue longue de leurs chiens fait trop de bruit dans les hautes herbes (wikipedia).

Ce fil de discussion ne verra ressortir aucun vainqueur, mais c'est intéressant de connaitre les avis de chacun pour éclairer ceux qui pensent que cette pratique est indispensables...

Bonne journée.

mais si je suis pour la coupe de queue et d'oreilles c'est bien parce, qu'esthétiquement, je trouve les chiens, sur qui cette pratique était pratiquée, bien plus beaux ..... que maintenant sans leur port altier que pour moi ces chiens ont été dénaturés ..........

Il est vrai que j'aimais beaucoup le dob et le beauceron avec les oreilles droites!(je ne devrais pas le dire ) ça leur donnaient une fierté qu'ils n'ont plus maintenant . A moins que l'on s'habitue! Pour moi,c'est sûr, je suis en train de m'y faire !
Par-contre,je connais un marchand de chiens qui coupe lui même des oreilles,sans anesthésie ! C'est une honte

[Nelly]

J'ai un peu de mal à lire que le chiot ne souffre pas quand on coupe la queue ou les ergots , je ne sais pas quelle est l'intensité de leur douleur mais elle existe . Il suffit de faire le parralèle avec nous, pour ceux qui se sont déjà abimés un bout de doigt vous saurez ce que je veux dire , il y a la douleur de la coupe mais après celle de la cicatrisation avec l'impression que le bout de doigt qui n'existe plus pourtant vous fait mal .
La pose de l'élastique n'est peut être pas douloureuse au premier abord mais quand la circulation se coupe , les picotements ressentis ne doivent pas être très agréables non plus . Mon véto refusait tout simplement cette méthode .
J'ai de la chance de ne plus avoir de races nécessitant la coupe de queue , me reste les ergots et ça me suffit bien

Phsyiquement je préfèrais aussi les chiens à oreilles et queue coupée mais je ne peux pas croire que c'était sans douleur .

pour les oreilles c'était une opération .... donc pas plus que pour une castration qui est obligatoire pour les premières catégories ...............
pour la coupe des queues, fait à la naissance, je ne pense vraiment pas qu'il y ait douleur .... car le parallèle que tu prends, c'est avec un adulte qui sait ce qui lui arrive et qui sait ce qu'il a perdu ..... donc pour moi c'est biaisé .........
pour les ergots, je pense que tu le fais à la naissance, et lorsqu'il n'y a pas d'os, que tu met un coup de ciseau ............. si les chiots sont à la tétine ils ne bronchent pas et continuent de téter .....

[Nelly]

Par-contre,je connais un marchand de chiens qui coupe lui même des oreilles,sans anesthésie ! C'est une honte

et là je suis tout à fait d'accord avec toi ............... et j'aimerais bien, lui en faire autant

[zara-alfie]

J'ai un peu de mal à lire que le chiot ne souffre pas quand on coupe la queue ou les ergots , je ne sais pas quelle est l'intensité de leur douleur mais elle existe . Il suffit de faire le parralèle avec nous, pour ceux qui se sont déjà abimés un bout de doigt vous saurez ce que je veux dire , il y a la douleur de la coupe mais après celle de la cicatrisation avec l'impression que le bout de doigt qui n'existe plus pourtant vous fait mal .
La pose de l'élastique n'est peut être pas douloureuse au premier abord mais quand la circulation se coupe , les picotements ressentis ne doivent pas être très agréables non plus . Mon véto refusait tout simplement cette méthode .
J'ai de la chance de ne plus avoir de races nécessitant la coupe de queue , me reste les ergots et ça me suffit bien

Phsyiquement je préfèrais aussi les chiens à oreilles et queue coupée mais je ne peux pas croire que c'était sans douleur .

pour les oreilles c'était une opération .... donc pas plus que pour une castration qui est obligatoire pour les premières catégories ...............
pour la coupe des queues, fait à la naissance, je ne pense vraiment pas qu'il y ait douleur .... car le parallèle que tu prends, c'est avec un adulte qui sait ce qui lui arrive et qui sait ce qu'il a perdu ..... donc pour moi c'est biaisé .........
pour les ergots, je pense que tu le fais à la naissance, et lorsqu'il n'y a pas d'os, que tu met un coup de ciseau ............. si les chiots sont à la tétine ils ne bronchent pas et continuent de téter .....

alors selon toi c'est parce qu'un chien adulte sait ce qu'il pers qu'il à mal ????? Super thèse pour les vétos et vive l'antropomorphisme

[Nelly]

J'ai un peu de mal à lire que le chiot ne souffre pas quand on coupe la queue ou les ergots , je ne sais pas quelle est l'intensité de leur douleur mais elle existe . Il suffit de faire le parralèle avec nous, pour ceux qui se sont déjà abimés un bout de doigt vous saurez ce que je veux dire , il y a la douleur de la coupe mais après celle de la cicatrisation avec l'impression que le bout de doigt qui n'existe plus pourtant vous fait mal .
La pose de l'élastique n'est peut être pas douloureuse au premier abord mais quand la circulation se coupe , les picotements ressentis ne doivent pas être très agréables non plus . Mon véto refusait tout simplement cette méthode .
J'ai de la chance de ne plus avoir de races nécessitant la coupe de queue , me reste les ergots et ça me suffit bien

Phsyiquement je préfèrais aussi les chiens à oreilles et queue coupée mais je ne peux pas croire que c'était sans douleur .

pour les oreilles c'était une opération .... donc pas plus que pour une castration qui est obligatoire pour les premières catégories ...............
pour la coupe des queues, fait à la naissance, je ne pense vraiment pas qu'il y ait douleur .... car le parallèle que tu prends, c'est avec un adulte qui sait ce qui lui arrive et qui sait ce qu'il a perdu ..... donc pour moi c'est biaisé .........
pour les ergots, je pense que tu le fais à la naissance, et lorsqu'il n'y a pas d'os, que tu met un coup de ciseau ............. si les chiots sont à la tétine ils ne bronchent pas et continuent de téter .....

alors selon toi c'est parce qu'un chien adulte sait ce qu'il pers qu'il à mal ????? Super thèse pour les vétos et vive l'antropomorphisme

heuuuuuuuuuuuuuu relis ............. et relit le post de criss

[criss]

Nelly , tu as déjà coupé beaucoup de queues de BA ou enlevé d'ergots ? Je t'invite à aller voir des coupes de queue ou d'ergots avant de parler , tu verras la réaction des chiots . Je ne suis pas une chochotte, j'observe c'est tout , en effet certains ne crient pas mais d'autres ont mal c'est indéniable .
Mais bon , je ne cherche à convaincre personne .

[Nelly]

Nelly , tu as déjà coupé beaucoup de queues de BA ou enlevé d'ergots ? Je t'invite à aller voir des coupes de queue ou d'ergots avant de parler , tu verras la réaction des chiots . Je ne suis pas une chochotte, j'observe c'est tout , en effet certains ne crient pas mais d'autres ont mal c'est indéniable .
Mais bon , je ne cherche à convaincre personne .

j'ai vu les coupes d'ergots et j'ai eu le cas une fois .......... et j'ai fais comme j'avais vu faire, le chiot à la tétine et un coup de ciseau .... effectivement le chiot n'a pas bougé .........
Pour la coupe des queues j'ai vu sur 1 portée de berger australien ......... les chiots gémissaient de la contention, rien de plus lors de la pose de l'élastique ..... remis de suite à la tétine plus rien ......

[exmembre11]

Et donc la queue ne sert à rien aux animaux ?

[zara-alfie]

J'ai un peu de mal à lire que le chiot ne souffre pas quand on coupe la queue ou les ergots , je ne sais pas quelle est l'intensité de leur douleur mais elle existe . Il suffit de faire le parralèle avec nous, pour ceux qui se sont déjà abimés un bout de doigt vous saurez ce que je veux dire , il y a la douleur de la coupe mais après celle de la cicatrisation avec l'impression que le bout de doigt qui n'existe plus pourtant vous fait mal .
La pose de l'élastique n'est peut être pas douloureuse au premier abord mais quand la circulation se coupe , les picotements ressentis ne doivent pas être très agréables non plus . Mon véto refusait tout simplement cette méthode .
J'ai de la chance de ne plus avoir de races nécessitant la coupe de queue , me reste les ergots et ça me suffit bien

Phsyiquement je préfèrais aussi les chiens à oreilles et queue coupée mais je ne peux pas croire que c'était sans douleur .

pour les oreilles c'était une opération .... donc pas plus que pour une castration qui est obligatoire pour les premières catégories ...............
pour la coupe des queues, fait à la naissance, je ne pense vraiment pas qu'il y ait douleur .... car le parallèle que tu prends, c'est avec un adulte qui sait ce qui lui arrive et qui sait ce qu'il a perdu ..... donc pour moi c'est biaisé .........
pour les ergots, je pense que tu le fais à la naissance, et lorsqu'il n'y a pas d'os, que tu met un coup de ciseau ............. si les chiots sont à la tétine ils ne bronchent pas et continuent de téter .....

alors selon toi c'est parce qu'un chien adulte sait ce qu'il pers qu'il à mal ????? Super thèse pour les vétos et vive l'antropomorphisme

heuuuuuuuuuuuuuu relis ............. et relit le post de criss

j' ai tout à fait compris ce dont tu parlais merci je suis pas si c.... , ce dont tu parle est le syndrome du membre fantôme , il y a en effet douleur plus ou moins importante selon le cas mais surtout il est proportionnel au vécu du membre .
Ce syndrome est assez rare chez les jeunes humains chiens chats ( encore qu'il y a deux écoles pour les animaux ) etc . Le schéma corporel étant parfaitement intégré à l'âge adulte , il est sûr qu'on aura plus de chance de savoir ce que l'on perds .

Mais dans tous les cas la douleurs d'une amputation est bien là mais sera certainement moins traumatique à long terme pour des très jeunes .

[Guest]

Ce que je retire de tout ce long post c'est que finalement on ne sait pas si le chiot à mal ou pas ...
Quoi que ...

Au moyen âge on pensait que les nouveaux nées humain n'avait pas de douleurs .. Donc bon ....

Apres le choix d'un chien avec ou non coupe de queue/oreille n'est que subjectif en fonction de ses propres critères ...
42 page juste pour ça .....

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