Re: La methode de Cesar Millan, ou trouver le livre ?

[meland2]

En tradi vous considérez qu'il y a une seule solution possible. En positif, tout est basé sur l'observation, l'adaptation, et le réajustement en cas d'échec d'une méthode infructueuse dans une circonstance donnée en fonction de chaque chien. Donc impossible de donner une réponse unique.

[noris1]

vous me parler d'une situation d'urgence en cas de morsure, moi je vous parle méthode de rééducation

quel est l’intérêt dans la discussion de savoir comment je réagirais en cas d'agression ? cela n'a rien a voir vu que ma réaction ne serait absolument pas dans le but de rééduquer mais de ne pas me faire bouffer

c'est pourtant très intéressant de connaitre ta réaction en cas d'agression ... peut être as-tu une autre solution que celle présentée dans la vidéo ?

[aline]

Ben c'est un peu le cas de la vidéo non?

rien a voir avec un chien qui déboulerait de nul par pour l'agresser, il a mis une laisse a ce chien, l'a pousser a la faute, l'a fait démarrer en auto défence, donc non rien a voir, quond s'entende bien, je ne dit pas que le chien n'a aucun souci bien au contraire mais qu'il aurait pu être bossé autrement

[Nelly]

NON! Quand il relâcher, le chien remontais en pression.... Pour moi il a fait ce qu'il fallait faire (pour moi)

FAUX reregarde bien la vidéo ! il n'a jamais relaché ! il a provoqué une grosse auto défense sur le chien

ok pars sur autre chose, noie le poisson ............. continue de crier au scandale mais dans ton cas je sais maintenant que tu n'es plus crédible dans le cas de chien qui ont pris le dessus

[aline]

c'est pourtant très intéressant de connaitre ta réaction en cas d'agression ... peut être as-tu une autre solution que celle présentée dans la vidéo ?

a la base je n'aurais de toute façon pas du tout bossé comme lui , donc pas le même enchainement ni la même situation

mais dans ton cas je sais maintenant que tu n'es plus crédible dans le cas de chien qui ont pris le dessus

ça j'en ai un peu rien a faire hein ..... cela ne va pas m'empecher de dormir, je sais ce que j'ai fait, je connais les souci de comportement que j'ai bossé et ton avis peu m'importe


ce qui me gonfle c'est que vous êtes trop buté pour admettre qu'on peut faire du bon boulot en positif sur ce type de cas

[noris1]

En tradi vous considérez qu'il y a une seule solution possible. En positif, tout est basé sur l'observation, l'adaptation, et le réajustement en cas d'échec d'une méthode infructueuse dans une circonstance donnée en fonction de chaque chien. Donc impossible de donner une réponse unique.

et tu observes combien de temps le chien qui est entrain de te manger ?? Quand il a fini un bras, tu lui donnes l'autre pour que tu es plus de temps ?

[Invité]

En tradi vous considérez qu'il y a une seule solution possible. En positif, tout est basé sur l'observation, l'adaptation, et le réajustement en cas d'échec d'une méthode infructueuse dans une circonstance donnée en fonction de chaque chien. Donc impossible de donner une réponse unique.

Non justement on tente de comprendre les autre méthode, mais on en a pas vraiment la possibilité.. LE truc c'est que sur le fameux instant T tu n'as pas le temps de réfléchir, il faut que l'action sois vraiment rapide! Vous ne donnez pas d'exemple précis de solution en positif ! Si vous avez eu des chien très agressifs dans votre expèriences, prenez le en exemple ,comment vous avez fait en méthode positive, avec un chien qu'on ne peut approcher sans se faire mordre sa ne va pas plus loin que sa !!

[AudreyDob]

NON! Quand il relâcher, le chien remontais en pression.... Pour moi il a fait ce qu'il fallait faire (pour moi)

FAUX reregarde bien la vidéo ! il n'a jamais relaché ! il a provoqué une grosse auto défense sur le chien

C'est toi qui a mal vu, il a relâché la pression à plusieurs reprises, le chien lui a ressauté à la gueule à chaque fois...

[Nelly]

ce qui me gonfle c'est que vous êtes trop buté pour admettre qu'on peut faire du bon boulot en positif sur ce type de cas

mais comme tu ne nous expliques rien on ne peut que penser que ta méthode est du vent .........

[fab]

ce qui me gonfle c'est que vous êtes trop buté pour admettre qu'on peut faire du bon boulot en positif sur ce type de cas

Il suffit peut-être de nous donner un exemple et de nous l'expliquer ? Moi je demande que ça.

[aline]

mais comme tu ne nous expliques rien on ne peut que penser que ta méthode est du vent .........

déja on a pas vu la même chose sur la vidéo apparemment ..... donc ça me parais dur, j'ai déja dis que dans ce cas je bosserais tout d'abord sur un rapprochement du congénère beaucoup moins direct, je retravaillerais sur la communication entre congénères, sans doute je renforcerais les signaux d'apaisement, parallèlement je retravaillerais sur la contrainte en associant positivement, voila ce qui me vient a l'esprit rapidement

donc vu qu'on ne pousse pas le chien a la faute, pas d'auto défense, pas d'agression

[noris1]

mouais ... bon ... je reste donc avec mes conclusions ...

dommage ...

[Invité]

J'ai reregarder la video, et oui il relache la pression, mais le chien se rebiffe, regarde bien son bras...

Sinon un HS, il semblerais que le chien ne sois ni un saarlos, ni un tcheque, mais tout simplement un croisé husky ("husky sheperd"écoutez bien), il le dise dans la vidéo ...

[aline]

quand il relache la pression le chien est déja en auto défense depuis pas mal de temps, de toute façon a la base si le boulot avait été fait un peu plus intelligemment ça aurait pu se passer tout autrement

[Invité]

Tu te contredis au départ tu m'as dit "FAUX reregarde bien la vidéo ! il n'a jamais relaché .
Et la tu me dis "quand il relache la pression le chien est déja en auto défense"

J'ai du mal a comprendre?

[Nelly]

quand il relache la pression le chien est déja en auto défense depuis pas mal de temps, de toute façon a la base si le boulot avait été fait un peu plus intelligemment ça aurait pu se passer tout autrement

tu n'as jamais eu de chien qui te rentre dedans dés que tu touches à la laisse

[aline]

bon allez t'a raison Nelly, j'ai jamais eu de cas d'agressivité

je me barre d'ici, me prendre des attaques perso et me faire traiter d'incompétente ne m’intéresse pas j'ai autre chose a faire, le débat est stérile et inintéressant au possible vous être complètement fermées, ne voyez que ce qui vous arrange, bref .......

adios

[Invité]

Je ne vois pas qui est fermé là? On tente de comprendre et tu n'explique rien de concret, a par dire " moi je ne ferais pas comme ça" . Certe peut être que d'autre méthode marche, mais on nous en fait pas part ! Justement, personnellement je suis ouverte a d'autre méthode, dont la tienne, mais tu n'approfondis rien! Et donc la je te rejoins, oui c'est un discours stérile dans ce cas de figure ...

[Nelly]

nous on a expliqué comment on faisait ........
on te demande la même chose ................... ce n'est pas une attaque personnelle ............. que tu ne puisse répondre n'est pas grave, si effectivement tu nous dis que tu n'as pas été confronté à ce genre de chien ..... mais que tu nous sortes: je ne le prendrais pas comme cela ..... sans donner comment tu ferais ........... n'est pas crédible ..............

[Nelly]

méthode positive OK sur des chiens qui ne présentent pas de gros problémes caractériel ......... mais je pense (et tu viens de me le confirmer) que cette méthode à ses limites ................

[Invité]

Je le pense aussi, mais prouve nous le contraire Aline! Je ne demande que sa !

[meland2]

En tradi vous considérez qu'il y a une seule solution possible. En positif, tout est basé sur l'observation, l'adaptation, et le réajustement en cas d'échec d'une méthode infructueuse dans une circonstance donnée en fonction de chaque chien. Donc impossible de donner une réponse unique.

Non justement on tente de comprendre les autre méthode, mais on en a pas vraiment la possibilité.. LE truc c'est que sur le fameux instant T tu n'as pas le temps de réfléchir, il faut que l'action sois vraiment rapide! Vous ne donnez pas d'exemple précis de solution en positif ! Si vous avez eu des chien très agressifs dans votre expèriences, prenez le en exemple ,comment vous avez fait en méthode positive, avec un chien qu'on ne peut approcher sans se faire mordre sa ne va pas plus loin que sa !!

Mais on vous dit que sur l'instant T c'est question de survie, donc si le chien choppe, la seule et unique réponse est de le faire lâcher et de le maîtriser.

En positif, avant l'attaque, tu t'adaptes. Tu envoies des signaux d'apaisement, tu prends une attitude non menaçante et la suite dépend uniquement de la réaction du chien!

Je reprends l'exemple du chien qui ne veut pas descendre de voiture et qui menace quand on touche la laisse. Primo, le chien devrait être muselé. Puisqu'il passait son temps avec la muselière, pourquoi ne l'avait-il pas là?

Déjà tu t'entretiens avec les gens qui te ramènent le chien, histoire de cerner un minimum les déclencheurs d'agressivité. Si la laisse pose problème, tu cherches pas à la toucher.

Le chien tu le mets en confiance avec de la bouffe, tu l'encourages à la voix, par des signaux d'apaisement, tu te sers de la bouffe pour le faire descendre, ou d'un congénère, ou d'une gamelle de flotte, ou d'un jouet. Tu t'approches de la voiture ou tu te mets plus à distance s'il n'accepte pas la proximité. Si le chien n'est pas hyper vindicatif, et que tu peux t'approcher tu récompenses tout comportement positif où il se laisse approcher. S'il accepte, on tente la même chose avec la laisse. s'il n'accepte pas, tu t'adaptes. Tu peux demander la coopération des gens qui ont ramené le chien, par exemple. Tu cherches à savoir si son comportement est différent selon le type de personnes qui s'adresse à lui (hommes, femmes).

Ceci n'est qu'un petit éventail de tout ce qu'il est possible de faire, et selon l'attitude et les réactions du chien, on n'utilisera pas les mêmes méthodes. Voilà pourquoi il est impossible de donner UNE solution. Chaque cas est unique, toute solution sera donc unique et individualisée, c'est le fondement même du comportementalisme.

[invité]

Bah justement Meland...
Tu fais quoi à l'instant T,tel est la question!
Tu fais comment pour le faire lâcher et le maitriser??

Elle est si compliqué que cela la question??

[Nelly]

Mais on vous dit que sur l'instant T c'est question de survie, donc si le chien choppe, la seule et unique réponse est de le faire lâcher et de le maîtriser.

comment tu fais ? qu'elle est ta réaction ?

En positif, avant l'attaque, tu t'adaptes. Tu envoies des signaux d'apaisement, tu prends une attitude non menaçante et la suite dépend uniquement de la réaction du chien!

oui et le chien charge ...... tes signaux d'appaisements il s'en balance, car il ne veut te bouffer ........ comment tu fais

Je reprends l'exemple du chien qui ne veut pas descendre de voiture et qui menace quand on touche la laisse. Primo, le chien devrait être muselé. Puisqu'il passait son temps avec la muselière, pourquoi ne l'avait-il pas là?

parce que les gens n'ont pas réussi à remettre la muselière et/ou il te donne le chien mais pas la muselière

Déjà tu t'entretiens avec les gens qui te ramènent le chien, histoire de cerner un minimum les déclencheurs d'agressivité. Si la laisse pose problème, tu cherches pas à la toucher.

Le chien tu le mets en confiance avec de la bouffe, tu l'encourages à la voix, par des signaux d'apaisement, tu te sers de la bouffe pour le faire descendre, ou d'un congénère, ou d'une gamelle de flotte, ou d'un jouet. Tu t'approches de la voiture ou tu te mets plus à distance s'il n'accepte pas la proximité. Si le chien n'est pas hyper vindicatif, et que tu peux t'approcher tu récompenses tout comportement positif où il se laisse approcher. S'il accepte, on tente la même chose avec la laisse. s'il n'accepte pas, tu t'adaptes. Tu peux demander la coopération des gens qui ont ramené le chien, par exemple. Tu cherches à savoir si son comportement est différent selon le type de personnes qui s'adresse à lui (hommes, femmes).

donc tu fais tout pour te soumettre au chien tout ce que ses maîtres ont fait jusqu'alors ......

Ceci n'est qu'un petit éventail de tout ce qu'il est possible de faire, et selon l'attitude et les réactions du chien, on n'utilisera pas les mêmes méthodes. Voilà pourquoi il est impossible de donner UNE solution. Chaque cas est unique, toute solution sera donc unique et individualisée, c'est le fondement même du comportementalisme.

on demande au moins une façon de s'approcher .......... et de tenir la laisse d'un chien qui refuse

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