Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

[Merlin74]

Bonjour,

tout d'abord bonjour, je vais expliquer mon point de vue sur la profession. Et le ressentit que j'ai , cela avec mon vécu et les connaissance que j'en ai actuellement.

Donc tout a fait possible que je colle pas a 100% avec la réalité.
Je vais être assez direct. Sa va dérangé mais bon, c'est mon style faut pas mal le prendre.

Bon commencer j'ai un coup de gueule pour le terme de "professionnel" utiliser a tout bout de champs !

Que sa soit claire, pour moi un professionnel n'est pas une personne qui fait 2-3 portée.

Le nombre hallucinant qu'il se croit pro car il ont fait 3 jours a la scc et quelque bouquin d’élevage en poche.

Ceux qui:

-Qui ont construit quelques des boxe au fond de son jardin avec un investissement dérisoire (inférieur a 5000 euro).
-Qui vivement en appartement et pas de jardin.
-Qui sont au chaumage longue durée et ne cherche pas de taf comme il s'occupe de leur "élevage", avec un salaire des contribuable.
-Qui font des elevage sur des terrain pas adaptée perdu dans la campagne ou le pseudo "éleveur" vient les voir que le matin et soir. Il ne vivent pas sur place.
-Des gens qui sont des pseudo éleveur en lotissement avec des dizaine de voisin..
-Bien d'autre ...



-Le cas par exemple d'une famille dans le nord. La famille se compose de 4 personne. Le pére , la mére et les deux enfant jeune adulte.
Ils ont 4 femelle et elle sont au nom de chacun de la famille (1 par personnes). Se qui leur permet de ne pas être considère comme éleveur "pro".
Mais qui font 4 portée par an. Qui leur permet de se faire 15.000 euro par an et de mettre sur le marcher une moyenne de 20 chiot a des prix inférieur a ceux des éleveurs.
C'est des chiens de famille, tout le monde travaille dans leur cas et pas dans le monde canin.

Des exemple j'en ai des dizaines, mais vous qui me lisez en avez aussi autant en tête donc je ne vais pas m’attarder sur se phénomène. Dans le monde de l’élevage +75% des gens sont comme eux. Font de la concurrence déloyal

Comment voulez vous qu'un un éleveur arrive a se faire un SALAIRE ! ?

Voila j'ai dis le fameux gros mot du métiers ... j'ai parlé de SALAIRE !

Toute la profession rêve d'un métiers avec vrai règle. Des bonne condition pour les chiens. Une maitrise des race pour la génétique , des croisement intelligent. Mais tous ne respect pas la plupart des règles ou les contourne a la première occasion.

Souvent la bonne raisons invoqué et "la passion avant tout" "le bien de mes chiens" "je ne fait pas sa pour l'argent".

Donc pour ces personne qu'on soit clair entre vous et moi. Vous n'ete pas des professionnel proprement dis , mais des passionné qui en ont faire un métiers plus ou moins principale.

Vous avez pour la majorité quelque femelle (moins de 10) et quelque étalon. vous n'avez PAS d'employée majorité du temps. Souvent le conjoint ou amis qui aide. Des apprenti mais surtout des stagiaire.

Bah oui c'est la passion avant tout, pourquoi se faire de l'argent sur de pauvre chiot, ses immoral. En attendant sa fait pas beaucoup d'emploi tout sa ...

Pour moi ce genre de personne sont les pires. Des "fanatique, intégriste, fondamentaliste , limite sectaire" qui se prenne pour le dernier rempart contre la maltraitance des chiots ou la valeur , leur valeur ! de l’élevage en général.

Gens gens rêve d'en faire un métiers , qui aime profondément les chien , et qui n'ont pas honte de se faire de l'argent , d'en faire un métiers , un vrai. D’être un réel professionnel !

Pour en faire un vrai métiers principal a plein temps, il faut en faire des portée ... certain disent une 15 par an pour avoir a peine le smic. Mais dés qu'un éleveur fait beaucoup de portée se devient une machine a chiot sans cœur , et qui ne fait pas de qualité mais que de la quantité pour se faire du fric ..

Je vois les gens pleurer car ont se fait inondée de chiot venant de l’étranger. Avec de faux lof , souvent malade et qui ramène des tarts.

A un moment faut choisir, vous empêcher de faire de la vente en quantité pour une questions de moralité. Mais d'un autre sa encourage fortement les gens qui traffic sur les chien et qui vivent dans des condition pitoyable dans d'autre pays.

Faut savoir si vous voulée être inondée de chien étrange a la provenance douteuse ou Français dans de grand chenil qui respect les conditions de chiot ect...

Enfin bon voila mon coup de gueule, j' avais envie de me lancer dans le métiers, mais vue la mentalité de la majorité des pseudo "professionnel" ... faut plutôt voir pour être contrôleur voir l’état des vos installation et de vis chiens plutôt ... rire....

Parlé d'argent et une vulgarité pour certain , mais plus il y a de professionnel , plus les conditions pour l’élevage amélioreront !

Qui arrive a vivre pleinement de se métiers ? Sans magouille ou autre ?

Combien élevez vous de race différente ?
Combien de femelle et étalon ?
Combien de portée par an ?
Combien d'employée ?
Et pour finir combien de salaire moyen par mois ou chiffre d'affaire par an ?

[Merlin74]

Je voudrais éclaircir 2-3 choses avant qu'on me tombe dessus !

J'ai un grand respect pour les gens qui font effectivement de petit elevage par passion.

Qui font sa par loisir et amour de leur chienne et qui suivre le suivie de tout leur chiots ect...

J'ai pas de problème contre sa.

J'en ai encore plus pour les gens qui font des chien de travail ou des champion de beauté.

Qui préfère avoir un cheptel petit et adapté pour aller faire des concours ect... et bien maitriser leur naissance .. ect...

Mon coup de gueule se porte avant tout sur les particulier fraudeur, spécialiste du "leboncoin" plus que de la race qu'il élève au fond de leur jardin.

Qui se permettent de jugée les gens qui veulent vivre de se métiers et faire beaucoup de naissance.

Il n'ont pas d'employée a payer eux , ou de charge ou autre.

Un professionnel un vrai lui , qui veut vivre de se métiers se doit d'avoir des employée , si il a un nombre élevée de portée par an.

Un employée au smic revient a 2500 euro environs par mois a l'employeur...

Rien que se détails fait la différence.

[Nelly]

pour 98 ans tu es bien virulent et pour 24 ans tu es bien naïf ..........

oui la passion existe, et oui chez les gros pros il y a des magouilleurs AUSSI ..... et oui lorsque l'on fait les choses en grand très souvent, trop souvent, il est perdu de vue la passion .......... il faut vivre .......... comment veux tu continuer à avoir de la passion et t'occuper de 7 -8 portées minimum à la fois ? + le nettoyage de la cinquantaine de chiens qu'il faut pour en vivre + l'administratif + la vente + les réparations, l'entretient ?????
je te passe les heures de nuit pour veiller une chienne entrain de mettre bas et le travail à faire le lendemain ...........

que crois tu que tu vas t'installer et pouvoir prendre des employés et vivre de ton élevage ????? tu n'as pas trop compris ..... quelque soit le métier que tu crées, les 5-6 premières années tu y es 24h/24h seul et également 365jours/365 jours car tu ne peux te permettre d'avoir un employé ........... et si tu raménes ton salaire à un taux horaire tu vas pleurer ........

[espoir]

J'ai rien compris a ton sujet la....
Bref,je suis éleveuse(pour le moment particuliere puisque que je ne fais qu'une portée par ans)Mais éleveuse quand meme.J'ai 4 femelles et deux jeunes males.Je n'en voulais qu'un mais j'ai racheté un de mes chiots que j'avais vendu aune personne qui le remettai en vente sur le bon coin...PAR AMOUR ET RESPECT POUR MON TRAVAIL ET MON CHIOT.
Pour le moment je ne gagne que dalle.Je suis en déficit.J'habite au fin fond de la brousse ET je fais des démarche pour etre agrée par la DDPP.Mes chiens sont a mon nom,je suis aux normes et je ne prends pas mes chiennes pour des utérus sur pattes.
Apres,j'envisage d'etre "pro".C'est a dire faire plus d'une portée par ans.Tout en restant dans la normale et respectant la loi.
Le sujet est récurant puisque c'est clair se faire un bon salaire doit etre impossible si l'on fait tout bien et que l'on respecte ses animaux.apres il y a des pros qui font un EXEllent travail,qui sont passionnés,ect...
Pour ce quui en est de moi en respectant mon nombre limité de chien,je ne gagnerai pas ma vie (surtout si je rachete a chaques fois des petit que j'ai vendu a des c*******)Mais voila etre éleveur c'est ca aussi.Je compte faire autre chose a coté pour pouvoir vivre..;
Voila rien compris au coups de gueule mais bon...

[Merlin74]

Nelly je suis d'accord que la plupart des éleveurs sont seul.

"comment veux tu continuer à avoir de la passion et t'occuper de 7 -8 portées minimum à la fois "

Le métiers d’éleveur est pour moi de faire des chiots. Dans des condition optimal pour la mère et les petits. D'avoir une infrastructure au norme et adapté. D'avoir du personnel qualifié justement pour faire en sorte qu'on ne soit pas trop débordé.

Si un éleveur célibataire sans compagne tombe malade ou a un accident, qui s'occupe des chien ? C'est une question aussi de respect et de professionnalisme de ne pas faire se boulot seul ... isolé !

"tu vas t'installer et pouvoir prendre des employés et vivre de ton élevage"

C'est l’intérêt je pense de faire suffisamment de portée pour faire vivre le chenil. Comme par exemple d'avoir une personne qui s' occupe exclusivement de bien être des chien , donc les sortir ect... la journée et de faire les expos et concours.


pour espoir :

"Pour ce quui en est de moi en respectant mon nombre limité de chien,je ne gagnerai pas ma vie"
"c'est ca aussi.Je compte faire autre chose a coté pour pouvoir vivre..;"

Tout est dis ... et c'est se que je veux faire comprendre. Un stage de 3 jours a la SCC , un affixe et un siren. Ne donne pas réellement le statut de professionnel. Vous ete une pationné qui fait sa pour le plaisir, vous faire cela par passion, c'est tout a votre honneur.

Je donne un exemple , le titre d'un diplôme dans l’élevage pour que vous comprenez mieux :

"Responsable d'Exploitation: Élevage canin et félin"

C'est un diplôme qui dur plusieurs mois voir des année pour ceux qui font un BAC. Et non un stage de 3 jours a la SCC !

Faut faire la différence entre professionnel et passionnée qui fait des portée pour arrondir les fin de mois. Car soyons clair , vous aller pas me dire que votre passion c'est de voir la chienne accouché ...

Le plaisir de voir les chiot a la rigueur, mais ses aussi pour arrondir les fin de mois. Concurrence pour moi déloyal pour un vrai pro qui a de grosse installation des charge ect...

[espoir]

Ma passion,est de vivre avec mes chiens,en dehors de tout ce qui est typique élevage.Hormis la mise bas,les chiots...Pour moi,c'est etre pres d'eux chaques jours,les sortir en expo mais aussi les ballader,les brosser,les éduquer...
CV'est aussi pour ca que j'ai voulu me lancer dans l'élevage...
Apres je n'est pas fait d'études dans le chien...Mes parents a l'époque me l'ont empeché.J'ai juste cette formation scc comme tu dis et effectivement,j'ai beaucoup a apprendre.MAis j'essaie de faire au mieux et parfois bien mieux que certains pseudo éleveurs de non lof, ou qui ne s'occupent que tres peu de leur chiens,qui ne s'interresse pas aux lignées.Et si un jour,je devais leurs faire du tort,c'est que je fais bien mon boulot et honnetement.
Apres oui 3 jour de formation et je rame parfois,mais j'ai fait un joli mariage avec mes chiens,j'essaie de continuer dans le bon sens,je sors mes chiens en expo et je débute.
Je vais continuer a élever mes chien par passion d'etre avec mes repro,et par passion de voir grandir mes chiots et peut etre un jour avoir le privilege d'etre un peu reconnu par des gens sérieux.
Quand au boulot d'a coté,je suis dans la panade en ce moment et je vais tenter de monter une pension animaliere,(sans chien),faire un peu d'éducation canine,histoire de continuer,ce que j'aime et continuer a avoir le temps de m'occuper de mes chiens.etre la pour les mises bas ....etc...

[Invité]

Combien élevez vous de race différente ?

Perso, je suis une particulière ........ Un éleveur qui fait + de 3 races différentes, je ne vais pas chez lui .........

Il ne peut tout connaitre sur ces races .......

Ce n'est que "mon" avis .......

[mama1]

Comme stocky... je viendrais pas chez toi! Je me demande même si tu aimes tes chiens? si tu ne trouves pas de plaisir à voir grandir les chiots...

[Merlin74]

"parfois bien mieux que certains pseudo éleveurs de non lof, ou qui ne s'occupent que tres peu de leur chiens,qui ne s'interresse pas aux lignées"

Pour moi c'est personne ne sont pas des professionnels !! On est d'accord.

[Merlin74]

mama1

je viendrais pas chez toi! Je me demande même si tu aimes tes chiens? si tu ne trouves pas de plaisir à voir grandir les chiots

Je n'ai pas d’élevage, ni de chien.

Tout de suite, dés qu'on parle de vouloir vivre de se metiers, de se faire un salaire. De faire de la quantité (dans le raisonnable !) on a le droit a la fameuse question ...

" tu aimes tes chiens?"

Bah oui sa n’empêche pas de s'occuper des chiots, de leur donner du matériels et du personnel pour qu'il ai une sociabilisation parfaite.

Ps: J'ai pas dis que je voulais faire + de 3 races. D'ailleurs j'ai pas dis combien je veux en faire et quelle race =)

[bouddha81]

Un éleveur qui ne fait ce travail que pour faire des chiots des portées, pour moi c'est un marchant de chien, rien de plus.

J'ai un diplôme de conduite en élevage canin, j'ai un affixe mais pour le moment je n'ai ni les structures ni les autorisation ni même les reproductrices pour faire des tas de portées comme tu voudrait que ce soit. Non pur le moment je ne fait qu'étudier les lignées de tous les éleveurs français de ma race pour savoir ce qu'ils ont voulu faire, pour savoir si c'est ce que je veux faire et pour voir quel mariage correspond à la vision de ma race.

Pour moi un véritable éleveur (petit ou grand par la structure) est quelqu'un qui se prend la tête à chercher les meilleurs reproducteurs pour effectuer les meilleurs mariages et qui fait ça non pas seulement pour avoir un salaire mais pour améliorer la race qu'il aime par dessus tout. Certains éleveurs peuvent attendre de long mois avant de faire LE mariage qu'ils estiment le mieux pour leur élevage et pour la race. Un éleveur sérieux est quelqu'un qui fait tout pour promouvoir sa race (travail, expos...) et pas seulement qui reste chez lui pour mettre coco sur pepette pour avoir des chiots. De plus ce n'est pas parce qu’il a un employé que c'est un bon éleveur (j'ai quelques exemples ou ce serait plus tôt l'inverse).

Bref je vois pas trop l’intérêt de ce post si ce n'est pour vanter les gros élevage et rabaisser les tous petits qui font ça aussi par réelle passion mais qui n'ont pas les possibilité des gros éleveurs.

[Invité]

Euhhhhh , en vivre j'ai une amie qui en vit pas luxueusement mais qui en vit, qui gagne des sous quoi , mais elle n'élève qu'une seule race et est connue pour sont élevage .......
Quand on travaille bien, on peut ne faire qu'une seule race et en vivre , bon elle n'est pas riche mais en vit .........

[christophe20]

Bonjour.
A vrai dire qu'elle est la question.
Ou est-ce juste un sujet pour polémiquer ?

[Invité]

Un éleveur qui ne fait ce travail que pour faire des chiots des portées, pour moi c'est un marchant de chien, rien de plus.

J'ai un diplôme de conduite en élevage canin, j'ai un affixe mais pour le moment je n'ai ni les structures ni les autorisation ni même les reproductrices pour faire des tas de portées comme tu voudrait que ce soit. Non pur le moment je ne fait qu'étudier les lignées de tous les éleveurs français de ma race pour savoir ce qu'ils ont voulu faire, pour savoir si c'est ce que je veux faire et pour voir quel mariage correspond à la vision de ma race.

Pour moi un véritable éleveur (petit ou grand par la structure) est quelqu'un qui se prend la tête à chercher les meilleurs reproducteurs pour effectuer les meilleurs mariages et qui fait ça non pas seulement pour avoir un salaire mais pour améliorer la race qu'il aime par dessus tout. Certains éleveurs peuvent attendre de long mois avant de faire LE mariage qu'ils estiment le mieux pour leur élevage et pour la race. Un éleveur sérieux est quelqu'un qui fait tout pour promouvoir sa race (travail, expos...) et pas seulement qui reste chez lui pour mettre coco sur pepette pour avoir des chiots. De plus ce n'est pas parce qu’il a un employé que c'est un bon éleveur (j'ai quelques exemples ou ce serait plus tôt l'inverse).

Bref je vois pas trop l’intérêt de ce post si ce n'est pour vanter les gros élevage et rabaisser les tous petits qui font ça aussi par réelle passion mais qui n'ont pas les possibilité des gros éleveurs.

Bah OUI, elle sélectionne ses étalons et ses femelles, bref elle fait du bon boulot, elle a aussi ses diplômes pour l'élevage canin et connait super bien la génétique, par contre , ben la race que j'ai elle ne la connait pas vraiment .........Enfin si mais pas tous les détails

[mircash]

comment reconnait-on un vrai éleveur ?????
à la taille de son ulcère à l'estomac

[sossop56]

Je ne suis pas éleveuse, mais ce que décris vouloir faire (si j'ai bien saisi) ressemble a une usine à chiot...endroit que les gens qui souhaitent un chien de "qualité" fuient à tout prix...

[Merlin74]

bouddha81

Il y a que deux solution dans la profession :

1- petit éleveur qui fait sa avec le conjoint , avec du matos au fond du jardin ou très petite structure. Quelque chien et surtout une autre source de revenu.

2- un éleveur qui doit faire beaucoup dans portée pour pouvoir payer la banque, les charges , les employée .. car si il y a beaucoup de portée on le fait pas seul...

Et tu généralise aussi un peux. Il y a des gros élevage qui participe presque a tout les expos. Qui font des dizaine de portée par an. Qui ont des employée.

Qui fait tout pour amélioré la race, et avec l'argent (oh une vulgarité!) qu'il se fait. Il peut aller chercher des étalon a l’étranger pour fait des expos a étrangers.

Qui représente son chenil , la race, et aussi la France ... Toi je ne pense pas que tu puisse faire toute les expos ou concours , du moins les plupart... les plus importante. Et a étrangers je pense encore moins. Pour la génétique sa s'apprend , dans les livre je sais pas vraiment si ses conseillé mais bon !

[Merlin74]

Je ne suis pas éleveuse, mais ce que décris vouloir faire (si j'ai bien saisi) ressemble a une usine à chiot...endroit que les gens qui souhaite un chien de "qualité" fuient à tout prix...

Donc le métiers et réserve au chômeur , femme/homme au foyer ou retraité ?

Un jeune qui veut en vivre c'est tout bonnement pas possible !

A moins que les parents lâche les rennes du chenil a leur fils/fille. Avez vous déjà vue un jeune de 25 faire se métiers e plein temps et en vivre ?

Tu peux appeler sa Usine a chiot, mais avec suffisamment de personnel de moyen et infrastructure ... je préfère au chien qui vienne de Roumanie ou autre. Qui ont de faux papiers lof et je te parle pas des condition d’élevage et de transport ...

Je ne suis pas pour les structure supérieur a 50 chien. Ou alors faire plusieurs chenil différant , avec des employée fixe a chacun de ses chenil spécialiste des race qu'il s'occupent.

[christophe20]

Questions saugrenues.
Quelle est ton expérience ?
As tu un chien ?

[mircash]

bouddha81

Il y a que deux solution dans la profession :

1- petit éleveur qui fait sa avec le conjoint , avec du matos au fond du jardin ou très petite structure. Quelque chien et surtout une autre source de revenu.

2- un éleveur qui doit faire beaucoup dans portée pour pouvoir payer la banque, les charges , les employée .. car si il y a beaucoup de portée on le fait pas seul...

Et tu généralise aussi un peux. Il y a des gros élevage qui participe presque a tout les expos. Qui font des dizaine de portée par an. Qui ont des employée.

Qui fait tout pour amélioré la race, et avec l'argent (oh une vulgarité!) qu'il se fait. Il peut aller chercher des étalon a l’étranger pour fait des expos a étrangers.

Qui représente son chenil , la race, et aussi la France ... Toi je ne pense pas que tu puisse faire toute les expos ou concours , du moins les plupart... les plus importante. Et a étrangers je pense encore moins. Pour la génétique sa s'apprend , dans les livre je sais pas vraiment si ses conseillé mais bon !

c'est assez réducteur comme vision !!!
il y a autant de types d'éleveurs que d'éleveurs.................
mini, petite, grosse ou énorme structure, c'est celui qui met son coeur à ce qu'il fait qui prouve son appartenance au statut !!! (en référence aux ulcères donnés)

[mama1]

mama1

je viendrais pas chez toi! Je me demande même si tu aimes tes chiens? si tu ne trouves pas de plaisir à voir grandir les chiots

Je n'ai pas d’élevage, ni de chien.

Tout de suite, dés qu'on parle de vouloir vivre de se metiers, de se faire un salaire. De faire de la quantité (dans le raisonnable !) on a le droit a la fameuse question ...

" tu aimes tes chiens?"

Bah oui sa n’empêche pas de s'occuper des chiots, de leur donner du matériels et du personnel pour qu'il ai une sociabilisation parfaite.

Ps: J'ai pas dis que je voulais faire + de 3 races. D'ailleurs j'ai pas dis combien je veux en faire et quelle race =)

Tu m'as mal lu! C'est le fait que tu dises que tu ne trouves pas de plaisir à voir grandir les chiots qui me font penser que les chiens tu n'en as rien à foutre, juste essayer de te faire du fric, sans avoir de contact avec les bestioles puisque tu auras des employés... bref l'usine à chiots!
Mes chiens lof ont été élevés en famille, avec des enfants pour les paouiller, j'ai vu les installations, les parents, pu échanger avec les éleveurs et nous avons gardé le contact pour parler des petits soucis (ou gros) que je peux rencontrer avec les chiens. Tu feras ça? a priori c'est non d'après ce que tu dis... pas de suivi!

[sossop56]

Je ne suis pas éleveuse, mais ce que décris vouloir faire (si j'ai bien saisi) ressemble a une usine à chiot...endroit que les gens qui souhaite un chien de "qualité" fuient à tout prix...

Donc le métiers et réserve au chômeur , femme/homme au foyer ou retraité ?

Un jeune qui veut en vivre c'est tout bonnement pas possible !

A moins que les parents lâche les rennes du chenil a leur fils/fille. Avez vous déjà vue un jeune de 25 faire se métiers e plein temps et en vivre ?

Tu peux appeler sa Usine a chiot, mais avec suffisamment de personnel de moyen et infrastructure ... je préfère au chien qui vienne de Roumanie ou autre. Qui ont de faux papiers lof et je te parle pas des condition d’élevage et de transport ...

Je ne suis pas pour les structure supérieur a 50 chien. Ou alors faire plusieurs chenil différant , avec des employée fixe a chacun de ses chenil spécialiste des race qu'il s'occupent.

Je n'ai jamais dit que c'était réservé au chômeurs... Juste qu'un élevage avec 50 chiens en boxes, ben j'y mets pas les pieds. ça sent tout sauf la passion.
Tout tes chiens il faudra les faire bosser, les sortir en expos, combien d'employés pour combien de chiens etc... As tu fait une simulations de tes entrées et sorties pour ce genre d'élevage ?
j'y connais rien en élevage, c'est juste pour savoir.

[Merlin74]

Questions saugrenues.
Quelle est ton expérience ?
As tu un chien ?

Mon experiance ? Comme dis dans le post inital , je me suis interer pour faire se metiers.


Mais apparemment et ma conclusion et qu' un jeune (-25ans)

N'a aucune chance de pouvoir ouvrir un élevage et en vivre, sauf en fessant 20 portée par an.

C'est bien gentils la passion ect... mais sa devrait avant tout être un métiers fait par des professionnel . Et non avec des milliers de particulier sans charge et structure qui empêche les gens qui veulent vivre de se métiers.

Car ses bien gentils de faire 100 chiot .... faut les vendre ... et pas a n'importe qui. Vu le nombre faut du personnel.

Le chiot il s'en fou de qui s'occupe de lui , qu'il est payé ou non. Du moment qu'il reçois toute l'intention , le temps et l'amour qu'il a besoin.

Faut savoir mettre une barrière entre passion et travail, bien que les deux soir intimement lié.

[sandrine26]

Merlin, a mon avis tu a fais ce post sans avoir la moindre idée de ce qu'est la vie d'un éleveur et c'est a cause de gens comme toi, qure les eleveurs sont bien souvent mal vu...

Tu confonds simplement, le particulier qui fait ca pour le fric purement et simplement en mettant le premier male de la meme race sur leur femelle; et les gens qui se font chier a valoriser leur race et leur passion..

Les gros eleveurs sont dans la majorité des cas, des usines a chiens, pour le fric et sans autre but que le fric...
Tu vas peut etre nous sortir quelques rares exception mais tous les gens qui sont ici connaissent beaucoup plus d'usine a chiens que de gros eleveurs passionnés (si tant est que ca exciste)

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