Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?

**cygne** Sam 21 Jan 2012, 12:49

si vous voulez débattre y'a pas de problèmes mais vos attaques personnelle pipi-caca vous les gardez. si vous manquez d'arguments vous avez qu'à ouvrir un livre plutôt que d'avoir recourt à cette bassesse.
il y a beaucoup de chien baratt en effet, beaucoup de dysplasique et de chiens malades à cause de nos chers éleveurs et de leurs selection "non-naturelle".
la selection naturelle est claire : les plus forts survivent les autre meurent. ce n'est pas ce qui se passe quand on donne le biberon à des chiots le lait maternelle renforçant le système imunitaire ou qu'on les protèges de tout et n'importe quoi empechant le système imunitaire de se roder.
et enfin de dire que nos chiens vivent plus longtemps qu'avant c'est totalement faux.

**chris53** Sam 21 Jan 2012, 13:06

cygne a écrit:
il y a beaucoup de chien baratt en effet, beaucoup de dysplasique et de chiens malades à cause de nos chers éleveurs et de leurs selection "non-naturelle".

Le sujet a été maintes et maintes fois abordé
si nous connaissons le % de dysplasique et de problemes de santé c'est justement que les eleveurs se cassent le cul a dépister leurs producteurs et que les proprios pour certains depistent egalement leurs chiens
Quel pourcentage de batards (sans aucun coté pejoratif) est dépisté ?
alors non seulement ils ne sont pas dépistés mais reproduisent a tour de bras

Alors ta théorie chien de race = chien taré tu peux la remballer

la selection naturelle est claire : les plus forts survivent les autre meurent

Valable également pour l'etre humain donc dorénavant ne reproduiront que ceux qui savent et on ferme les maternités (bein quoi les femmes accoucheront a domicile comme au moyen age

. ce n'est pas ce qui se passe quand on donne le biberon à des chiots le lait maternelle renforçant le système imunitaire ou qu'on les protèges de tout et n'importe quoi empechant le système imunitaire de se roder.

Les eleveurs privilegient au maximum l'allaitement maternel car justement il renforce le systeme imunitaire

Qu'entends tu par proteger de tout et n'importe quoi ?

et enfin de dire que nos chiens vivent plus longtemps qu'avant c'est totalement faux.

Mais bien sur le bon chien de ferme a tjrs vécu 20 ans et le chien de race est foutu a 5 ans !!!

**bouddha81** Sam 21 Jan 2012, 13:06

cygne a écrit:si vous voulez débattre y'a pas de problèmes mais vos attaques personnelle pipi-caca vous les gardez. si vous manquez d'arguments vous avez qu'à ouvrir un livre plutôt que d'avoir recourt à cette bassesse.

C'est l’hôpital qui se fout de la charité !!!

**mircash** Sam 21 Jan 2012, 13:20

cygne a écrit:y'a beaucoup d'anneries dans ce que t'écris pour ma part j'évite comme la peste les élevages de plus de 6 reproducteurs (3 males 3 femelles) car au dela c'est du n'importe quoi. j'évite aussi les élevage qui ont des lignées beauté car elles sont bourrés de tares génétiques je leur préfère les lignées travail. ah et surtout les élevages qui utilisent des lampes infrarouges et tout le tralala pour réchauffer des chiots c'est poubelle! que ce soit familliale ou proffessionnel si on fait des chiens robustes et en bonne santé on est un bon éleveur.

très cher ami, il va vous falloir reprendre et vérifier vos informations !!!
en effet, il se trouve que dans la race que j'élève (beauté ET travail, donc je sais "un peu" de quoi je parle) le nombre de tares génétiques est infiniment plus grand dans les lignées travail que dans celle de beauté !!!

**cygne** Sam 21 Jan 2012, 13:24

chris53 a écrit:
Le sujet a été maintes et maintes fois abordé
si nous connaissons le % de dysplasique et de problemes de santé c'est justement que les eleveurs se cassent le cul a dépister leurs producteurs et que les proprios pour certains depistent egalement leurs chiens
Quel pourcentage de batards (sans aucun coté pejoratif) est dépisté ?
alors non seulement ils ne sont pas dépistés mais reproduisent a tour de bras

Alors ta théorie chien de race = chien taré tu peux la remballer

les tares génétiques sont les conséquences de la mauvaise sélection faite par les éleveurs. on ne sélectionne pas un chien parce qu'il est beau la beauté est inutile à la survie c'est pourtant pas compliqué. quant aux bâtards ceux qui sont atteint des mêmes tares génétiques que nos pures races c'est qu'ils se sont mélangés entre eux.

Valable également pour l'etre humain donc dorénavant ne reproduiront que ceux qui savent et on ferme les maternités (bein quoi les femmes accoucheront a domicile comme au moyen age

si j'étais président je ferais voter une loi contre l'insémination artificielle et tout autres traitements visant à faire tomber enceinte une femme ou un homme infertile. si t'arrive pas à avoir d'enfant c'est parce que la nature elle a dit NON, c'est pourtant pas compliqué.

Les eleveurs privilegient au maximum l'allaitement maternel car justement il renforce le systeme imunitaire

Qu'entends tu par proteger de tout et n'importe quoi ?

quoi dire de plus c'est pourtant simple tout et n'importe quoi.

Mais bien sur le bon chien de ferme a tjrs vécu 20 ans et le chien de race est foutu a 5 ans !!!

j'ai jamais rien dit de telle. un chien en bonne santé a toujours vécu la même durée de temps. c'est juste que de nos jours des chiens en bonne santé y'en a beaucoup moins.

[/quote]

Invité Sam 21 Jan 2012, 13:34

myralyn a écrit:
ggv04 a écrit:attention de ne pas non plus tomber dans la démagogie....
particulier sérieux qui bichonne sa portée et qui fait sa juste pour le plaisir (même s'il prendra 7 ou 800€ sur chaques petite boule de poils)
et "pro" qui fait reproduire sans trop savoir quoi...et qui ne s'occupe pas de socialiser éduquer ect ses NOMBREUSE portées.....
il y a a prendre et a laisser dans les 2 cas de figure!!!

donc pour toi si on fait juste une portée par an mais bien on est pas éleveur ? attention je parle pas de particulier qui veulent faire une portée de temps en temps , je parle de personne qui font un suivis, une séléction etc , donc le même travaille qu'un éleveur pro .

qu'est ce qui te gène dans le 1er cas de figure ?

sinon je trouve bizarre qu'on est pas revu notre ami merlin depuis un moment . moi aussi j'ai bien rit en lisant le post hier soir .

du moment que tu élève 1 ou 15portées tu devient forcement éleveur (après pro ou pas c'est une autre histoire) et en aucun cas je néglige le travaille des particuliers
rien ne me gène dans le 1er cas de figure, contrairement a certain écris sur les post précèdent....
des reproducteur j'en ai pas 3 ou 6 mais 30 donc d'après toi je doit être quelqu'un qui ne comprend rien a l'élevage, qui ne sais pas ce qu'est un chien bref un imbécile tortionnaire qui pense qu'a faire rentré les €!!??
j'utilise la lampe ect je les envoi même au veto quand il y a un problème je les vermifuge, déparasite .... si on suis certains raisonnement ce serait a ne pas faire??après 2 ou 3 générations on aurais des chiens robuste!! ou plus aucun....
ensuite les chiens qui ne "rapporte" plus il reste chez moi en général (c'est pas parce qu'il ne reproduit plus qu'il n'a plus sa place) il m'arrive aussi dans céder gratuitement je ne voit pas ou est le manque de respect je vend mes chiens en général entre 3 et 6 ans....et j'essaye de vendre le moins de chiots possible!!
je suis tout les chiens que j'ai vendue je me déplace voir ce qui se fait ailleurs je passe en général 6 ou 7 h par jour quand tout va bien a m'occuper d'eux cela fait 4ans que je ne me suis pas absenter plus de 2 jour d'affiler de mon domicile
je peux te dire que beaucoup de personne n'imagine même pas la pression le stress les fin de mois difficile les nuit blanche a penser et réfléchir..... que cela engendre
pourquoi je le fait...parce que c'est ma passion et que je sais pas trop mal le faire...
voila rien de personnel mais un gros raz le bol d'être pris pour un je ne sais quoi!!!!!!

Invité Sam 21 Jan 2012, 13:49

j'ai pas tout lu (sauf 1ere page) mais pour avoir travaillé en élevage (donc comme employée) je peux te dire 2 choses:
l' éleveur qui peut payer un employé qualifié (c'est comme pas qualifié même tarif lol) à temps plein c'est TRES TRES rare sauf chez les gros gros vendeurs (pas éleveurs sélectionneurs mais vendeurs de chiens) eux en principe ils s'en sortent bien, voir très bien. Sinon cet éleveur a un apport d' argent à côté qui lui permet de faire les choses sérieusement en ayant un employé.

le petit éleveur sérieux qui a besoin de qq1 pour l' aider car seul c'est très très difficile, ne paiera pas un temps complet son employé et aura du mal à joindre les 2 bouts.

donc pour tirer un salaire correcte (ça veut dire quoi ? tout dépend de ton train de vie) en restant sérieux tu auras énormément de mal. pour tirer un salaire minime mais qui te permet de vivre (je lis souvent que pour te faire une idée en moyenne ils ont moins qu'une personne au chomage), tu peux y arriver au bout d'un certain temps et selon la race élevée (effectivement parfois certains prennent une race dite alimentaire si c'est bien fait pourquoi pas mais si j' ai juste pour payer les frais de l' autre race c'est juste pas génial)

un éleveur seul qui tombe malade, ben c'est comme n'importe quel agriculteur (sauf que le service de remplacement n'est pas très qualifié pour les chiens), il est dans la merde, soit tu as des éleveurs amis qui t' aident un peu soit la famille.

Après il existe (je crois) des éleveurs sérieux qui ont des employés (souvent pour s'occuper de l' activité annexe comme la pension) mais tout dépend de ce que tu veux car ils deviennent presque exclusivement des chefs d' entreprise et ne passent plus beaucoup de temps avec les chiens (quand je te lis si j' avais les moyens d' avoir un élevage moyen et de pouvoir payer un employé, c'est moi qui passerait du temps avec eux pas que l' empoyé Smile

)

**taquine** Sam 21 Jan 2012, 13:53

cygne a écrit:bin c'est pas compliqué
s'occuper de 6 adultes et en faire une bonne lignée de travail c'est deja limite-limite tellement que c'est compliqué. il faut faire des concours, il faut dresser les chiens, il faut que ces chiens soient robustes et performants dans toutes les disciplines associées à la race pour transmettre des bon gènes.
pour la lampe IR et le biberon si tes chiots ont besoin de ça pour survivre eh bien ce sont des chiots qui etait destinés à mourir donc des faibles qui feront pas long feu.
alors que pour une lignée beauté tu fais à la chaine même pas besoin de les dresser a quoi que ce soit pour autant qu'ils aient tous les traits du standard bien visibles (quite à ce que ça les gènes)
bref les meilleurs éleveurs n'ont que 4 chiens qui sont tous les 4 de lignée travail et font peu de portées.
j'ai pas de problemes avec ceux qui contre-disent car ils se voilent la face car ce sont de mauvais eleveurs ou des gens mal informés.

tu en as d'autres des stupidités pareilles???????
ras le bol des clichés aussi bêtes que ça
tu sais ce qu'elles te disent mes lignées beauté????

renseigne-toi avant de ramener ta science Bad

**myralyn** Sam 21 Jan 2012, 17:04

dit donc y a de sacrés personnages sur le fofo ^^

ggv04 : j'ai jamais dit qu'un éleveur qui a plusieurs reproducteurs est un mauvais éleveur . je ne juge personne et ne critique aucun éleveur . il peut avoir autant de chiens qu'il veut du moment que c'est dans le respect de l'animal et que les chiens ne sont pas juste des machines a sous .

depuis quand une lignée beauté ne sert a rien ? tu crois que ça travail pas un chien dit de beauté ? bah dit donc , demande aux éleveurs de chien de beauté et on verra , tu crois qu'il y a pas tout un travail a faire pour présenté le chien correctement , tu crois que le chien ne doit pas etre éduquer a rester pendant des heures a se faire toiletté ?

aprés ce n'est que mon avis mais je pense qu'il y a autant de boulot a faire en lignée travail que beauté .

faut arreté de vivre au pays des bisnounours les gens Mdr

ahlala , qu'est ce qu'il est divertissant ce post ^^

Invité Sam 21 Jan 2012, 18:03

myralyn a écrit:dit donc y a de sacrés personnages sur le fofo ^^

ggv04 : j'ai jamais dit qu'un éleveur qui a plusieurs reproducteurs est un mauvais éleveur . je ne juge personne et ne critique aucun éleveur . il peut avoir autant de chiens qu'il veut du moment que c'est dans le respect de l'animal et que les chiens ne sont pas juste des machines a sous .

excuse.... je me suis mal exprimé la fin du post n'etait pas pour toi mais pour Cygne et Whitedragon......

**solen** Sam 21 Jan 2012, 22:38

[quote="cygne] si j'étais président je ferais voter une loi contre l'insémination artificielle et tout autres traitements visant à faire tomber enceinte une femme ou un homme infertile. si t'arrive pas à avoir d'enfant c'est parce que la nature elle a dit NON, c'est pourtant pas compliqué.

[/quote][/quote][/quote]

tes propos sont justes gerbants et j'espère pour toi que toi ni ta famille n'aura jamais de soucis de santé !!!!!

**christophe20** Sam 21 Jan 2012, 22:50

cygne a écrit:

si j'étais président je ferais voter une loi contre l'insémination artificielle et tout autres traitements visant à faire tomber enceinte une femme ou un homme infertile. si t'arrive pas à avoir d'enfant c'est parce que la nature elle a dit NON, c'est pourtant pas compliqué.
[

Comme à priori tu ne le sera jamais, nous sommes sauvés.

Quoiqu'il en soit, débattre, critiquer, polémiquer, apprendre, c'est le but d'un forum Cygne. Attention néanmoins à garder à l'esprit la courtoisie, attention aussi à ne pas confondre débat et "trollage".
C'est également valable pour tout le monde.

**nanoune** Sam 21 Jan 2012, 23:09

cygne a écrit:

les tares génétiques sont les conséquences de la mauvaise sélection faite par les éleveurs. on ne sélectionne pas un chien parce qu'il est beau la beauté est inutile à la survie c'est pourtant pas compliqué. quant aux bâtards ceux qui sont atteint des mêmes tares génétiques que nos pures races c'est qu'ils se sont mélangés entre eux.

va falloir revoir tes cours de genetique Mdr

cygne a écrit:

si j'étais président je ferais voter une loi contre l'insémination artificielle et tout autres traitements visant à faire tomber enceinte une femme ou un homme infertile. si t'arrive pas à avoir d'enfant c'est parce que la nature elle a dit NON, c'est pourtant pas compliqué.

bon il est vraiment temps que tu fasses ton baluchon et que tu te decide enfin a aller planter ton tipie avec ton chien et ton cheval Laughing

Invité Sam 21 Jan 2012, 23:14

**myralyn** Sam 21 Jan 2012, 23:37

franchement stoky trop fort !!! Laughing

j'adore , elle est trop belle comme musique .

Invité Sam 21 Jan 2012, 23:43

Un peu de douceur dans ce monde de brutes ......... Smile

**cygne** Sam 21 Jan 2012, 23:54

non mais aussitôt qu'on va pas dans votre sens ça va pas... ça serait bien que vous grandissiez un peu dans votre tête, que vous preniez votre indépendance intellectuelle histoire d'avoir un avis personnel car vous ne faite que me tailler et me dire que j'ai tort sans étayer le moindre argument. pourquoi vous dérivez comme ça dans les attaques personnelles? ahhh vous-vous sentez visés c'est ça. bin désolé d'être honnête hin...

**christophe20** Dim 22 Jan 2012, 00:03

cygne a écrit:non mais aussitôt qu'on va pas dans votre sens ça va pas... ça serait bien que vous grandissiez un peu dans votre tête, que vous preniez votre indépendance intellectuelle histoire d'avoir un avis personnel car vous ne faite que me tailler et me dire que j'ai tort sans étayer le moindre argument. pourquoi vous dérivez comme ça dans les attaques personnelles? ahhh vous-vous sentez visés c'est ça. bin désolé d'être honnête hin...

Cygne !!
Je te demande de ne pas faire d'attaque personnelles.......
Certains ont des idées différentes de toi. Toutes les idées peuvent être débattues........
Alors laisse pisser.

Le sujet est Peut on vivre correctement en étant éleveur canin. Donc restez dans le sujet....... les prises de gueules se font en MP.

**Nelly** Dim 22 Jan 2012, 00:05

cygne a écrit:non mais aussitôt qu'on va pas dans votre sens ça va pas... ça serait bien que vous grandissiez un peu dans votre tête, que vous preniez votre indépendance intellectuelle histoire d'avoir un avis personnel car vous ne faite que me tailler et me dire que j'ai tort sans étayer le moindre argument. pourquoi vous dérivez comme ça dans les attaques personnelles? ahhh vous-vous sentez visés c'est ça. bin désolé d'être honnête hin...

c'est tellement ridicule qu'il n'y a rien à dire .......... pourquoi gaspiller hello

de l'energie, à tenter d'expliquer quelque chose à une personne obtue et incapable de comprendre hello

**christophe20** Dim 22 Jan 2012, 00:06

Nelly s'il te plait ...........
hello

**nanoune** Dim 22 Jan 2012, 00:49

je vais perdre de l'energie mais je vais prendre le temps de developper (je me sens pas visée mais quand je te lis je sens que mes bras ont tendance a tomber et tant que faire se peut je prefererais les garder Smile

)

cygne a écrit:

les tares génétiques sont les conséquences de la mauvaise sélection faite par les éleveurs. on ne sélectionne pas un chien parce qu'il est beau la beauté est inutile à la survie c'est pourtant pas compliqué. quant aux bâtards ceux qui sont atteint des mêmes tares génétiques que nos pures races c'est qu'ils se sont mélangés entre eux.

les tares genetiques sont consequentes de mutations
mutations qui peuvent avoir lieux chez des chiens de race comme des batards ou meme des corniauds
les causes de ces tares sont diverses elle peuvent etre naturel ( UV, vents solaires ....) ou d'incidences humaines via la pollution (cela se voit mieux sur les grenouilles que sur les chiens irritated

)

la consanguinité peut ressortir ces mutations lorsqu'elles sont recessives, mais ils ne faut pas croire que les population sauvages sont moins consaguines que les races
dans la nature le brassage des population est bien moindre car ils prennent rarement la voiture pour eviter la consanguinite Embarassed

d'ailleurs lorque l'on observe un groupe local de chiens sauvages dans un meme secteur les animaux sont homogenes (c'est d'ailleurs ainsi que sont "nées" la plupart de nos races ) preuvent que le capital genetique est tres partages

cygne a écrit:

si j'étais président je ferais voter une loi contre l'insémination artificielle et tout autres traitements visant à faire tomber enceinte une femme ou un homme infertile. si t'arrive pas à avoir d'enfant c'est parce que la nature elle a dit NON, c'est pourtant pas compliqué.

si tu etais president nous aurions surement un gouvernement inhumain qui ne prends pas en compte les sentiments des gens

**myralyn** Dim 22 Jan 2012, 14:10

de toute façon aujourd'hui pour vivre correctement d'un boulot il faut déjà avoir un sacré capital , soit un héritage ou être riche ou alors avoir de la famille ou des connaissance dans le milieux .

tu peux pas arriver dans un milieux avec une structure et un cheptel conséquent tout de suite .
il faut savoir commencer petit , acquérir les connaissance nécessaire et ensuite petit a petit s'agrandir .
de toute façon je doute qu'un banquier suive sur un marché aussi aléatoire .

Invité Dim 22 Jan 2012, 15:41

salut

c'est sure que partire de 0... pas évident....
commence petit en sachant que tu n'en vivra pas avant un long moment fait bien les choses (comme on te la déjà dit sur un autre post c'est pas un numéro de siren qui fera ta réputation...)
ce faire une bonne réputation n'est pas facile et tres long....
par contre la perdre a tord ou a raison sa ce fait en 2 coup de cuillère a pot!!! alors commence petit mais sérieusement
si tu as déjà des amis (des vrais hein!!!) dans ta race ils pourront peut être te faire quelques faveurs te donner une saillie, un chiot, un client....

**myralyn** Dim 22 Jan 2012, 17:00

nan mais tu vas me lâcher avec ce foutu numéro de siren , j'en veux pas de ce numéro et c'est pas moi qui ai des propos bornés et utopique en voulant de suite commencer grand !

je sais bien qu'il faut du temps pour se faire une réputation et qu'elle peut partir facilement en fumée pour un oui ou pour un non .

et je veux aucune faveur , si par hasard mon projet pourra se réaliser je ne souhaite aucune faveur , c'est pas grâce a des amis que je veux réussir .

ah oui et puis j'ai jamais dit que MOI je souhaitais en faire mon métier , je ne veux pas avoir une 10zaines de reproducteurs etc .

c'est pas moi qui demande si on peut en vivre , je veux pas vivre de l'élevage canin , l'élevage canin sera une passion .

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