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Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
ps si tu connais un metier ou un jeune de -25 ans peut se lancer et en vivre très bien sans avoir un très gros apport deriiere, tout en vivant sa passion, je suis preneuse =)
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Je dois etre mal réveillé parce que je ne vois pas ou tu veux en venir, ni ce que tu sembles "dénoncer" .
Il y a du bon et du mauvais comme partout.
Il y a du bon et du mauvais comme partout.
Luly- Membre
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin74 a écrit:christophe20 a écrit:Questions saugrenues.
Quelle est ton expérience ?
As tu un chien ?
Mon experiance ? Comme dis dans le post inital , je me suis interer pour faire se metiers.
Mais apparemment et ma conclusion et qu' un jeune (-25ans)
N'a aucune chance de pouvoir ouvrir un élevage et en vivre, sauf en fessant 20 portée par an.
C'est bien gentils la passion ect... mais sa devrait avant tout être un métiers fait par des professionnel . Et non avec des milliers de particulier sans charge et structure qui empêche les gens qui veulent vivre de se métiers.
Car ses bien gentils de faire 100 chiot .... faut les vendre ... et pas a n'importe qui. Vu le nombre faut du personnel.
Le chiot il s'en fou de qui s'occupe de lui , qu'il est payé ou non. Du moment qu'il reçois toute l'intention , le temps et l'amour qu'il a besoin.
Faut savoir mettre une barrière entre passion et travail, bien que les deux soir intimement lié.
donc on met la passion de coté............ pas mal pour un métier où c'est si imortant !!!
et des particuliers, ou petits éleveurs pro, peuvent avoir des structures correctes, et payer leurs charges !
mircash- Membre
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
si tu veux en vivre c'est portée sur portée et vendre la chienne vers 4,5 ans -5ans (bin oui rentabilité et pas de vieux) .......... bin oui les employés ........ et tu penses que des employés payés au smig, vont avoir la conscience de faire tout très bien ???? le papouillage des chiots, la sortie des chiens, la surveillances des chiennes (chaleurs, mises bas ......) ........ tu réves ..............Merlin74 a écrit:sossop56 a écrit:Je ne suis pas éleveuse, mais ce que décris vouloir faire (si j'ai bien saisi) ressemble a une usine à chiot...endroit que les gens qui souhaite un chien de "qualité" fuient à tout prix...
Donc le métiers et réserve au chômeur , femme/homme au foyer ou retraité ?
Un jeune qui veut en vivre c'est tout bonnement pas possible !
A moins que les parents lâche les rennes du chenil a leur fils/fille. Avez vous déjà vue un jeune de 25 faire se métiers e plein temps et en vivre ?
Tu peux appeler sa Usine a chiot, mais avec suffisamment de personnel de moyen et infrastructure ... je préfère au chien qui vienne de Roumanie ou autre. Qui ont de faux papiers lof et je te parle pas des condition d’élevage et de transport ...
Je ne suis pas pour les structure supérieur a 50 chien. Ou alors faire plusieurs chenil différant , avec des employée fixe a chacun de ses chenil spécialiste des race qu'il s'occupent.
et ton plaisir à toi il est où si tu fais faire par les employés ????
et un chien de roumanie qui à des papiers LOF, c'est sur ils sont faux pas besoin d'être éleveur pour le savoir ..............
Nelly- Membre
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Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin ........ l'enchanteur
Dans tes écrits il y a des trucs vrais mais alors difficile de te suivre .
Saches qu'il y a de la place en élevage pour tous ceux qui font un bon boulot avec leurs chiens, pour les autres je suis d'accord il devrait y avoir plus d'application de la loi mais ça ....
Après chaque éleveur voit midi à sa porte et sa façon de gérer son élevage .
En ce qui concerne de vivre de l'élevage, tout dépend des ambitions de chacun : rouler en rolls ou en renault
Et il me semble impossible de dissocier passion et élevage, c'est un métier qui demande trop d'investissement personnel , on y laisse ses trippes sinon on est un marchand de chien .
Dans tes écrits il y a des trucs vrais mais alors difficile de te suivre .
Saches qu'il y a de la place en élevage pour tous ceux qui font un bon boulot avec leurs chiens, pour les autres je suis d'accord il devrait y avoir plus d'application de la loi mais ça ....
Après chaque éleveur voit midi à sa porte et sa façon de gérer son élevage .
En ce qui concerne de vivre de l'élevage, tout dépend des ambitions de chacun : rouler en rolls ou en renault
Et il me semble impossible de dissocier passion et élevage, c'est un métier qui demande trop d'investissement personnel , on y laisse ses trippes sinon on est un marchand de chien .
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
mama1
Non c'est toujours merveilleux de faire naitre des chiots et de s'en occupée. Mais sans salaire pour vivre et de moyen pour s'en occupée dignement. Ses pas la peine de le faire !
Je suis pour le suivi des chiot c'est clair ! Si les acheteur on des soucis ou si il rencontre des probléme je serait pres a recuperer le chien sans difficulté.
Mais fait savoir rester a sa place, et les éleveur qui appel 1 fois par semaine et après 1 fois par mois pendant la 1-2 deuxième année ses lourd ... certain sont vraiment collant !
Des simulation j'en ai fait des centaine et toujours le meme constat !$
-peux de chien tu vie pas, tu fait faillite.
-nombre moyen de chien te fait un employée (2500 euro par mois) tu peux pas pas le payer et seul sa marche pas ... tu fait faillite
-nombre élevée de chien avec un employée, le journée seront longue pour les deux, mais tout le monde auras sont salaire.... en cas de problème 1 ou deux sur des portée faillite.
- plus de 50 chien ne m’intéresse pas ... les 3/4 de l'argent iront dans les paye des employée (charge patronal)
Donc dis moi comment faire =)
Non c'est toujours merveilleux de faire naitre des chiots et de s'en occupée. Mais sans salaire pour vivre et de moyen pour s'en occupée dignement. Ses pas la peine de le faire !
Je suis pour le suivi des chiot c'est clair ! Si les acheteur on des soucis ou si il rencontre des probléme je serait pres a recuperer le chien sans difficulté.
Mais fait savoir rester a sa place, et les éleveur qui appel 1 fois par semaine et après 1 fois par mois pendant la 1-2 deuxième année ses lourd ... certain sont vraiment collant !
Des simulation j'en ai fait des centaine et toujours le meme constat !$
-peux de chien tu vie pas, tu fait faillite.
-nombre moyen de chien te fait un employée (2500 euro par mois) tu peux pas pas le payer et seul sa marche pas ... tu fait faillite
-nombre élevée de chien avec un employée, le journée seront longue pour les deux, mais tout le monde auras sont salaire.... en cas de problème 1 ou deux sur des portée faillite.
- plus de 50 chien ne m’intéresse pas ... les 3/4 de l'argent iront dans les paye des employée (charge patronal)
Donc dis moi comment faire =)
Merlin74- Membre
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
criss a écrit:Merlin ........ l'enchanteur
Dans tes écrits il y a des trucs vrais mais alors difficile de te suivre .
Saches qu'il y a de la place en élevage pour tous ceux qui font un bon boulot avec leurs chiens, pour les autres je suis d'accord il devrait y avoir plus d'application de la loi mais ça ....
Après chaque éleveur voit midi à sa porte et sa façon de gérer son élevage .
En ce qui concerne de vivre de l'élevage, tout dépend des ambitions de chacun : rouler en rolls ou en renault
Et il me semble impossible de dissocier passion et élevage, c'est un métier qui demande trop d'investissement personnel , on y laisse ses trippes sinon on est un marchand de chien .
haaaaa, toi aussi l'ulcère te guette ?
mircash- Membre
-
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Hey y a des médoc pour sa hein
Merlin74- Membre
-
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Tu as une vision bien naïve de l'élevage merlin.... Tu brule un peu les étapes, chaque chose en son temps. Commence donc par être salarié dans un des élevage que tu décris avant de pouvoir monter une telle structure. Tu y apprendras surement beaucoup et peut-être que ta vision des choses en sera modifiée.
Evidemment qu'à 25 ans on ne peut pas en vivre à moins d'être un riche héritier. Tu vas l'acheter comment ton cheptel de 20 chiennes, leurs installations et leurs soins et bouffe ? Commencer en amateur permet au moins de se rendre compte si notre passion peut dépasser le stade de la simple passion est survivre à la transformation en métier.
Evidemment qu'à 25 ans on ne peut pas en vivre à moins d'être un riche héritier. Tu vas l'acheter comment ton cheptel de 20 chiennes, leurs installations et leurs soins et bouffe ? Commencer en amateur permet au moins de se rendre compte si notre passion peut dépasser le stade de la simple passion est survivre à la transformation en métier.
Dernière édition par fab le Ven 20 Jan 2012, 12:16, édité 1 fois
fab- Membre
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Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin74 a écrit:bouddha81
Il y a que deux solution dans la profession :
1- petit éleveur qui fait sa avec le conjoint , avec du matos au fond du jardin ou très petite structure. Quelque chien et surtout une autre source de revenu.
2- un éleveur qui doit faire beaucoup dans portée pour pouvoir payer la banque, les charges , les employée .. car si il y a beaucoup de portée on le fait pas seul...
Et tu généralise aussi un peux. Il y a des gros élevage qui participe presque a tout les expos. Qui font des dizaine de portée par an. Qui ont des employée.
Qui fait tout pour amélioré la race, et avec l'argent (oh une vulgarité!) qu'il se fait. Il peut aller chercher des étalon a l’étranger pour fait des expos a étrangers.
la rentabilité tu connais ? une personne qui vit de son élevage avec employé tu pense réellement qu'il va aller à l'étranger, choisir le meilleur et payer X€ la saillie ?????
je te rassure il va mettre sur pepette le mâle de l'élevage ............. qu'il faut qu'il rentabilise lui aussi ..... économie de saillie, économie de carburant, restau., hotel ......1500€ à 2500€
tu ne vois pas les grosses structures en expo ils font juste confirmer leur chienne, en payant le juge, qui vient à l'élevage pour une dizaine ou plus de femelle .......... ou se rend dans les lieux de confirmation si c'est à côté de chez luiMerlin74 a écrit:Qui représente son chenil , la race, et aussi la France ... Toi je ne pense pas que tu puisse faire toute les expos ou concours , du moins les plupart... les plus importante. Et a étrangers je pense encore moins. Pour la génétique sa s'apprend , dans les livre je sais pas vraiment si ses conseillé mais bon !
la génétique je te rassure .......... ça ne s'apprend pas dans les livres mais sur le terrain, en regardant les divers sujets issus de tel ou tel mariage ...........
Nelly- Membre
-
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Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Alors je vous mais au défis de faire une simulation. Pour avoir 1 employée et que les deux on 1.300 euro net de paye. Après avoir payer toute les factures hein
Ceux qui s'en sorte sont ceux dont le conjoint travail pour payer les facture ou autre. Après ses simple de faire de l’élevage, ses toujours mieux que femme au foyer a rien faire ... Je généralise mais bon, beaucoup d' élevage sont nés a comme sa!
Ceux qui s'en sorte sont ceux dont le conjoint travail pour payer les facture ou autre. Après ses simple de faire de l’élevage, ses toujours mieux que femme au foyer a rien faire ... Je généralise mais bon, beaucoup d' élevage sont nés a comme sa!
Merlin74- Membre
-
Messages postés : 25
Date d'inscription : 20/01/2012
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin74 a écrit:Alors je vous mais au défis de faire une simulation. Pour avoir 1 employée et que les deux on 1.300 euro net de paye. Après avoir payer toute les factures hein
Ceux qui s'en sorte sont ceux dont le conjoint travail pour payer les facture ou autre. Après ses simple de faire de l’élevage, ses toujours mieux que femme au foyer a rien faire ... Je généralise mais bon, beaucoup d' élevage sont nés a comme sa!
toi, je sens que je vais t'aimer ...
noris1- Membre
-
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Age : 74
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin74 a écrit:Alors je vous mais au défis de faire une simulation. Pour avoir 1 employée et que les deux on 1.300 euro net de paye. Après avoir payer toute les factures hein
Ceux qui s'en sorte sont ceux dont le conjoint travail pour payer les facture ou autre. Après ses simple de faire de l’élevage, ses toujours mieux que femme au foyer a rien faire ... Je généralise mais bon, beaucoup d' élevage sont nés a comme sa!
mais mon grand, si c'est si simple, on attend de voir tes résultats !!!
et................. la femme au foyer, tu sais ce qu'elle te dit ?
mircash- Membre
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Age : 44
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin74 a écrit:mama1
Non c'est toujours merveilleux de faire naitre des chiots et de s'en occupée. Mais sans salaire pour vivre et de moyen pour s'en occupée dignement. Ses pas la peine de le faire !
Je suis pour le suivi des chiot c'est clair ! Si les acheteur on des soucis ou si il rencontre des probléme je serait pres a recuperer le chien sans difficulté.
Mais fait savoir rester a sa place, et les éleveur qui appel 1 fois par semaine et après 1 fois par mois pendant la 1-2 deuxième année ses lourd ... certain sont vraiment collant !
Des simulation j'en ai fait des centaine et toujours le meme constat !$
-peux de chien tu vie pas, tu fait faillite.
-nombre moyen de chien te fait un employée (2500 euro par mois) tu peux pas pas le payer et seul sa marche pas ... tu fait faillite
-nombre élevée de chien avec un employée, le journée seront longue pour les deux, mais tout le monde auras sont salaire.... en cas de problème 1 ou deux sur des portée faillite.
- plus de 50 chien ne m’intéresse pas ... les 3/4 de l'argent iront dans les paye des employée (charge patronal)
Donc dis moi comment faire =)
Donc pour toi c'est la solution avec 1 employé qui est gagnante ? Vous serez donc 2 pour combien de chiens 20 ? 30 ? 40 ?
A 2, puisque tu dis vouloir faire les choses bien, vous aurez le temps de promener tout le monde, sociabiliser toutes les portées, travailler les adultes, nettoyer, faire les paperasses, sortir le week end en expos ou concours ?
sossop56- Membre
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Localisation : Bretagne
Mon chien : berger hollandais
Sport canin ou activité : agility
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
noris a écrit:Merlin74 a écrit:Alors je vous mais au défis de faire une simulation. Pour avoir 1 employée et que les deux on 1.300 euro net de paye. Après avoir payer toute les factures hein
Ceux qui s'en sorte sont ceux dont le conjoint travail pour payer les facture ou autre. Après ses simple de faire de l’élevage, ses toujours mieux que femme au foyer a rien faire ... Je généralise mais bon, beaucoup d' élevage sont nés a comme sa!
toi, je sens que je vais t'aimer ...
Sa reste une réalité pourtant.
------
Nelly
tu pense réellement qu'il va aller à l'étranger, choisir le meilleur et payer X€ la saillie ?????
Moi je serait prés a le faire, ses une des chose se qui m’intéresse le plus, ses de trouver des perle rare et faire en sorte qu'il ait des chiots ...
ça ne s'apprend pas dans les livres hello mais sur le terrain, en regardant les divers sujets issus de tel ou tel mariage ...........
Je pense comme toi ... j'ai pas dis le contraire !
-------
fab
Donc un jeune qui fait 3 ans de bac, doit faire 10 ans d’élevage. se marier, acheter une maison isolé et ensuite commencé un élevage au fond du jardin et s'agrandir petit a petit ...
Ses bien se que je dis. Et a 50-55 ans l’élevage a une réputation et on peut en vivre presque sans deuxième métiers ... pas très attirant pour un jeune ...
Merlin74- Membre
-
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin ton analyse sur les femmes au foyer pue du culcul!!!!
Pour toi quelqu'un qui reste au foyer ne fait rien de sa journée??
Bah c'est vraiment pas réaliste quand tu vois le taf qu'il y a affaire dans une maison et je te parle même pas si il y a des gosses....
Encore un qui rentre et ce met les pieds sous la table...
Pour toi quelqu'un qui reste au foyer ne fait rien de sa journée??
Bah c'est vraiment pas réaliste quand tu vois le taf qu'il y a affaire dans une maison et je te parle même pas si il y a des gosses....
Encore un qui rentre et ce met les pieds sous la table...
invité- Membre
-
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
sossop56 a écrit:Merlin74 a écrit:mama1
Non c'est toujours merveilleux de faire naitre des chiots et de s'en occupée. Mais sans salaire pour vivre et de moyen pour s'en occupée dignement. Ses pas la peine de le faire !
Je suis pour le suivi des chiot c'est clair ! Si les acheteur on des soucis ou si il rencontre des probléme je serait pres a recuperer le chien sans difficulté.
Mais fait savoir rester a sa place, et les éleveur qui appel 1 fois par semaine et après 1 fois par mois pendant la 1-2 deuxième année ses lourd ... certain sont vraiment collant !
Des simulation j'en ai fait des centaine et toujours le meme constat !$
-peux de chien tu vie pas, tu fait faillite.
-nombre moyen de chien te fait un employée (2500 euro par mois) tu peux pas pas le payer et seul sa marche pas ... tu fait faillite
-nombre élevée de chien avec un employée, le journée seront longue pour les deux, mais tout le monde auras sont salaire.... en cas de problème 1 ou deux sur des portée faillite.
- plus de 50 chien ne m’intéresse pas ... les 3/4 de l'argent iront dans les paye des employée (charge patronal)
Donc dis moi comment faire =)
Donc pour toi c'est la solution avec 1 employé qui est gagnante ? Vous serez donc 2 pour combien de chiens 20 ? 30 ? 40 ?
A 2, puisque tu dis vouloir faire les choses bien, vous aurez le temps de promener tout le monde, sociabiliser toutes les portées, travailler les adultes, nettoyer, faire les paperasses, sortir le week end en expos ou concours ?
Une employée professionnel oui. 1 apprenti en alternance aussi . Des stagiaires.
Une femme qui aide quand elle le peux, les enfants par la suite....
3 race très proche.
6 femelle de chaque race et 2 mâle
Sa fait 24. Pour toi sa te parait une usine a chiot ?
Ses un exemple.
Merlin74- Membre
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
guil a écrit:Merlin ton analyse sur les femmes au foyer pue du culcul!!!!
Pour toi quelqu'un qui reste au foyer ne fait rien de sa journée??
Bah c'est vraiment pas réaliste quand tu vois le taf qu'il y a affaire dans une maison et je te parle même pas si il y a des gosses....
Encore un qui rentre et ce met les pieds sous la table...
C'est vrai qu'il est lourd mon commentaire. Mais combien d’élevage on commencer comme sa ?
un deux deux était au chômage ou mère au foyer. et qui a décidé et reprendre une activité dans se domaine ?
Mais bon ses pas le débat , je n'en parlerais plus.
Merlin74- Membre
-
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
en même temps...
un élevage qui à 6 femelles et qui mets les deux mêmes mâles en permanence dessus....paye ton élevage...
aucune sélection là,aucune étude de papiers etc...
un élevage qui à 6 femelles et qui mets les deux mêmes mâles en permanence dessus....paye ton élevage...
aucune sélection là,aucune étude de papiers etc...
invité- Membre
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
dépêches toi de faire des gosses, s'il doivent venir t'aider! tu comptes avoir des jumeaux ou triplés pour gagner du temps? Avec un peu de bol ils seront allergiques aux poils de chiens!
mama1- Membre
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Localisation : en sarthe à la frontière de l'orne
Mon chien : Athos mon doudou, et les FSM Fada dite fesse d'acier et Inou le croco!
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Merlin, tu es dans quelle région ???? Que je t'évite pour mes futurs chiens
Sinon Nelly, mon amie fait venir de superbes étalons d'Amérique, n'hésite pas à aller chercher hors de France ses chiens , en Hollande la dernière fois pour avoir une super femelle, par contre elle sort très peu en expo, sauf lorsque sur le contrat d'un chien acquit à l'étranger il est stipulé qu'elle doit le sortir en expo !!!
Mais il est vrai qu'elle regarde sur les expos (ce ne sont pas des chiens de travail), et tout ce qui est superflu ........
Mais elle ne fait pas 100 portées par an, et s'occupe très bien des mises bas et des petits .......
elle fait ses caisses de mise bas elle même, bricole beaucoup pour économiser sur le superflu, par contre très bonne nourriture, très bon véto, et une excellente formation en école + en génétique .....
Et comme elle a aussi un race qui met bas sans césarienne ou rarement ....
Mais elle est loin d'être riche et bosse 24 h sur 24 , 365 jours de l'année ......
Sinon Nelly, mon amie fait venir de superbes étalons d'Amérique, n'hésite pas à aller chercher hors de France ses chiens , en Hollande la dernière fois pour avoir une super femelle, par contre elle sort très peu en expo, sauf lorsque sur le contrat d'un chien acquit à l'étranger il est stipulé qu'elle doit le sortir en expo !!!
Mais il est vrai qu'elle regarde sur les expos (ce ne sont pas des chiens de travail), et tout ce qui est superflu ........
Mais elle ne fait pas 100 portées par an, et s'occupe très bien des mises bas et des petits .......
elle fait ses caisses de mise bas elle même, bricole beaucoup pour économiser sur le superflu, par contre très bonne nourriture, très bon véto, et une excellente formation en école + en génétique .....
Et comme elle a aussi un race qui met bas sans césarienne ou rarement ....
Mais elle est loin d'être riche et bosse 24 h sur 24 , 365 jours de l'année ......
Dernière édition par stocky le Ven 20 Jan 2012, 12:42, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
si un éleveur me paye 1300€ net tous les mois je vais travailler chez lui et même ailleursMerlin74 a écrit:Alors je vous mais au défis de faire une simulation. Pour avoir 1 employée et que les deux on 1.300 euro net de paye. Après avoir payer toute les factures hein
Ceux qui s'en sorte sont ceux dont le conjoint travail pour payer les facture ou autre. Après ses simple de faire de l’élevage, ses toujours mieux que femme au foyer a rien faire ... Je généralise mais bon, beaucoup d' élevage sont nés a comme sa!
descend de ton nuage le smig est à environ 900€ net/mois
Nelly- Membre
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Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Humm
2 couple permanent.
4 pour sailli extérieur.
Déjà c’était un exemple pas un plan de chenil ou autre
Et je ne me considère pas comme spécialiste ou autre loin de la. Juste que j'ai pas mal de bon sens.
Et que débuté dans le métiers sans avoir un nombre conséquent de chien et impossible, mathématiquement
2 couple permanent.
4 pour sailli extérieur.
Déjà c’était un exemple pas un plan de chenil ou autre
Et je ne me considère pas comme spécialiste ou autre loin de la. Juste que j'ai pas mal de bon sens.
Et que débuté dans le métiers sans avoir un nombre conséquent de chien et impossible, mathématiquement
Merlin74- Membre
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Age : 110
Re: Peut t'on vivre correctement en etant un eleveur canin ?
Je viens de lire le post en intégralité ...
Et franchement tu ma l'air d'être bien loin de la réalité ....
A tu seulement déjà travaillé et gérer seul non seulement ton budget mais également la tenue d'un appart ....????
Permet moi d'émettre un doute ....
En tenant de tel propos tu va te faire des copines toi ...
Et franchement tu ma l'air d'être bien loin de la réalité ....
A tu seulement déjà travaillé et gérer seul non seulement ton budget mais également la tenue d'un appart ....????
Permet moi d'émettre un doute ....
En tenant de tel propos tu va te faire des copines toi ...
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