Re: Chiens "d'appartements" et chiens de "chenils"

[zangra]

ben pour assister à des fetes de la chsse, benediction des meutes et qu'un chien mal entretenu chasse mal, je pense que les chiens de meute sont tres bien traites

apres y a des pourris prtout et dans tous les domaines

[Invité]

je vais essayer de te trouver quelques photos de chenil de chasse a courre......
mais ce sont souvent des gens fortuné qui on 5, 10 "employés" qui s'occupe 365j/an 7j/7de la meute
alors il y a des pommes pourris, mais quels classe sociaux professionnel peu se venter de ne pas en avoir???????
ça m'agace ces idées reçus!!!!!!!!!!!!!!
j'aimerais connaître le ratio abandon de chien de chasse et chien de compagnie...... j'en mettrais pas ma main a couper mais on pourrais avoir des surprises!!!!!!!!!

[zangra]

tout depend dans quelle region tu te situes
en sept oct nov nous avions toujours une grosse affluence de chien de type chasse de moins de 2 ans et plus de 10

sinon pour en revenir au meute, je suis toujours bluffée sur le fait qu'ils les reconnaissent vu le nombre

[Claire_Alexis]

je vais essayer de te trouver quelques photos de chenil de chasse a courre......
mais ce sont souvent des gens fortuné qui on 5, 10 "employés" qui s'occupe 365j/an 7j/7de la meute
alors il y a des pommes pourris, mais quels classe sociaux professionnel peu se venter de ne pas en avoir???????
ça m'agace ces idées reçus!!!!!!!!!!!!!!
j'aimerais connaître le ratio abandon de chien de chasse et chien de compagnie...... j'en mettrais pas ma main a couper mais on pourrais avoir des surprises!!!!!!!!!

Ouais j'ai peut-être une idée recus sur les chiens de chasse à courre, ceux que je vois en expos on l'air très bien traité c'est vrai.
Mais je l'ai dit, je commence dans le chien avec des idées recus donc j'ai pas encore d'avis réellement tranché ....

EN faite dans la chasse, il y a plusieurs type :
- ceux qui font des fields, qui prennent du chien de race et qui éduquent leur chien à la chasse (ce que mon mari et moi voulons faire)
- Les chasseurs simple qui prennent des types ou croisé (oui car en élevage ils font pas de la vrai chasse :o) ) et le chien doit avoir l'instinct sans éducation derrière et ça rale quand ça va pas ^^. Mais les chiens sont bien traité ce ne sont pas que des chiens de chasse mais aussi leur compagnon de route (Ca c'est les membres de ma famille)
- Et les viandards qui tirent sur TOUT ce qui bouge, qui considère leurs chiens comme un objet de chasse, et si ça va pas ben j'ai dit plus haut ce qui peu arrivé (ça Alexis en connait, même qui on déjà braqué leur fusils chargé sur des gens ...)

HEUREUSEMENT ce ne sont pas les plus nombreux, MALHEUREUSEMENT ont ne retient que eux quand on parle des chasseurs

[criss]

Allez c'est reparti sur la chasse
Toute façon à mon avis ce débat ne sert à rien , en tant qu'éleveur je laisse tomber encore une fois parce que de toutes façons je suis aussi une vilaine ,maintenant ici il y a trop d'idées préconçues, trop de gens qui considèrent le chien comme un bijou , ça me gave .
Est ce qu'on se pose la question : une personne est elle plus heureuse en appartement qu'en maison individuelle ? et pourtant le débat pourrait être aussi absurde ;

[Invité]

ben pour assister à des fetes de la chsse, benediction des meutes et qu'un chien mal entretenu chasse mal, je pense que les chiens de meute sont tres bien traites

apres y a des pourris prtout et dans tous les domaines

ah bon j'suis pas un menteur.....
et oui on les reconnais parce que on ne fait pas que de jeter un sac de croc et un coup de jet d'eau.........
puis pour monter sur un cheval et gérer 30,40 ou 60 chiens ça ne se fait pas comme ça!!!!
l'effet de meute le si ça et le la..........
bon j'vous rassure j'en gère qu'une 10ene a la fois et je ne suis pas cavalier!!
pardonnez moi j'suis un peu agacé........
A+

[Claire_Alexis]

Allez c'est reparti sur la chasse
Toute façon à mon avis ce débat ne sert à rien , en tant qu'éleveur je laisse tomber encore une fois parce que de toutes façons je suis aussi une vilaine ,maintenant ici il y a trop d'idées préconçues, trop de gens qui considèrent le chien comme un bijou , ça me gave .
Est ce qu'on se pose la question : une personne est elle plus heureuse en appartement qu'en maison individuelle ? et pourtant le débat pourrait être aussi absurde ;

Où tu vois un débat sur la chasse ?
Moi j'en voit pas ....

C'est juste que ce sont des types de chien concerné par le sujet, qu'on imagine vivre la plus part du temps en chenil mais moi sur les sur les 12 chiens de chasse que je connais ou connu les 12 vivent dans la maison

après je comprends que pour les meutes de chien de sang il peuvent pas tous vivrent en maison, vous imaginez le bordel ?

[criss]

Désolée pour mon coup de gueule , je vous laisse .

[zangra]

criss, je prefere 100 fois les chiens d'eleveurs au chenil mais où l'eleveur y est souvent (tu sais , celui qui ne repond jamais au telephone ou lorsqu'il le fait, les chiens se mettent à aboyer et là il rate une vente )
qu'un chien qui vit seul 10h PAR JOUR DANS LA MAISON

[fab]

Au bout de seulement 3 pages de lecture je savais déjà plus le sujet initial donc je me permets de le remettre, à toute fin utile.... hem...

salut

voila suite a un commentaire sur un autre post (que j'ai trouvé plains de sous entendu, peut être a tord.....)
je me demandais ou était la différence? est ce que les uns ou les autres son plus ou moins malheureux, équilibrés, sociabilisés???
j'attends vos réaction!!

excusez moi j'ai peut être pas posté au bonne endroit...

Où est la différence entre un chien de chenil et un chien de maison ? Je crois que la différence ne réside pas dans les besoins du chien, mais dans ceux du maitre. Comme l'a dit Aline, celui qui va chercher un chien pour le faire vivre en chenil et celui qui va chercher un chien pour le faire vivre en maison, ne recherche pas le même chien...
Je ne parle pas des éleveurs (et donc propriétaires de meutes) qui sont obligés de recourir aux chenils pour des raisons sanitaires et legislatives. Je ne parle que des autres.
Je ne suis pas du tout de l'avis de bobix qui pense que la vie en maison est la cause de beaucoup de problèmes de comportement. Je pense que c'est une mauvaise excuse pour se donner bonne conscience. On a sélectionné des chiens tout à fait aptes à ce genre de vie. Biensûr quand on prend une race pas faite pour ça, c'est pas étonnant que ça coince. Je peux par exemple t'assurer que mes chiens, bien que vivant à la maison, et dormant où ils veulent, connaissent parfaitement tous leurs codes canins et son capables de rencontrer leurs congénères et d'interagir avec eux sans péter un cable.

Nan je pense que le particulier qui va recourir au chenil le fait pour plusieurs raisons :
- Protéger son intérieur et son chien s'il fait des dégats qui le mette en danger
- S'éviter les désagréments d'un chien trop speed qui ne tient pas en place
- Ne donner aucun autre loisir à un chien de sport pour qu'il soit parfaitement concentré sur ce qu'il doit faire quand il sort. Genre il fait pas bien, bah il y retourne.
- Protéger la famille d'un chien à la sociabilité douteuse
- Eviter les poils et les saletés dans la maison

Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est mal ? Je suis tentée de dire que si c'est ce qui arrange le maître bah c'est ce qui compte le plus. Le chien après tout doit s'adapter à nos vies et pas le contraire.

Est-ce qu'ils sont moins sociables ? Bah pas forcément, ça dépend leur vie en dehors du chenil. Evidemment, plus on a de chien et moins on peut consacrer de temps à la socialisation de chacun, mais c'est plutôt ça le problème, pas le chenil.

Bref, mon avis c'est que, non un chien de chenil n'est pas forcément malheureux. Non vivre en chenil n'est pas un besoin ni mieux pour eux. Non la vie en maison n'est pas contraire à sa nature. Non un chien qui vit en maison va pas devenir fou ou depressif.
Certains chiens vivent parfaitement bien en ayant une relation très dépendante de leur maitre. D'autres sont très heureux dans une relation plus diffuse, moins présente. Suffit juste de faire le bon choix de race et d'individu.

[Invité]

Alors moi,je n'aurai jamais un chien pour le faire vivre en chenil . Je veux le voir vivre à mes côtés,le sentir poser son museau sur moi ,le prendre sur mes genoux,il adore Le regarder vivre ,tout simplement . Toutes ces petites marques d'amitié,on ne les a pas avec un chien en chenil . Leur vie est courte,je veux en profiter au maximum de mes Loulous . ça ne m'empêche pas d'avoir un très bon chien de travail le week-end, pour quelques heures

[ZZgliss]

Chien d'appartement ou chien de chenil: tant que le chien est respecté, aimé, confortable, alors peu importe! C'est encore un débat qui n'a pas vraiment lieu d'être puisque chacun sa position sur le sujet, chaque chien ses préférences, chaque chien sa vie. Aussi longtemps qu'il ne manque de rien.

Pour moi tout pareil que Claudine: mon chien est un compagnon de vie, il est avec moi, à mes côtés, à sa place certes, pas dans mes bras mais avec moi!

Bien-sûr un chenil parfois peut être très pratique (absences et plusieurs chiens, le chien peut être tranquille pendant d'éventuelles visites ou carrément s'y isoler pour prendre lui-même son repos etc.).

Mais pour le moment je ne suis pas concernée.

[christophe20]

Au bout de seulement 3 pages de lecture je savais déjà plus le sujet initial donc je me permets de le remettre, à toute fin utile.... hem...

Où est la différence entre un chien de chenil et un chien de maison ? Je crois que la différence ne réside pas dans les besoins du chien, mais dans ceux du maitre. Comme l'a dit Aline, celui qui va chercher un chien pour le faire vivre en chenil et celui qui va chercher un chien pour le faire vivre en maison, ne recherche pas le même chien...
Je ne parle pas des éleveurs (et donc propriétaires de meutes) qui sont obligés de recourir aux chenils pour des raisons sanitaires et legislatives. Je ne parle que des autres.
Je ne suis pas du tout de l'avis de bobix qui pense que la vie en maison est la cause de beaucoup de problèmes de comportement. Je pense que c'est une mauvaise excuse pour se donner bonne conscience. On a sélectionné des chiens tout à fait aptes à ce genre de vie. Biensûr quand on prend une race pas faite pour ça, c'est pas étonnant que ça coince. Je peux par exemple t'assurer que mes chiens, bien que vivant à la maison, et dormant où ils veulent, connaissent parfaitement tous leurs codes canins et son capables de rencontrer leurs congénères et d'interagir avec eux sans péter un cable.

Nan je pense que le particulier qui va recourir au chenil le fait pour plusieurs raisons :
- Protéger son intérieur et son chien s'il fait des dégats qui le mette en danger
- S'éviter les désagréments d'un chien trop speed qui ne tient pas en place
- Ne donner aucun autre loisir à un chien de sport pour qu'il soit parfaitement concentré sur ce qu'il doit faire quand il sort. Genre il fait pas bien, bah il y retourne.
- Protéger la famille d'un chien à la sociabilité douteuse
- Eviter les poils et les saletés dans la maison

Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est mal ? Je suis tentée de dire que si c'est ce qui arrange le maître bah c'est ce qui compte le plus. Le chien après tout doit s'adapter à nos vies et pas le contraire.

Est-ce qu'ils sont moins sociables ? Bah pas forcément, ça dépend leur vie en dehors du chenil. Evidemment, plus on a de chien et moins on peut consacrer de temps à la socialisation de chacun, mais c'est plutôt ça le problème, pas le chenil.

Bref, mon avis c'est que, non un chien de chenil n'est pas forcément malheureux. Non vivre en chenil n'est pas un besoin ni mieux pour eux. Non la vie en maison n'est pas contraire à sa nature. Non un chien qui vit en maison va pas devenir fou ou depressif.
Certains chiens vivent parfaitement bien en ayant une relation très dépendante de leur maitre. D'autres sont très heureux dans une relation plus diffuse, moins présente. Suffit juste de faire le bon choix de race et d'individu.

Tout est dit, et bien dit !

[narcose]

et on oublie aussi que des fois, laisser son chien en chenil peut lui éviter des mésaventures et des accidents ... par rapport à un chien qui reste en maison / appartement et qui peut faire de gros dégâts..

Pour ma part je ne suis pas opposée au chenil, à partir du moment où le chien n'y est pas "rangé" comme un objet dont on ne veut plus .. et qu'il a son content de contact avec son maître.

[Zarkava]

Pour ma part je ne suis pas opposée au chenil, à partir du moment où le chien n'y est pas "rangé" comme un objet dont on ne veut plus .. et qu'il a son content de contact avec son maître.

Pareil.

Après je pense que pour certains cas il n'est pas adapté. Ex : On a une chienne à la spa qui était habitué à énormément de contacts humains ( ancienne compagne de galère d'un sdf ), dur pour elle de s'adapter à une vie en chenil. Elle est en perpétuel recherche de câlins..

Perso les chenils ne m'ont jamais choqués, en plus faut voir parfois comment certains sont, c'est mieux que des 5 étoiles..

[Invité]

Je ne suis pas du tout de l'avis de bobix qui pense que la vie en maison est la cause de beaucoup de problèmes de comportement. Je pense que c'est une mauvaise excuse pour se donner bonne conscience. On a sélectionné des chiens tout à fait aptes à ce genre de vie. Biensûr quand on prend une race pas faite pour ça, c'est pas étonnant que ça coince. Je peux par exemple t'assurer que mes chiens, bien que vivant à la maison, et dormant où ils veulent, connaissent parfaitement tous leurs codes canins et son capables de rencontrer leurs congénères et d'interagir avec eux sans péter un cable.

Le fait de partager un même espace provoque automatiquement des complications. Maintenant que le chien est entré dans nos appartements il faut qu'il soit silencieux, qu'il soit propre, qu'il ne détruise rien, qu'il reste à sa place, etc... Il suffit de regarder le forum "comportement" pour s'en rendre compte, alors qu'un chien en extérieur ne sera pas confronté à tant de contraintes. Je ne parle pas des problèmes liés aux activités du chien, mais bien de la cohabitation dans l'espace de vie de la famille. Et évidemment que beaucoup de propriétaire ne rencontre pas de problème sinon le chien serait banni de nos HLM...

Maintenant je n'ai jamais laissé ma chienne à l'extérieur, elle est plutôt dans notre lit le dimanche matin. Mais je rejoins Fab sur le pour et le contre.

[ange noir]

J'ai vu des chiens qui vivaient en meute dans des parcs en refuges , et ils avaient vraiment l'air d'y être bien . Je me suis même dit qu'ils étaient certainement mieux là , à faire leur vie , que de se retrouver seuls en appartement .
Chez moi , j'ai une chienne qui adore être dehors , et un mâle qui ne pense qu'à rentrer dans la maison , donc je suppose que , si elle avait été habituée ,elle n'aurait pas été malheureuse en chenil .

[Invité]

J'ai vu des chiens qui vivaient en meute dans des parcs en refuges , et ils avaient vraiment l'air d'y être bien . Je me suis même dit qu'ils étaient certainement mieux là , à faire leur vie , que de se retrouver seuls en appartement .
Chez moi , j'ai une chienne qui adore être dehors , et un mâle qui ne pense qu'à rentrer dans la maison , donc je suppose que , si elle avait été habituée ,elle n'aurait pas été malheureuse en chenil .

La ou je bosse, nous avons 1 groupe de 17 chiens (males, femelles, jeunes, vieux, petits et gros), 1 de 8 chiens (7males, 1 femelle) et nous allons en constituer un autre de 5 ou 6 chiens ou peut être plus fin de semaine prochaine (males en majorité, mais je crois qu'il y aura 1 femelle) et plusieurs trio et diade... Tous en parc nous n'avons pas de chenil.

[ZZgliss]

Est-ce que c'est une bonne idée de regrouper les chiens? Parce que si effectivement ils ont des soucis d'adaptation une fois adoptés, c'est dommage non?

[ange noir]

La question peut se poser , mais quand on sait que beaucoup ne sortiront jamais du refuge , je pense que c'est mieux pour eux de vivre à plusieurs , en liberté dans un parc , que seul dans un box .
Après , ceux dont je parle étaient une dizaine , dans un parc d'au moins 500 m2 , avec des niches , des arbres , en pleine nature ( ce n'est pas le cas de tous les refuges ).

[ZZgliss]

Ah c'est sur et certain que j'oserais pas adopter un chien gardé dans un "endroit" pareil, je me sentirais trop coupable de lui enlever son paaradis!

[ange noir]

Sincèrement , je me suis posé la question : est-ce qu'ils sont mieux là , sans maître , mais en meute , avec de l'espace ( et les caresses des animaliers , visiteurs etc ) , ou avec un maître , dans une maison , mais sans congénères . Je n'ai toujours pas la réponse

[Invité]

La question peut se poser , mais quand on sait que beaucoup ne sortiront jamais du refuge , je pense que c'est mieux pour eux de vivre à plusieurs , en liberté dans un parc , que seul dans un box .

C'est absolument vrai, nous avons eu des cas de régression assez spectaculaire chez des chiens restés seuls dans leur enclos...

Sincèrement , je me suis posé la question : est-ce qu'ils sont mieux là , sans maître , mais en meute , avec de l'espace ( et les caresses des animaliers , visiteurs etc ) , ou avec un maître , dans une maison , mais sans congénères . Je n'ai toujours pas la réponse

Ils seraient largement mieux avec un maître dans une maison sans congénère, et de loin. Nous avons des chiens qui vivent en groupe et j'en connais aucun qui est content de retourner dans l'enclos. L'attention modérée des soigneurs et des bénévoles ne remplaceront jamais l'équilibre d'un foyer et les liens uniques qui lient le chien à son maître. Le système de meute chez le chien domestique est même remis en cause par certains éthologues.

[Guest]

Le système de meute chez le chien domestique est même remis en cause par certains éthologues.

Je vais rebondir là dessus en disant que ça dépend des chiens ...
Mes chien vivent en meute mais à la maison . La petite Cachou est la plus indépendante de toutes . Peut être par ce qu'elle vient de Roumanie? Née probablement dans la rue et issus de chiens vivant en semi liberté .
Elle aime le confort de la maison mais par jour de beau temps elle va largement préférer être dehors au soleil est la plupart du temps seule .
Elle a toujours été d'un tempérament indépendant et quand elle vient au contact, c'est qu'elle a une demande (sotir, boire mangé ect ..)

Ce que j'ai pu observer depuis qu'elle est en maison plutôt qu'en appart', elle est bien plus détendu plus joueuse est très proche de sa meute ... Surtout de Takala (Saarloos) qui elle a un besoins vital de sa meute (humain et canin )

Maintenant Cachou de part son indépendance aurait tendance à être fugueuse . Histoire de voir si l'herbe est plus verte ailleurs mais elle sait parfaitement que seule elle n'a aucune chance et c'est pourquoi elle entraîne les deux jeunes ....

Rassurez vous elle ne l'a fait qu'une fois et la punition est terrible !!!!!! Il suffit de la prendre sous le bras
Rien de pire pour elle, elle ne supporte pas ce type de contrainte et maintenant qu'on a posé l'ordre " sac à main" elle stop immédiatement l'action ...

Tous les chiens n'ont pas les même besoins et autant que possible le respecter c'est les rendre heureux ....
Mais faut il observer beaucoup pour ça ...

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