Re: Chien qui mord sa maitresse et rééducation ........

[Invité]

stocky tu veux montrer d'autres méthodes que la positive, pas de problème, mais diversifie toi un peu, parce CM à tous les étages, ben ça fait grave bourrage de crâne aussi.

et si on pouvait avoir des vidéos en français ou en anglais, parce que l'espagnol je n'y comprends goutte...

Pour te répondre, NON, il n'y a pas de vidéos en français hélas..........
Par ailleurs , même les éducateurs canins de 30 millions d'amis sont fustigés ICI.......... Même les vidéos de la nana qui faisait l'émission de ré-éducation sur je ne sais plus quelle chaine, n'existe plus ......
3) Je n'ai jamais trouvé de vidéos de chiens aussi "extrêmes" en France .........

Sinon sur que beaucoup comprendraient mieux certaines choses .........

[Invité]

pour être dans aucun des 2 "camps" je suis le débat d'un oeil attentif!! mais amusé...
la méthode de Gérard milan ne me choque pas.. les violent coup de pied aux pauvre bête non plus....
on peut regretter qu'a aucun moment on ne le voit congratuler ou féliciter un chien.......
c'est vrai!! (mais pour l'audimat... qu'est ce qu'on ferait pas...)
au "state" on veut du spectaculaire!!!
en Europe on attrape pas les mouches avec du vinaigre!!!
ou est le juste milieu......
bein tout connement peut etre au milieux......

[Safrana]

Boudha81, tu insinue que CM, laisse certains chiens dans un "sale" état après son passage, aurais-tu des vidéos, carje demande à voir?

Je ne dis pas que je suis d'accord avec lui, mais je ne suis pas non plus d'accord avec la méthode positive (vu les chiens que j'ai vu éduquer avec!!non merci!)
Enfin, bref, je ne vois pas l'interet de venir pourrir tout les postes de CM pq je vous êtes pas d'accord avec!!Sur le forum on est plusieurs à pas adhèrer à la méthode dite positive et on ne vient pas critiquer tout le temps votre méthode, arretez de croire que seule votre méthode marche!!! Et que tout les autres sont des tortionnaires de chiens.
Pour preuve, les champions d'obeissance multi race, n'utilie pas la méthode positive et pourtant ils ont un grand niveau, et si leur chien n'était pas heureux d'obeir, ils n'atteindraient jamais ce niveau

J'ai pu remarquer que les personnes adeptes de la méthde positive sont rarement ouverts aux autres méthodes, pourtant, on peut tous s'apporter du positif!

[Gustave]

pour être dans aucun des 2 "camps" je suis le débat d'un oeil attentif!! mais amusé...
la méthode de Gérard milan ne me choque pas.. les violent coup de pied aux pauvre bête non plus....
on peut regretter qu'a aucun moment on ne le voit congratuler ou féliciter un chien.......
c'est vrai!! (mais pour l'audimat... qu'est ce qu'on ferait pas...)
au "state" on veut du spectaculaire!!!
en Europe on attrape pas les mouches avec du vinaigre!!!
ou est le juste milieu......
bein tout connement peut etre au milieux......

Cesar...pas Gérard
Juste comme ça en passant, le coup de pied...c'est un léger coup de talon pour détourner l'attention ein, pas un coup de pied. Dommage je ne me souviens plus sur quel post on s'était un peu foutu de ma gueule parce que des éperons avec un cheval y'a rien la...et ici un coup de talon (fait dans le même but qu'un pouic) déclenche les passions (pas toi ggv, je ne fais que me servir de ton commentaire).
Et juste pour précision, je n'utilise qu'une seule méthode de Cesar, c'est le sac à dos lors de certaines promenades.

[Invité]

Juste comme ça en passant, le coup de pied...c'est un léger coup de talon pour détourner l'attention ein, pas un coup de pied

Je pense que dit par toi, c'est déjà mille fois plus crédible

Moi j'ai utilisé la méthode de l’appropriation de la gamelle, Gibbs ne l'a que lorsqu'il s'est calmé et y a renoncé............ Terriblement cruel, comme méthode ........ + le coup de sonnette pour la marche au pied ......

[sossop56]

Ben en meme temps un chien attend l'ordre pour manger et un coup de sonnette pour la marche au pied c'est pas specialement du cesar Millan, c'est juste de l'education non ?

[bouddha81]

Boudha81, tu insinue que CM, laisse certains chiens dans un "sale" état après son passage, aurais-tu des vidéos, carje demande à voir?

Je ne dis pas que je suis d'accord avec lui, mais je ne suis pas non plus d'accord avec la méthode positive (vu les chiens que j'ai vu éduquer avec!!non merci!)
Enfin, bref, je ne vois pas l'interet de venir pourrir tout les postes de CM pq je vous êtes pas d'accord avec!!Sur le forum on est plusieurs à pas adhèrer à la méthode dite positive et on ne vient pas critiquer tout le temps votre méthode, arretez de croire que seule votre méthode marche!!! Et que tout les autres sont des tortionnaires de chiens.
Pour preuve, les champions d'obeissance multi race, n'utilie pas la méthode positive et pourtant ils ont un grand niveau, et si leur chien n'était pas heureux d'obeir, ils n'atteindraient jamais ce niveau

J'ai pu remarquer que les personnes adeptes de la méthde positive sont rarement ouverts aux autres méthodes, pourtant, on peut tous s'apporter du positif!

Malheureusement je n,'ai pas les vidéos ou quand il est parti on voyait les chiens plus mal qu'à son arrivé (chiens devenu anxieux de peur de se prendre un coup), mais il y en a eu et sur des situations qui ne présentaient aucun danger.

Après j'espère que le reste de ton message ne m'est pas destiné, parce que je ne suis pas pro-positive, mais pour moi donner des coup de pieds (même léger) à la moindre occasion, j'ai du mal à comprendre. Un petit bruit de la bouche ou un claquement de doigt est tout aussi efficace mais un peu moins "spectaculaire" c'est vrai.

Maintenant je vois pas pourquoi ce qui sont conter ce type n'auraient pas le droit de venir le dire sur ces post. L'inverse se fait mais pas là, c'est bizarre tout de même.

[Invité]

pour être dans aucun des 2 "camps" je suis le débat d'un oeil attentif!! mais amusé...
la méthode de Gérard milan ne me choque pas.. les violent coup de pied aux pauvre bête non plus....
on peut regretter qu'a aucun moment on ne le voit congratuler ou féliciter un chien.......
c'est vrai!! (mais pour l'audimat... qu'est ce qu'on ferait pas...)
au "state" on veut du spectaculaire!!!
en Europe on attrape pas les mouches avec du vinaigre!!!
ou est le juste milieu......
bein tout connement peut etre au milieux......

Cesar...pas Gérard
Juste comme ça en passant, le coup de pied...c'est un léger coup de talon pour détourner l'attention ein, pas un coup de pied. Dommage je ne me souviens plus sur quel post on s'était un peu foutu de ma gueule parce que des éperons avec un cheval y'a rien la...et ici un coup de talon (fait dans le même but qu'un pouic) déclenche les passions (pas toi ggv, je ne fais que me servir de ton commentaire).
Et juste pour précision, je n'utilise qu'une seule méthode de Cesar, c'est le sac à dos lors de certaines promenades.

mince!! Cesar!!! excuse... pour le coup de pied c'etait un peu ironique.... mais tu l'auras compris!!

[N3k0]

César utilise le ¨coup de pied¨ comme vous dites au cote car c'est comme pour eux une morsure pour les ramener a l'ordre je connais une autre personne qui dompte les chiens comme cela, mais elle, elle utilise ses doigts! Mais je crois que césar se pencheras pas à chaque fois pour sa voila l'utilisation du pied. Après moi je trouve que César donne de bonne explication et des bonnes informations sur comment surveiller le comportement du chien et réagir. J'ai utiliser quelques fois ses méthodes et certaines ont bien fonctionné

Personnellement je préfère quelqu'un qui ne connais pas trop les chien et qui se fit à césar et utilise ses moyens pour dompter son chien que de le laisser son chien devenir dangereux mordre quelqun et se faire eutanashier

[zangra]

chien en voie d'euthanasie, chien extremement dangereux, methode tradi, methode positive
pourquoi aller si loin ???? il n'y a que ces videos à lui
ben il arrive pas à la cheville de mon Coach question gestion d'un animal REELLEMENT dangereux
et celui ci n'utilise pas non plus de methodes barbares mais de la tradi vraiment tradi : une main de fer dans un gant de velours

[aline]

Pour te répondre, NON, il n'y a pas de vidéos en français hélas..........

j'aurais pu en avoir des vidéo extrèmes, mais vu que je ne pousse pas le chien a l'auto défense forcement c'est vachement moins "extraordinaire" a regarder.

je repense a une chienne que j'ai eu en accueil, tu la touchais tu te faisait bouffer, tu la frôlait elle sautait au mur, j'ai des vidéos mais on ne vois rien de tout cela justement car mon boulot a été de la travailler sans jamais la pousser a avoir un comportement d'auto défense, alors oui c'est beaucoup moins impressionnant, aurais je du la pousser a la faute, l'obliger a avoir un comportement négatif et y avait pas grand chose a faire pour qu'elle se déclenche, il suffisait de faire semblant de la toucher .......juste pour me faire mousser sur internet quitte a aggraver son souci de comportement juste pour montrer a certaine personnes que c'était vraiment une chienne dangereuse ????

bha non, je m'en fout perso de ce que pense les gens, j'ai bossé comme d'habitude, j'ai filmé tout de même mais qui veut voir quelqu'un ne pas bouger d'une chaise pendant 10 min en renforçant des signaux d’apaisement ? qui veux voir de la désensibilisation ? personne, ça fait pas "show" , y a pas l'adrénaline qui monte, pas de chien qui se jette partout.

pourtant cette chienne réellement dangereuse a son arrivée a été placée, et elle fait encore des progrès et a apprit a communiquer autrement qu'avec ses dents.


alors oui peut être que c'est pas super impressionnant mais le résultat est la

[Claire_Alexis]

Ben en meme temps un chien attend l'ordre pour manger et un coup de sonnette pour la marche au pied c'est pas specialement du cesar Millan, c'est juste de l'education non ?

c'est vrai, moi mes chiens ne vont à leur gamelle que sur ordre et le coup de sonnette je le fait avec mes chiens ça m'arrive aussi

c'est de l'archi connu et pas du CM.


J'aime pas ses méthodes, c'est trop violent à mon gout et casser le chien pour se faire respecter (ou craindre) j'aime pas.
Après chacun vois midi à sa porte.

QUESTION (bête peut-être) : En obéissance maintenant il pénalise maintenant quand le chien rentre la queue entre les pattes et les oreilles basse ? quand on voit une crainte du maitre ?

[Gustave]

une main de fer dans un gant de velours

Perso, je ne suis pas plus pour un que pour l'autre mais je suis entièrement en accord avec cette citation.
Le plus drôle c'est que c'est l'éducateur de notre rott nous l'avait dit aussi mais en parlant de notre chien...

[Safrana]

Claire_Alexis, oui c'est fortement sanctionné, à haut niveau ca a toujours sanctionné, et même à petit niveau, en obeissance ce qui fait monter la note c'est du dynamisme, de la motivation, du contact et de la gaieté.
Donc un chien parfaitement au pied mais qui ne regarde pas son maitre, à la queue baissée et est écrasé, aura au mieux 5-6 dans sa notation

[Invité]

Mais comment peut on faire l’apologie de cet individu ?
Comment peut on apprécier les méthodes d'un mec qui ne sait rien faire sans utiliser la force et l'intimidation ?
Désolée mais pour moi un mec qui traine un St Bernard dans des escaliers pour lui faire monter parce que le chien en a peur n'est pas un éducateur... C'est a la portée du 1er pélo venu !
Un mec qui, pour tenter de faire accepter un chat à un chien, met un CE au chien, fait prendre le chat dans les bras de la dame qui, en plus de se faire griffer par le chat qui flippe du chien se fait bouffer par son chien qui vient de prendre un coup de jus, ce n'est pas un éducateur...

Un mec qui a besoin d'utilisé force et intimidation n'a rien d'un sauveur de chien...

Il y a en effet des chiens qui ont gardé des séquelles de son intervention, certains même ont été euthanasiés suite à ses conneries...
Non je n'ai plus la preuve, la vidéo qui avait été faites avec les témoignages a été enlevée.

Ce mec la n'est pas plus éduc que je ne suis cavalière de dressage...

[cyno24]

merci élo! tu m'as devancé...il arrive qu'on soit parfois obligé d'imposer une épreuve de force à un chien lorsqu'il faut poser certaines limites! mais c'est de la force et pas de la violence...

[Invité]

merci élo! tu m'as devancé...il arrive qu'on soit parfois obligé d'imposer une épreuve de force à un chien lorsqu'il faut poser certaines limites! mais c'est de la force et pas de la violence...

Oh, Salut Cyno !

[cyno24]

elo...

[Dummy]

je connais une autre personne qui dompte les chiens comme cela

Dompter un chien??? Depuis quand on dompte des chiens??? Bon après c'est peut être une question de langage mais le domptage est à la rigueur pour les animaux sauvages et par la force (d'ailleurs voici la traduction du mot dompter: Dresser, forcer à obéir)

Un chien ça s'éduque mais ne se dresse pas ni ne se dompte...

Pour le reste je continue de vous lire mais de toutes façons je ne regarde plus ses vidéos tellement ça me retourne...Cette méthode ne s'apparente pas à une méthode tradi, là c'est de la violence c'est tout.
Sanchica a très bien résumé, selon moi.

[laika100]

Désolée mais pour moi un mec qui traine un St Bernard dans des escaliers pour lui faire monter parce que le chien en a peur n'est pas un éducateur... C'est a la portée du 1er pélo venu !
Un mec qui, pour tenter de faire accepter un chat à un chien, met un CE au chien, fait prendre le chat dans les bras de la dame qui, en plus de se faire griffer par le chat qui flippe du chien se fait bouffer par son chien qui vient de prendre un coup de jus, ce n'est pas un éducateur..

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Oui je me souvient de cette vidéo et franchement pour les articulations du pauvre chien cela ne devaient pas être très bon. D'autant plus que là, il ne s'agissait même pas d'un chien "agressif" mais d'un chien qui avait simplement peur dans les escaliers.
Avec de la patience et de la douceur, il devait surement avoir moyen de l'y habituer.

Quant au chat qui flippe dans les bras à cause d'un chien, moi même en étant habituée au chat, je ne m'y risquerait surement pas aussi bien de peur d'être défigurée par le chat qu'attaquée par le chien

[cyno24]

je connais une autre personne qui dompte les chiens comme cela

Dompter un chien??? Depuis quand on dompte des chiens??? Bon après c'est peut être une question de langage mais le domptage est à la rigueur pour les animaux sauvages et par la force (d'ailleurs voici la traduction du mot dompter: Dresser, forcer à obéir)

Un chien ça s'éduque mais ne se dresse pas ni ne se dompte...

Pour le reste je continue de vous lire mais de toutes façons je ne regarde plus ses vidéos tellement ça me retourne...Cette méthode ne s'apparente pas à une méthode tradi, là c'est de la violence c'est tout.
Sanchica a très bien résumé, selon moi.

éducation + dressage = utilisation

Le dressage est indispensable pour l'Utilisation; l'éducation seule ne peut pas tout gérer, surtout en ce qui concerne les chiens de travail. et puis aujourd'hui, on assiste de plus en plus à des dressages avec des méthodes de précision imparables ( comme le clicker par exemple), pour exemple, Jérome Lacourte, président de Club de Mazamet qui a monté un chien en R.C.I II ( et peut être en III ) uniquement au clicker: c'est du dressage, pas de l'éducation...attention dressage n'est pas synonyme de maltraitance, c'est un niveau supérieur de prise en charge d'un chien destiné à la compétition.

[Invité]

Mais comment peut on faire l’apologie de cet individu ?
Comment peut on apprécier les méthodes d'un mec qui ne sait rien faire sans utiliser la force et l'intimidation ?
Désolée mais pour moi un mec qui traine un St Bernard dans des escaliers pour lui faire monter parce que le chien en a peur n'est pas un éducateur... C'est a la portée du 1er pélo venu !
Un mec qui, pour tenter de faire accepter un chat à un chien, met un CE au chien, fait prendre le chat dans les bras de la dame qui, en plus de se faire griffer par le chat qui flippe du chien se fait bouffer par son chien qui vient de prendre un coup de jus, ce n'est pas un éducateur...

Un mec qui a besoin d'utilisé force et intimidation n'a rien d'un sauveur de chien...

Il y a en effet des chiens qui ont gardé des séquelles de son intervention, certains même ont été euthanasiés suite à ses conneries...
Non je n'ai plus la preuve, la vidéo qui avait été faites avec les témoignages a été enlevée.

Ce mec la n'est pas plus éduc que je ne suis cavalière de dressage...

Désolée, tu dis que j'ai des œillères, mais toi tu as fait un blocage sur 3 vidéos il y en a plus de 500 sur le WAIB !!!

DE TOUTE FAÇON CES CHIENS ÉTAIENT POUR LA PLUPART DESTINES A ÊTRE EUTHANASIÉ !!!

Alors OUI, pour mi il a fait ce qu'il a pu, il a récupéré plus d'un chien dans son centre dont les maitres ne voulaient plus, et ils n'ont pas l'air malheureux !!!

J'en ai où il leur apprend à n'avoir plus peur de l'eau, ce sans violence, ou alors à aller au delà de leur phobie avec des récompenses, mais elle n'était pas en rapport avec le sujet qui me préoccupait en ce moment .......

[Invité]

Tu crois que je n'ai vu que 3 vidéos de ce type ?
J'en ai visionné, c'est juste que celles la m'ont plus marqué... C'est tout... Plus l'étouffement du bouledogue anglais pour qu'il se "détende"...

Pis c'est sur que si les chiens sont déstinés à l'eutha, c'est pas grave si ils prennent un coup de pompe de plus hein...

Pfff...

[Galoubka]

Cyno24 je suis moi même adhérente et participante dans le club canin de Jérome, et pour le voir régulierement travailler avec ses chiens, aucun n'est traumatisé, ils travaillent avec gaité.

Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi lol

Quand à mon avis perso, certains fustigent le club de mazamet parceque trop tradi et pas assez en education positive, mais en attendant les cas lourds c'est eux qui les récupèrent et arrivent à assainir des situations parfois dangereuses !

J'y suis depuis un an avec ma staffie, qui suite à une attaque flippait devant des chiens inconnus, ben maintenant elle travaille dans un groupe de 15 chiens variables, en libertée, et pas stressée du tout, ni avec les chiens ni avec les monos.

On a actuellement un terre neuve qui défend un peu trop sa proprio et qui attaque l'humain si on s'approche dire bonjour à cette dame, ben je vois les progrès depuis qu'il est là
On a un BA reformé de l'armée, il a voulut bouffer son maitre, avec le nouveau maitre il écoute, mais c'est un chien quand meme tres limite, qui a été éduqué à la baffe, ben Jérome et son père essai de le remettre en confiance mais c'est pas gagné du tout.

A mon sens ils pratiquent un mélange équilibré d'éducation positive et de méthode plus traditionnelles et ma fois ça me convient très bien ainsi qu'aux quelques 100 adhérents du club

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