Re: Chien qui mord sa maitresse et rééducation ........

[cyno24]

et puis, les "grands dresseurs" n'ont pas besoin de s'exhiber sur la toile pour glorifier leurs méthodes à deux balles! asservir un chien, ( puisque c'est de ça qu'il s'agit) il n'y a rien de plus facile! c'est à la portée de n'importe qui! par contre, mettre en place un cheminement éducatif basé sur le TEMPS, ça c'est du boulot, mais pour ce genre d'individus, plus ça va vite plus vite ils sont payés!
arrêtez de glorifier ces types qui n'ont rien prouvé!

[Tatoo]

César utilise le ¨coup de pied¨ comme vous dites au cote
car c'est comme pour eux une morsure pour les ramener a l'ordre je
connais une autre personne qui dompte les chiens comme cela, mais elle,
elle utilise ses doigts! Mais je crois que césar se pencheras pas à
chaque fois pour sa voila l'utilisation du pied. Après moi je trouve que
César donne de bonne explication et des bonnes informations sur comment
surveiller le comportement du chien et réagir. J'ai utiliser quelques
fois ses méthodes et certaines ont bien fonctionné

Personnellement
je préfère quelqu'un qui ne connais pas trop les chien et qui se fit à
césar et utilise ses moyens pour dompter son chien que de le laisser son
chien devenir dangereux mordre quelqun et se faire eutanashier

Je préfère quand un débutant utilise la méthode positive ou traditionnel ou les deux plutôt que la méthode CM

Et pour info un chien ça ne se dompte pas, ça s'éduque

[Invité]

Personnellement
je préfère quelqu'un qui ne connais pas trop les chien et qui se fit à
césar et utilise ses moyens pour dompter son chien que de le laisser son
chien devenir dangereux mordre quelqun et se faire eutanashier

Mais il rend les chiens dangereux ce type !
Et je vais aller loin, je préfère un chien mort qu'un chien entre ses mains...

[Invité]

et puis, les "grands dresseurs" n'ont pas besoin de s'exhiber sur la toile pour glorifier leurs méthodes à deux balles! asservir un chien, ( puisque c'est de ça qu'il s'agit) il n'y a rien de plus facile! c'est à la portée de n'importe qui! par contre, mettre en place un cheminement éducatif basé sur le TEMPS, ça c'est du boulot, mais pour ce genre d'individus, plus ça va vite plus vite ils sont payés!
arrêtez de glorifier ces types qui n'ont rien prouvé!

Ce n'est pas lui qui diffuse ses vidéos sur la toile, mais des internautes, régulièrement certaines sont ôtées de Youtube pour les droits d'auteurs ......

Ne pas oublier que ce monsieur travaille en Amérique et que les shows sont leur spécialités aussi ........ .. D'ailleurs on y vient doucement en France, en commençant par les élections et en passant par certaines expos , où le handleur est plus regardé que le chien

Je ne suis pas en "extase" devant lui ....... Mais j'apprécie certaines de ses méthodes POINT !!!

Pis c'est sur que si les chiens sont déstinés à l'eutha, c'est pas grave si ils prennent un coup de pompe de plus hein...

Pfff...

Bah vi justement tous ont été soir replacés chez leur maitres, soit il les a adoptés et mis dans son propre chenil, un seul a été euthanasié ........

Mais bon c'est plus facile de voir et faire passer des messages comme le tien que de s'informer .........

[Invité]

Et je vais aller loin, je préfère un chien mort qu'un chien entre ses mains...

Cela je ne sais pas , mais au pire , contre un de mort, combien de sauvés de l'eutha ????????

[Dummy]

je connais une autre personne qui dompte les chiens comme cela

Dompter un chien??? Depuis quand on dompte des chiens??? Bon après c'est peut être une question de langage mais le domptage est à la rigueur pour les animaux sauvages et par la force (d'ailleurs voici la traduction du mot dompter: Dresser, forcer à obéir)

Un chien ça s'éduque mais ne se dresse pas ni ne se dompte...

Pour le reste je continue de vous lire mais de toutes façons je ne regarde plus ses vidéos tellement ça me retourne...Cette méthode ne s'apparente pas à une méthode tradi, là c'est de la violence c'est tout.
Sanchica a très bien résumé, selon moi.

éducation + dressage = utilisation

Le dressage est indispensable pour l'Utilisation; l'éducation seule ne peut pas tout gérer, surtout en ce qui concerne les chiens de travail. et puis aujourd'hui, on assiste de plus en plus à des dressages avec des méthodes de précision imparables ( comme le clicker par exemple), pour exemple, Jérome Lacourte, président de Club de Mazamet qui a monté un chien en R.C.I II ( et peut être en III ) uniquement au clicker: c'est du dressage, pas de l'éducation...attention dressage n'est pas synonyme de maltraitance, c'est un niveau supérieur de prise en charge d'un chien destiné à la compétition.

Je parlais en langage courant les chiens qui te disent je vais faire "dresser mon chien" pour dire je vais "éduquer mon chien". Ici c'est bien de l'éducation qui est montré sur ces vidéos c'est pourquoi je dis qu'on ne parle pas de dressage, ni de domptage dans ces cas là.

Après comme je l'ai dit c'est du langage pour moi au troupeau oui je dresse mon chien, en agility aussi, en ring pareil etc etc. mais quand je lui apprend à vivre en société de l'éduque.

On est d'accord éducation + dressage = utilisation.

[cyno24]

on est d'accord dummy...

[Invité]

Il a quand même quelques procès au derrière ce monsieur, ce n'est pas pour rien hein...
Et je ne me base pas sur des on dit mais sur des recherches faites il y a un moment déjà...
Mais vas y continue a encourager ce genre de type...
Mais si tu viens a avoir ton Akita, je te souhaite bien du plaisir avec ce genre de méthode...

[Safrana]

Sanchica, aurais-tu quelque chose qui montre que le chien est pire après son passage?
Vous êtes plusieurs à le dire, donc j'aimerai savoir où avez-vous vu ça?
Et oui, je prèfère voir ca de mes propres yeux avant de juger

[Invité]

Sanchica, aurais-tu quelque chose qui montre que le chien est pire après son passage?
Vous êtes plusieurs à le dire, donc j'aimerai savoir où avez-vous vu ça?
Et oui, je prèfère voir ca de mes propres yeux avant de juger

Moi n'aussi je voudrais bien voir aussi !!!

par Sanchica le Mer 18 Avr 2012, 17:32
Il a quand même quelques procès au derrière ce monsieur, ce n'est pas pour rien hein...
Et je ne me base pas sur des on dit mais sur des recherches faites il y a un moment déjà...
Mais vas y continue a encourager ce genre de type...
Mais si tu viens a avoir ton Akita, je te souhaite bien du plaisir avec ce genre de méthode...

Pour mon Akita, si toutefois je le prends, car avec mes terriers, j'ai pu constater que c'était peut être plus difficile qu'il n'y paraissait, mais bon j'évite de parler de mes chiens et de mes expériences ICI, pas la peine de donner le bâton pour se faire battre

Mais bon, je te rappelle que j'ai un EXCELLENT éducateur canin qui est spécialisé dans les Akitas et Shibs ........ Donc bien sur je m'adresserai à lui ......

[cyno24]

ce sont les méthodes qui sont discutables! enfin ce qu'on en voit! le dimanche matin sur le terrain d'éducation du club de bergerac, il y à un peu plus de 80 chiens en éducation canine avec 7 moniteurs..., avec des origines, des histoires, des prises en charges et parfois des "tares" totalement différentes...Tous les chiens, LOF ou pas, issus de la SPA ou d'élevages prestigieux, ont la même prise en charge appropriée et sont inclus dans des groupes que nous essayons d'être les plus homogénes possible: notre secret pour que tous progressent : LE TEMPS... c'est le manque de temps qui permet ce genre de débordement!... et c'est si facile d'asservir un chien, puisque c'est comme ça que ça s'appelle....

[Invité]

Sanchica, aurais-tu quelque chose qui montre que le chien est pire après son passage?
Vous êtes plusieurs à le dire, donc j'aimerai savoir où avez-vous vu ça?
Et oui, je prèfère voir ca de mes propres yeux avant de juger

Comme je l'ai dit, la vidéo que j'avais trouvé réunissant des témoignages négatifs d'anciennes victimes clients a été retiré, impossible de la retrouver ailleurs sinon tu te doutes bien que je me serai fait un plaisir de le balancer ici...

[N3k0]

Ho mais vous avez finis de pleurer sur mes mots! Nous au quebec ont dit dompter! Et c'est la meme chose que éduquer ou peut importe! C'est notre façon de le dire c'est tout


Après moi je dit que sil aurais d'autres personnes qui possède sois disant plus de talent que cesar faite des video et publier les! Car pleins de mondes ont des problèmes avec leurs chiens donc ils prennent les seuls références qu'ils possèdes!!

[Gustave]

[quote="N3k0"]Ho mais vous avez finis de pleurer sur mes mots! Nous au quebec ont dit dompter! Et c'est la meme chose que éduquer ou peut importe! C'est notre façon de le dire c'est tout
[quote]

Non! Je n'utilise pas ce terme et personne de mon entourage ne l'utilise.

[aline]

Après moi je dit que sil aurais d'autres personnes qui possède sois disant plus de talent que cesar faite des video et publier les! Car pleins de mondes ont des problèmes avec leurs chiens donc ils prennent les seuls références qu'ils possèdes!!

un chien a problème ne s'éduque pas en regardant des vidéos sur le net .....

quand au sujet des vidéos j'ai répondu dans mon post précédant, il est existe des tonnes de vidéos d'éducateur qui bossent avec d'autres méthodes, sans oublier le nombre incalculable d'éducateur qui n'en font pas, mais ce que les gens veulent c'est de l'action, donc hop on pousse le chien a bout, on y rajoute du bruitage (grognement ....) une musique qui fait peur, et la, le sauveur arrive, c'est ça que veulent voir les gens, pas comme je le disais des vidéo de 10 min avec quelqu'un assis sur une chaise qui prends le temps de "lire" le chien, de réagir en conséquences, qui ne parle pas etc

[cyno24]

qu'est ce que tu vois sur des vidéo? on voit ce qu'on a envie de te montrer... Tu vois, dans les films pornos, ça dure pendant des heures...hé bien c'est pas comme ça dans la vraie vie......en éducation canine c'est pareil.....il ne faut pas croire ce qu'on voit....et puis si tu pense que sur le net tu ne trouveras que la stricte vérité, tu vas être déçue.....

[Gustave]

qu'est ce que tu vois sur des vidéo? on voit ce qu'on a envie de te montrer... Tu vois, dans les films pornos, ça dure pendant des heures...hé bien c'est pas comme ça dans la vraie vie......en éducation canine c'est pareil.....il ne faut pas croire ce qu'on voit....et puis si tu pense que sur le net tu ne trouveras que la stricte vérité, tu vas être déçue.....

Eh oui!
Et ça va dans les 2 sens.

[Invité]

qu'est ce que tu vois sur des vidéo? on voit ce qu'on a envie de te montrer... Tu vois, dans les films pornos, ça dure pendant des heures...hé bien c'est pas comme ça dans la vraie vie......en éducation canine c'est pareil.....il ne faut pas croire ce qu'on voit....et puis si tu pense que sur le net tu ne trouveras que la stricte vérité, tu vas être déçue.....

Sur "CE" point je suis entièrement d'accord avec toi ............ C'est un peu comme pour le boulot des flics, on donne l'info que l'on veut aux journalistes et on tait le reste, quand ceux ci sont encore capable d'écrire ce qu'il leur a été dit et non de broder autour ........

Mais bon, je n'ai pas de référence en France , hormis mon éduc qui ne fait pas de vidéo non plus ........

[aline]

Mais bon, je n'ai pas de référence en France , hormis mon éduc qui ne fait pas de vidéo non plus ........

en restant cantonnée dans ce type de méthode non forcement tu va vite tourner en rond dans les vidéos que tu regarde, après bin sur qu'il existe des vidéos de travail sur des chiens autre que celle de CM et de l'autre taré de 30 millions d'amis, et heureusement .....

[lolotte]

Pour ma part, quand j'entends Cesar Milan, je pense tout de suite aux videos auxquelles Elo (sanchica) fait allusions, c'est amplement suffisant pour moi, je n'ai pas pu les regarder jusqu'a la fin tant j'ai été estomaquer par ce que j'ai vu, ce monsieur n'a fait qu'accentuer un probleme de fond, et a contribuer a renforcer le marquage de l'animal !! je ne comprends pas que cet homme soit encore suivi, notamment outre atlantiques ou nos cousins canadiens sont sensé etre plus calmes, serein et patient que nous, (comment pouvez vous tolerez ceci )

Je me permets de vous transmettre un communiqué de l'association de veterinaires du quebec, celui la meme qui a contribué a interdir la diffusion de l'emission en france .

COMMUNIQUÉ
Respectez les émotions de votre chien !
Laval, le 1er novembre 2010 - Profitant de la venue prochaine à Montréal du controversé
dresseur de chiens Cesar Millan, l’Association des médecins vétérinaires du Québec tient à
mettre en garde les propriétaires qui seraient tentés d’utiliser certaines techniques de
« dressage canin » qui représentent non seulement un réel danger pour l’animal, mais avant
tout un risque accru pour leur propre sécurité puisqu’il est prouvé que les corrections
physiques augmentent les réactions agressives chez les chiens.
Contrairement à ce qui est véhiculé par Cesar Millan, l’ensemble des spécialistes du
comportement canin s’entend pour dire que la notion du maître alpha qui assujettit à
outrance son chien afin de l’obliger à se résigner par la crainte, est complètement dépassée et
même dangereuse.
Au cours des trente dernières années, de grands progrès ont été accomplis dans la
compréhension de l’éthologie canine. Nous savons maintenant que les chiens possèdent une
intelligence et une culture, mais surtout nous accordons de plus en plus d’importance aux
émotions qu’ils peuvent ressentir. Ces dernières constituent un élément crucial dans leur
qualité de vie et dans leur relation avec les êtres vivants qui partagent leur environnement.
L’an dernier, l’American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSBA), composée de
médecins vétérinaires en pratique générale et de médecins vétérinaires spécialistes offrant
des consultations en comportement animal ainsi que des psychologues et scientifiques non
vétérinaires, a publié un communiqué dénonçant les effets pervers de cette approche basée
sur des méthodes de domination. La direction du AVSAB est allée jusqu’à recommander aux
vétérinaires de ne plus confier de cas à des individus utilisant des techniques de
confrontation. Même l’American College of Veterinary Behaviorists (ACVB) a déclaré qu’elle
s’opposait à l’usage de toutes démarches coercitives.
Est-ce que ça veut dire que tout ce que prêche Cesar Millan est erroné ou qu’il n’aime pas les
animaux? Sûrement pas. Il encourage les propriétaires de chiens à ignorer les conduites
inadéquates de leur animal et ainsi à éviter de les récompenser en leur donnant ce qu’ils
désirent, de l’attention. Il n’en reste pas moins que l’Association des médecins vétérinaires du
Québec, qui regroupe la majorité des médecins vétérinaires oeuvrant dans le domaine des
petits animaux, préconise pour remplacer les agissements indésirables, une approche basée
sur l’enseignement du comportement souhaitable. Selon la Dre Diane Franck, DMV, DACVB,
professeure agrégée en médecine du comportement à la Faculté de médecine vétérinaire de
Saint-Hyacinthe :
« La punition enseigne à l’animal ce que l’on ne veut pas, mais n’enseigne pas de nouveaux
comportements pour remplacer les comportements indésirables. Il s’agit donc
d’informations partielles pour le chien. Une action ou un comportement qui a une
conséquence positive ou bénéfique a plus de chances d’être répété qu’une action ou un
comportement qui a une conséquence neutre ou négative. »
De plus, il est important de comprendre que pour corriger un comportement inconvenant
pour les humains, il s’avère indispensable, avant d’apporter tout correctif, de procéder à un
bon examen physique et psychologique de l’animal. L’un demeurant garant de l’autre.

[meland2]

[quote="Gustave"][quote="N3k0"]Ho mais vous avez finis de pleurer sur mes mots! Nous au quebec ont dit dompter! Et c'est la meme chose que éduquer ou peut importe! C'est notre façon de le dire c'est tout

Non! Je n'utilise pas ce terme et personne de mon entourage ne l'utilise.

Je viens de demander en direct live à une copine québecoise, qui me confirme que le terme dompter n'est pas utilisé là-bas...

[meland2]

Aline, il existe des toqués dans mon genre qui regardent une éduc' assise sur une chaise face à une chienne. Et quitte à repasser pour une dingo une fois de plus (je ne suis plus à ça prêt), je dirai même que j'ai été très émue et que j'ai eu les yeux humides de voir les progrès de cette petite mémère sur les vidéos suivantes...

Lolotte, merci!

[Invité]

En 2007 :

Nous, éducateurs canins , professionnels et amis des chiens, demandons l'arrêt de l'emission "Docteur Cesar Millan" diffusée sur la chaîne france 3, cette émission est en totale contradiction avec le bien être animal, et l'article 7 de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie :
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."

Les méthodes employées sont dépassées et dangereuses tant pour les maîtres que pour l'animal, et sont source de stress totalement inutiles et évitables.

Il est étonnant que la chaîne france 3 qui propose le magazine 30 millions d'amis qui est une émission luttant pour la protection animale, diffuse parallèlement ce programme qui prone des méthodes d'éducation canine basées sur la peur et la violence.


http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE

http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM

http://fr.youtube.com/watch?v=DTl7cq5qnmE

http://fr.youtube.com/watch?v=ZTzZDCtNZkM

mail envoyé a france 3, spa, 30 millions d'amis, n'hesitez pas a diffuser a votre tour.


http://www.mesopinions.com/petition-pour-l-arret-de-la-diffusion-de-l-emission--docteur-Cesar-Millan--sur-fr3-petition-petitions-b4df2e39ba5d366220d2a713625f60d8.html

merci de faire tourner le lien de la petition tant que possible.

Bien sur les liens ne fonctionnent plus.

[bouddha81]

Sanchica, aurais-tu quelque chose qui montre que le chien est pire après son passage?
Vous êtes plusieurs à le dire, donc j'aimerai savoir où avez-vous vu ça?
Et oui, je prèfère voir ca de mes propres yeux avant de juger

Il y a eu quelques émissions de lui en France, mais elles sont pas resté longtemps, et l'une d'elle parlait d'une femelle shiba qui sautait sur les meubles, canapé et autres et qui tirait comme un boulet en promenade. Pour faire arrêter la chienne de sauter sur le canapé et les meubles, il lui donnait un petit coup de point dans le flanc et pour la promenade c'était son célèbre coup de pied. A la fin de l'émission certes la chienne ne faisait plus le kangourou, mais tu voyais une chienne qui n'arrêtait pas de faire des signaux d'apaisement envers lui et du coup ses maîtres et qui paraissait stressée et quand on connait le caractère du shiba .... Alors c'est sûr que c'est chiant quand tu as un chien comme ça, mais sans parler de méthode positive, tu peux très bien empêché un chien de monter sur le canapé et de tirer en laisse sans lui donner des coup de pieds et de point. Maintenant ce n'était pas un cas extrême, mais un shiba stressé peu devenir une bombe à retardement et heureusement que ça ne fait que 10kg.

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