La Stérilisation érigée en règle absolue.

[christophe20]

Sur ce sujet (https://www.forum-chien.com/t35008-plusieurs-epagneuls-papillons-lof-a-adopter#929496) j'ai appris que les épagneul avaient été stérilisés alors qu'ils n'appartiennent pas à cette association..... bref, ce n'est qu'une anecdote qui n'est pas l'objet de ce post mais qui illustre bel et bien une pratique que je réprouve.

Pourquoi les organismes de PA veulent à tout prix stériliser tout ce qui passe dans leurs refuges ?

Cela me parait bien évidemment justifié quand il s'agit d'animaux "non-lof, non-loof" découverts errants, par exemple.
Mais s'il s'agit d'un placement temporaire, que l'animal soit lof ou non, ils n'ont pas à le faire. C'est de l'abus de pouvoir !
De plus, de nombreux (je vais limiter aux chiens) chiens LOF placés pourraient être plus facilement adoptables s'il n'étaient stérilisés. On va me rétorquer que cela deviendrait des utérus sur pattes !
Pas forcément, beaucoup de chiens d'élevage sont choyés (la majorité d'ailleurs).....

[Faline]

idem que toi, stérilisation automatique des croisés ou sans origines et au cas par cas pour les chiens a papiers.

un chien lof mais avec un défault, stérilisation
lof mais d'un certain age, idem

mais un jeune chien, beau, peut peu etre apporté quelque chose a sa race...
Ca me depasse de voir des chiens de race "rare" en refuge et qu'ils aient été castré de suite.
Un eleveur aurai pu les prendre, rien que pour de l'expo, ou même un passioné de la race

[Oly88]

Si c'est des batards (excusés moi du terme) ou non LOF je dirais que je suis pour la stérilisation car si l'adoptant fait reproduire batards sur batards , les refuges auront le doubles de chiens dans les cages .

Si des chiens LOF , à l'adoptant de choisir .

[kerprigent]

Perso j'ai lâché de suivre les refuges (spa entre autres) à cause de ça, j'ai vu nombre de chiens croisés partir entiers dans les familles, et dès qu'un rare chien lof arrive, on déchire le lof, on le stérilise de suite ..... et quand tu assistes aux réunions tu comprends pourquoi, ils ont une haine de l'éleveur et du pure race .... (vécu sur les réunions inspecteur spa en île de france, y'a une dizaine d'année)

[-Claire-]

pour les chiens non lof je pense que la stérilisation systématique (sauf contre indication s'il en existe).
Dans les cas de chiens LOF, je serais d'avis de prendre l'avis de l'adoptant, et peut être du producteur qui peut savoir si oui ou non le chien "vaut le coup" ou s'il vaut mieux lui éviter tout risque de reproduction sauvage ... le souci étant que pour ma part je considèrerais que l'éleveur aurait son mot à dire s'il a bougé un tant soit peu son popotin pour aider le chien en question ...

[Invité]

Bon ben j'ai pas lu le post en question .............. Mais je suis contre, par principe ........


Ouf je me sens moins seule on est au moins deux

[ingrid55]

Moi je ne suis pas pour systématiquement non plus.

Et j'adhère totalement avec Kerprigent, quand elle parle de l'attitude des refuges vis à vis des chiens LOF.
Ils ne disent surtout pas que le chien est LOF, de peur qu'il tombe sur des gens qui le fasse reproduire. Alors c'est sûr qu'on ne peut pas savoir à l'avance et les gens sont tellement fourbes et menteurs qu'on ne peut pas faire aveuglément confiance, certes. Mais ne pas dire que le chien est LOF, ou le stériliser ou exiger la stérilisation, c'est peut être aussi parfois lui enlever une chance d'être adopté. Parce que certains sports canins exigent un chien LOF, et que si je ne me trompe pas, même si le chien est LOF, si on le présente à un concours sans coucougnettes, ça ne le fait pas trop... Et donc une personne qui souhaite un chien pour faire du ring par exemple, peut très bien en trouver un à adopter plutôt que de l'acheter en élevage, eh bien si on lui dit stérilisation obligatoire, il va renoncer.
Concernant les croisés ou sans papiers, dans mon idéal je dirais faisons confiance, si on place un chien seul dans une famille, ou avec congénère du même sexe, mais comme dit plus haut on ne peut pas faire confiance aux gens donc OK pour la stérilisation d'office.
Pour les LOF comme beaucoup, à voir au cas par cas.

[Guest]

Je suis d'accord avec vous Christophe et Faline ...

[Tatoo]

Au cas par cas en ce qui concerne les LOF car je ne pense pas que se soit uniquement des champions qui attérissent dans les refuges.

En ce qui concerne les non LOF, je pense que c'est mieux de stérilisé...

Quand j'ai adopter Misha, j'avais expliquer que je la ferais stérilisée mais elle l'était déjà...ce qui m’arrangeais bien je doit l'avoué...Mais, je pense aux gens qui ne veulent pas faire stérilisé pour une histoire d'hormones car selon eux c'est dangereux et mauvais pour le chien...

Pour ma part, je pense qu'il y à déjà trop de "bâtard" en refuge...pourtant j'aime bien les bâtards, selon le croisement se sont de bon chiens...enfin je pense...

[Norimatys]

Mais la PA ne devrait pas avoir à s'occuper des chiens LOF, ce n'est pas leur rôle, la protection animale vis à vis des chiens LOF devrait être de la responsabilité du monde de l'élevage.....

La PA fait de la PA, est contre la repro et c'est juste normal.

Pour moi ce qui me choque c'est qu'un chien LOF arrive en refuge, ça ne devrait pas exister, ces chiens sont traçables, ces chiens ont un naisseur identifiable, il est là le soucis.....

Quand les éleveurs assumeront leurs responsabilités vis à vis des chiots vendus, quand les clubs de race auront une branche spécialisée dans les replacements, quand le chien LOF restera aux mains des sélectionneurs, ce soucis n'existera plus.

Ma race est rare, on a une toute petite asso de replacement, on arrive à récupérer 9 catalans abandonnés sur 10 avant la case refuge ou alors a les en sortir......

[-Claire-]

Mais la PA ne devrait pas avoir à s'occuper des chiens LOF, ce n'est pas leur rôle, la protection animale vis à vis des chiens LOF devrait être de la responsabilité du monde de l'élevage.....

La PA fait de la PA, est contre la repro et c'est juste normal.

Pour moi ce qui me choque c'est qu'un chien LOF arrive en refuge, ça ne devrait pas exister, ces chiens sont traçables, ces chiens ont un naisseur identifiable, il est là le soucis.....

Quand les éleveurs assumeront leurs responsabilités vis à vis des chiots vendus, quand les clubs de race auront une branche spécialisée dans les replacements, quand le chien LOF restera aux mains des sélectionneurs, ce soucis n'existera plus.

Ma race est rare, on a une toute petite asso de replacement, on arrive à récupérer 9 catalans abandonnés sur 10 avant la case refuge ou alors a les en sortir......

je suis entièrement d'accord avec toi !!
Mais, oui il y a un mais lol avec une race à gros effectifs c'est compliqué à gérer ... prenons l'australien en exemple effectif qe je jugerais de "moyen" en nombre de chiens mais vu le nombre d'abandon/replacement et même chez les chiens LOF ça serait très compliqué de tout gérer et en plus ça coûte des sous, donc il faut trouver un mode de financement et ça fait ch*** tout le monde ... du coup j'imagine pas pour les races genre labrador/berger allemand à très gros effectifs ...
mais je pense que pour les chiens LOF ce serait la solution à mettre en place ...

[Norimatys]

Mais la PA ne devrait pas avoir à s'occuper des chiens LOF, ce n'est pas leur rôle, la protection animale vis à vis des chiens LOF devrait être de la responsabilité du monde de l'élevage.....

La PA fait de la PA, est contre la repro et c'est juste normal.

Pour moi ce qui me choque c'est qu'un chien LOF arrive en refuge, ça ne devrait pas exister, ces chiens sont traçables, ces chiens ont un naisseur identifiable, il est là le soucis.....

Quand les éleveurs assumeront leurs responsabilités vis à vis des chiots vendus, quand les clubs de race auront une branche spécialisée dans les replacements, quand le chien LOF restera aux mains des sélectionneurs, ce soucis n'existera plus.

Ma race est rare, on a une toute petite asso de replacement, on arrive à récupérer 9 catalans abandonnés sur 10 avant la case refuge ou alors a les en sortir......

je suis entièrement d'accord avec toi !!
Mais, oui il y a un mais lol avec une race à gros effectifs c'est compliqué à gérer ... prenons l'australien en exemple effectif qe je jugerais de "moyen" en nombre de chiens mais vu le nombre d'abandon/replacement et même chez les chiens LOF ça serait très compliqué de tout gérer et en plus ça coûte des sous, donc il faut trouver un mode de financement et ça fait ch*** tout le monde ... du coup j'imagine pas pour les races genre labrador/berger allemand à très gros effectifs ...
mais je pense que pour les chiens LOF ce serait la solution à mettre en place ...

Oui replacer des chiens ça coutent des sous, après les chiens LOF ils en rapportent des sous.....c'est rare qu'ils soient donnés et c'est sûrement plus facile à placer moyennant finance qu'un batard donc il y a moyen de faire.

Perso les gens me recontactent pour se séparer de leur chien parce que j'en parle lors de la vente et que je mentionne bien que je récupère moyennant finance, et oui, mes chiens je les rachète si besoin..... Alors entre récupérer un petit quelque chose et payer pour abandonner en refuge, ben le choix est vite fait!

[Faline]

Nori, je suis d'accord avec toi, mais tu fais quoi d'un chien LOF qui a peine arrivé au refuse est castré, avant même que son eleveur soit avertis.

je connais des eleveurs qui se sont battus pour recupéré les chiens en refuge et qui ont fini par abandonner car le refuge leur mettait des batons dans la roue...

[Norimatys]

Nori, je suis d'accord avec toi, mais tu fais quoi d'un chien LOF qui a peine arrivé au refuse est castré, avant même que son eleveur soit avertis.

je connais des eleveurs qui se sont battus pour recupéré les chiens en refuge et qui ont fini par abandonner car le refuge leur mettait des batons dans la roue...

Je l'ai dit dans mon post précédent, au moment de la vente je précise que je récupère mes chiens moyennant finance et que je viens même les chercher......Quand une personne se sépare de son chien sans avertir l'éleveur, c'est qu'il y a eu un loupé dans la communication entre l'éleveur et son client.....

[aline]

faut que ça ailles dans les 2 sens, dans notre asso j'appelle systématiquement (ou presque) les éleveurs quand on a des demandes de prises en charge de chiens LOF avant de les rentrer, c'est pour moi la moindre des choses,

mais ..... JAMAIS un éleveur n'a récupéré le moindre chiens LOF

dernier cas en date, une Whippet de 11 mois avec affixe, je demande a la dame avant de m'engager pour une prise en charge de contacter l'éleveuse.
La dame me rappelle en disant que l'éleveuse va récupérer la chienne (éleveuse prête a faire 700 km pour venir la chercher)
Le lendemain la dame me rappelle et finalement l’éleveuse ne veut plus du tout récupérer la chienne (la propriétaire avait oublié de nous dire que la chienne était stérilisée) ça encore a la limite on peut essayer de comprendre, mais l'éleveuse ne veut plus entendre parler de cette chienne qu'elle a pourtant fait naître, même pas pour discuter avec nous (l'asso) ou connaitre le devenir de cette chienne.


autre cas, un épagneul breton de 10 ans, j'appelle l'éleveur par correction pour lui dire que nous allons rentrer le chien et savoir s'il souhaite faire des demarche de son coté
il se marre et me dit qu'il serait meiux de l'euthanasier car on n'arrivera jamais a le placer a cet age .... no comment.

cela nous arrive régulièrement et très rare sont les cas ou je suis bien accueillie au téléphone, la plus part n'en n'ont rien a foutre ou pire m'engueule, désolé mais j'ai pas que ça a faire de me faire pourrir au téléphone alors que théoriquement je ne suis en rien obligée de les prévenir.. et comme une niaise le pire c'est que je continue a appeler systématiquement (ou quasiment)


par contre une fois que le chien est rentré officiellement a l'asso il est obligatoirement stérilisé.

faut pas croire qu'on a des champions en asso ou en refuge hein .... déja que du LOF c'est rare qu'on en rentre (bha oui ça se revend sur le bon coin facilement) alors en + du chien qui vaudrait le coup en repro .....

bref a mon avis les tords son partagés et je comprends les assos et refuges qui ne font plus la démarche de prévenir les éleveurs s'il ont eu les même expériences désagréable que moi.

[criss]

Sur ce sujet (https://www.forum-chien.com/t35008-plusieurs-epagneuls-papillons-lof-a-adopter#929496) j'ai appris que les épagneul avaient été stérilisés alors qu'ils n'appartiennent pas à cette association..... bref, ce n'est qu'une anecdote qui n'est pas l'objet de ce post mais qui illustre bel et bien une pratique que je réprouve.

Pourquoi les organismes de PA veulent à tout prix stériliser tout ce qui passe dans leurs refuges ?

Cela me parait bien évidemment justifié quand il s'agit d'animaux "non-lof, non-loof" découverts errants, par exemple.
Mais s'il s'agit d'un placement temporaire, que l'animal soit lof ou non, ils n'ont pas à le faire. C'est de l'abus de pouvoir !
De plus, de nombreux (je vais limiter aux chiens) chiens LOF placés pourraient être plus facilement adoptables s'il n'étaient stérilisés. On va me rétorquer que cela deviendrait des utérus sur pattes !
Pas forcément, beaucoup de chiens d'élevage sont choyés (la majorité d'ailleurs).....

Il semble en effet que cette information soit vraie , l'instruction est en cours donc je me tais (enfin j'essaye) . Nous avons été plusieurs a demandé des infos poliment : du style et si la propriétaire gagne son procès comment fera t elle pour récupérer ses chiens ? comment une association a qui les chiens n'appartiennent pas peuvent ils les stériliser ? On s'est fait insulter .........
Tout ça me dépasse .

[Norimatys]

Mais bien entendu Aline, dans notre petite assoss les chiens abandonnés viennent toujours des mêmes élevages qui envoient paître les gens, nous sommes 2 éleveuses dans cette assoss et aucun de nos propres chiens n'est jamais pris en charge puisqu'on s'en occupe nous même.

Après je confirme que les chiens qu'on voient passer sont souvent des chiens uniquement de compagnie...

[celiavolker]

pour que les refuges / assos bossent avec les éleveurs pour le replacement de LEUR chien, faudrait pour cela que certains éleveurs arrêtent de faire les marchands de chiens

et pour que les gens et les éleveurs bossent avec les assos, faudrait que celle ci arrêtent également d'être bornées

bref, encore et toujours le même débat, qui tourne et qui tourne sans fin..........

mon avis sur le sujet, stérilisation automatique sur des non lof, pour les lof non sauf pb de santé, mais placement sous haute surveillance, histoire de faire attention que le chien ne devienne pas un ventre sur pattes

[ZZgliss]

Je ne vois pas pourquoi un chien LOF devrait ne pas être stérilisé...

[aline]

mon avis sur le sujet, stérilisation automatique sur des non lof, pour les lof non sauf pb de santé, mais placement sous haute surveillance, histoire de faire attention que le chien ne devienne pas un ventre sur pattes

je ne suis pas d'accord, pour moi une asso n'a pas vocation a placer du chien qui va reproduire, tout simplement car les bénévoles ne sont pas formés pour savoir quel chien mérite de reproduire et apportera quelque chose a la race (ça c'est le boulot des éleveurs)

que les asso fasse un boulot en amont avant de rentrer les chiens LOF en contactant les éleveurs ok, qu'elles place des chien pour repro NON pas les compétences, ça ouvrirait les porte a du grand n'importe quoi.

dans ce cas facile, je prends une chienne LOF demain en refuge ou asso en assurant que OK elle va reproduire peu et bien, je lui fait faire quelque portée et hop je la jette dans un autre refuge quand le courant de sang ou la lignée ne me plait plus pour en reprendre un autre ?

qu'un éleveur serieux puisse récuperer un chiot qu'il a fait naitre non stérilisé oui mais que les particuliers viennent se fournir en "reproducteurs" en asso ou refuge je ne conçois pas

croyez vous franchement que les bénévoles d'asso sont formé pour juger qui doit reproduire ou non ? et dans ce cas c'est a l'asso de faire les test génétiques, radio etc avant de décider de stériliser (genre on a vachement les moyen pour ça) ou c'est a l'adoptant en étant pas sure qu'il le fasse, non désolé ça c'est le boulot des éleveurs pas le notre !

[criss]

Quand le chien est abandonné ça ne me gêne pas qu'il soit stérilisé sauf si son éleveur veut le récupérer . Il ne faut pas oublier que nous faisons quand même un travail génétique derrière mais je sais que c'est un discours que peu peuvent comprendre .

[towtue]

oui criss... TOI tu fais un travail de génétique, mais c'est pas le cas de tous... hélas

même si je suis loin de rentrer dans l'optique du vilain éleveur...

là dessus je rejoins Aline, sauf qu'apparemment j'ai eu de meilleures expériences en contactant les éleveurs ^^

mais j'avoue aussi que la PA est loin d'être rose....

[kerprigent]

Je pense comme toi Nori, je mentionne toujours sur le contrat que je récupère systématiquement les chiens, j'en ai déjà racheté un ..... bref,

Non moi je m'insurge sur le fait de voir des chiens sortir de la SPA entiers, et les chiens lof stérilisés systématiquement et papiers déchirés (c'est du vécu, et j'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui l'ont vécu aussi, encore une fois en île de france, pas eu de retour sur d'autres régions, et là j'ai décroché car ça m’écœure ce milieu, donc je ne sais pas)d'a

L'éleveur doit être appelé systématiquement ... ce n'est pas souvent fait .... et les éleveurs qui ne s'engagent pas devriaent être sanctionnés ....

Mon ancien boulot était d'acheter et vendre des chiens selon des cahiers des charges (pour la police, armée, gendarmerie, sécurité, étranger), j'ai même tenter d'aider à replacer un chien que j'avais vendu y'a 4 ans et qui n'était restée chez moi que très peu de temps (moins d'un mois), je me suis faite tapée dessus par la PA .... alors c'est bon, alors que la chienne la personne voulait me la vendre pour que je la revende, pour moi hors de question, j'ai passé une annonce sur une asso afin qu'elle soit placée stérilisée, cette chienne est jeune, 5 ans, je ne souhaite pas qu'elle change de main pour faire je ne sais quoi, ben j'ai pas eu bon accueil ... refroidie refroidie .....

[Invité]

Pour les croisés et non lof, il n'y a même pas à se poser la question, c'est stérilisation/castration.
Pour les LOF, c'est au cas par cas, après appel à l'éleveur, après évaluation de son état de santé, suivant son âge, le pourquoi il est la...
Si le chien a un joli papier, qu'il est bien dans ses pattes, pourquoi le faire stériliser ?
Je suis d'accord avec Aline sur le fait que les assos n'ont pas forcément les personnes compétentes pour s'assurer que le dit chien ne servira pas à se faire du fric, mais en se donnant un peu la peine, je suis sure que ça peut se faire.
Il suffit de ne pas se mettre tous les éleveurs à dos en les traitant de marchand de chien pour essayer d'en avoir qui file la main.

Je ne sais plus qui a parler de chien pour le ring... Oula la malheureuse... Bon nombre d'assos/refuges, sont totalement contre ce genre de discipline et placent très rarement un chien ne serait ce que pour la sécu ou les administrations.
Alors que ce sera peut être la seule chance pour un chien d'être adopté.

Dans le cas des papillons, le refuge a été trop vite et trop loin ! Les chiens n'étant pas à leur nom, ils n'ont aucun droit sur les chiens (sauf si le jugement a été rendu et que la propriété des chiens a été transférée), on a eu beau les mettre en garde qu'ils risquaient d'avoir des soucis si l'éleveuse arrivait à récupérer ses chiens, la seule réponse que l'on a eu ce sont des insultes...
Pour certains de se refuge, je suis une honte pour la PA
A coté de ça, ils parlent de surcharge et ne prennent plus de chien...

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