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Re: Genetique couleur pour commencer!!
Sinon, j'ai essayé de regarder le sujet des chiens de Putanessie, je n'y arrive pas ! Je me suis malheureusement informée sur la génétique des couleurs en me mettant des œillères sur la race qui m'intéresse donc sorti de là, j'ai du mal donc je suivrai les débuts de réponses avec attention... Les robes plutôt simple et les chiens du groupe 1 en général ça va à peu près, mais au délà je sèche
Ensuite pour les chiens de Tootsy, j'ai l'impression qu'il y a comme un léger problème, ce n'est pas à la génétique de couleur de poils qu'il faut s'intéresser mais à la génétique de couleur de peau non ?
Enfin je dis ça je ne suis pas très sure de moi mais la couleur de la peau et des poils qui y poussent (lorsqu'il y en a !!!) ne sont pas codés par les mêmes gènes et en général sauf peut-être par rapport à un ou deux gène de la robe qui peuvent être liées à la peau, le reste c'est indépendant
Ensuite pour les chiens de Tootsy, j'ai l'impression qu'il y a comme un léger problème, ce n'est pas à la génétique de couleur de poils qu'il faut s'intéresser mais à la génétique de couleur de peau non ?
Enfin je dis ça je ne suis pas très sure de moi mais la couleur de la peau et des poils qui y poussent (lorsqu'il y en a !!!) ne sont pas codés par les mêmes gènes et en général sauf peut-être par rapport à un ou deux gène de la robe qui peuvent être liées à la peau, le reste c'est indépendant
lamaion- Membre
-
Messages postés : 561
Date d'inscription : 28/06/2012
Age : 39
Mon chien : Iris, femelle welsh corgi pembroke
Re: Genetique couleur pour commencer!!
c'est vrai que la génétique est passionnante mais tellement compliquer:)
je m'étais intéresser sur les couleur de poil pour le berger belge en particulier pour le groenendael et le Tervuren
que comme quoi une femelle Tervuren peut faire des groenendaels même si le mâle est un Tervuren " le groenendael est donc un Tervuren mais en noir ''
il y a une histoire de chien homozygote ou hétérozygote si les groenendael noir fond des Tervuren couleur " fauve " alors d'après ce que j'ai compris un des chiens serait hétérozygote enfin bref ses super dures à expliquer et à comprendre
je m'étais intéresser sur les couleur de poil pour le berger belge en particulier pour le groenendael et le Tervuren
que comme quoi une femelle Tervuren peut faire des groenendaels même si le mâle est un Tervuren " le groenendael est donc un Tervuren mais en noir ''
il y a une histoire de chien homozygote ou hétérozygote si les groenendael noir fond des Tervuren couleur " fauve " alors d'après ce que j'ai compris un des chiens serait hétérozygote enfin bref ses super dures à expliquer et à comprendre
Marvyn- Membre
-
Messages postés : 3202
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 26
Localisation : BZH
Mon chien : Ussilia 11 ans
Sport canin ou activité : canincross,Dogfrisbee,Bénévole en club et enquiquineur pro de vieux du canifofo
Re: Genetique couleur pour commencer!!
Le "problème" avec le pcl c'est que toutes les couleurs sont autorisées, c'est un peu la foire.
Pour Lelu je pensais à
BB ou Bb (née particolore noire et blanche)
sûrement DD
elle a grisonné donc sûrement GG ou Gg (je partirais plus pour le Gg car sa fille n'a pas grisonné)
pas de merle à ma connaissance pour le PCL
sw pour le blanc très envahissant
quand je la lave des poils noirs apparaissent, elle serait peut-être mouchetée mais très légèrement (????) du coup je dirais bien qu'elle est Tt
C'est une petite horreur
Pour Tyra
BB ou Bb
sûrement DD
elle commence à grisonner GG ou Gg
elle a un petit plastron blanc et petite une toute petite tache sur le chanfrein donc pourquoi pas Ssp mais sa mère a pas mal produit d'irish spotting alors
Pour Andros
BB ou Bb
sûrement DD
grisonnant aussi donc GG ou Gg (comme sa fille est particolore avec noir non grisonnant je pencherais pour le Gg)
Tyra et Andros ont des marquages style tan mais pour Tyra cela reste fauve clair, pour Andros c'est gris. C'est là que je galère, surtout pour le locus A
Pour Lelu je pensais à
BB ou Bb (née particolore noire et blanche)
sûrement DD
elle a grisonné donc sûrement GG ou Gg (je partirais plus pour le Gg car sa fille n'a pas grisonné)
pas de merle à ma connaissance pour le PCL
sw pour le blanc très envahissant
quand je la lave des poils noirs apparaissent, elle serait peut-être mouchetée mais très légèrement (????) du coup je dirais bien qu'elle est Tt
C'est une petite horreur
Pour Tyra
BB ou Bb
sûrement DD
elle commence à grisonner GG ou Gg
elle a un petit plastron blanc et petite une toute petite tache sur le chanfrein donc pourquoi pas Ssp mais sa mère a pas mal produit d'irish spotting alors
Pour Andros
BB ou Bb
sûrement DD
grisonnant aussi donc GG ou Gg (comme sa fille est particolore avec noir non grisonnant je pencherais pour le Gg)
Tyra et Andros ont des marquages style tan mais pour Tyra cela reste fauve clair, pour Andros c'est gris. C'est là que je galère, surtout pour le locus A
Re: Genetique couleur pour commencer!!
J'ai repris un peu ce que j'ai fait
Et j'ai oublié le locus E
Tous sont EE ou Ee
Pour le A
je serais tentée de dire at.at ou at.a pour Tyra et Andros (avec intervention du locus I peut-être ?)
Et j'ai oublié le locus E
Tous sont EE ou Ee
Pour le A
je serais tentée de dire at.at ou at.a pour Tyra et Andros (avec intervention du locus I peut-être ?)
Re: Genetique couleur pour commencer!!
Merci pour les infos
C'est vrai que ce n'est pas simple sur du poil long comme ça, quand toutes les couleurs sont acceptés.
Il n'y a pas de "Tervueren noir" ou de "Groenendael fauve", le Berger Belge c'est une seule et même race regroupant plusieurs variétés.
Un Berger Belge à poil long noir est un Groenendael et un poil long fauve est un Tervueren :-)
Les différences qui peuvent exister entre les deux variétés vient uniquement de la sélection qui est opérée.
La difficulté pour comprendre la génétique des couleurs sur ces variétés c'est qu'il y a deux types de noir, qui sont identiques quand on regarde le chien : le noir dominant (K) et le noir récessif (a).
La majeure partie des Groenendael sont noirs dominants, donc K.K (homozygote) ou K.ky (hétérozygote, dans ce cas, le chien peut être porteur de fauve).
Un Tervueren est nécessairement ky.ky, donc un mariage de Berger belge tervueren x BBG (peu importe que la femelle soit le Berger belge tervueren ou le BBG) peut produire soit que des chiots noirs (si le BBG est K.K), soit des chiots noirs (nécessairement porteurs de fauve, K.ky) et des chiots fauves (ky.ky).
Après donc ça ce complique si le BBG est ky.ky et a.a (= noir récessif), dans ce cas si le Tervueren n'est pas porteur de "a" tous les chiots seront fauves, sinon il y aura du noir récessif.
C'est vrai que ce n'est pas simple sur du poil long comme ça, quand toutes les couleurs sont acceptés.
Marvyn a écrit:que comme quoi une femelle Tervuren peut faire des groenendaels même si le mâle est un Tervuren " le groenendael est donc un Tervuren mais en noir ''
il y a une histoire de chien homozygote ou hétérozygote si les groenendael noir fond des Tervuren couleur " fauve " alors d'après ce que j'ai compris un des chiens serait hétérozygote enfin bref ses super dures à expliquer et à comprendre
Il n'y a pas de "Tervueren noir" ou de "Groenendael fauve", le Berger Belge c'est une seule et même race regroupant plusieurs variétés.
Un Berger Belge à poil long noir est un Groenendael et un poil long fauve est un Tervueren :-)
Les différences qui peuvent exister entre les deux variétés vient uniquement de la sélection qui est opérée.
La difficulté pour comprendre la génétique des couleurs sur ces variétés c'est qu'il y a deux types de noir, qui sont identiques quand on regarde le chien : le noir dominant (K) et le noir récessif (a).
La majeure partie des Groenendael sont noirs dominants, donc K.K (homozygote) ou K.ky (hétérozygote, dans ce cas, le chien peut être porteur de fauve).
Un Tervueren est nécessairement ky.ky, donc un mariage de Berger belge tervueren x BBG (peu importe que la femelle soit le Berger belge tervueren ou le BBG) peut produire soit que des chiots noirs (si le BBG est K.K), soit des chiots noirs (nécessairement porteurs de fauve, K.ky) et des chiots fauves (ky.ky).
Après donc ça ce complique si le BBG est ky.ky et a.a (= noir récessif), dans ce cas si le Tervueren n'est pas porteur de "a" tous les chiots seront fauves, sinon il y aura du noir récessif.
Lou- Membre
-
Messages postés : 1625
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 35
Localisation : 13
Mon chien : Border Terrier, Berger Hollandais
Re: Genetique couleur pour commencer!!
Bobo tete là
j'crois que j'comprendrai jamais rien a la génétique moi
j'crois que j'comprendrai jamais rien a la génétique moi
chris53- Membre
-
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet
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