Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

[Tiwele]

Aucun des trois
Je ne tuerai jamais un chiot pour une raison autre que portant sur la santé.
Je ne declarerai jamais un BH fauve comme malinois sous prétexte qu'il en a la couleur.
Je ne vois pas pourquoi placer un chiot a un particulier pour vie de famille ou non signifie refourguer au premier venu sous prétexte que pas confirmable.

[bebechou]

Oui margzai, ils étaient tous "réservés" avant même leur naissance les ptits choux, et même que j'étais sur la liste... Enfin tant pis, ça sera pour une prochaine fois (même si j'aurai adorée une fauve j'avoue)!

le fauve n est pas confirmable.....á l avenir vaut mieux éviter de faire reproduire les parents car ils sont porteurs du gène jaune.....l idéal est de faire tester les futurs reproducteurs

J'avais pas vu!
Je n'aurai jamais demandée à ce qu'un éleveur produise du fauve pour moi hein? J'ai juste dis que j'adore cette couleur même si non conforme.
Par contre je ne suis pas du même avis que Sylviane, de mon point de vue à moins que le mariage soit exceptionnel je ne vois pas l’intérêt de marier deux chiens porteur de fauve, car je ne vois pas l’intérêt de prendre un risque supplémentaire de produire des chiens non confirmables.
Je ne dis pas non plus que je crache sur les éleveurs qui ne pensent pas comme moi (sauf si ils décident de tuer les chiots fauve à la naissance), mais si un jour j'ai une lice BHPL, je la ferai tester.

enfin un éleveur sérieux, on peut trouver cela beau mais je ne vois pas l'intéret de produire du chien non lof....

[bebechou]

EDIT: Je viens de voir la longueur de mon message, peut-être faudrait-il diviser ce topic, ça permettra à Sylviane de continuer à nous montrer des photos ;-)

Pour le PL, je pense sincèrement que la distance n'est pas le problème. Mais ce n'est pas parce que des chiens sont testés Kbr/Kbr qu'ils seront intéressants à la reproduction :-) Trouver un chien dont on apprécie la lignée, qui soit d'un caractère stable et intéressant pour la race, qui soit bien dans le standard et surtout qu'il apporte quelque chose à la race, qui ait des aptitudes au travail, qui soit sain, ET qui soit testé ADN ET qui soit Kbr/Kbr, c'est la panacée et là c'est de l'utopie XD Après à chacun de voir le/les point(s) sur le(s)quel(s) il accepte de faire des concessions, c'est ça à mes yeux l'élevage, savoir faire les bonnes concessions.

Parce que (et là je m'éloigne), je rigole toujours quand des éleveurs disent qu'ils viennent de marier deux chiens parfaits. Voilà quoi...

Maintenant entre deux chiens de qualités similaires, un kbr/kbr et un kbr/ky, bien sûr je prendrais le premier, et je pense que Sylviane sera de mon avis.

Je n'ai pas de solution à apporter, je suis du genre super indécise sur ce genre de sujet ^^ Je dis juste que les solutions extrêmes (éradiquer de la repro tous les sujets porteurs) serait à mes yeux un vrai risque pour la race, ou en l’occurrence pour la variété.

Primo : Tu te trompes d'entrée, parce qu'on m'a clairement dit à plusieurs reprises et de plusieurs personnes, que la distance était le problème. Voilà pourquoi ce sujet m'énerve.
Maintenant je suis tout à fait d'accord, et même je ne dis pas que je prendrais jamais le risque de mettre deux porteurs ensembles, mais je le ferais en connaissance de cause, et pas pour jouer à l'apprenti sorcier en disant "pour savoir faut bien tester" , je trouve qu'on teste déjà bien assez de chose dans les mariages sans avoir à tester des choses qu'on peut savoir avant ^^

Ah oui et je sais je me fais allumer a chaque fois mais j'utilise pas le terme parfait à bon escient hein, c'est un peu de la provoc même parce que je sais que ça énerve Sylviane xD

Deuxio, peut être bien que des éleveuses en France n'ont jamais tué un chiot (pas des fauves en tout cas...) mais en pc ? Tu connais la proportion de fauves qui naissent actuellement ? Ben non, parce que 90% c'est couic, tout le monde n'est pas comme une certaine éleveuse qui garde 4 chiots fauves parce qu'"ils n'ont rien demandé"... Tu trouves ça normal ? Tu trouves que c'est bien de se diriger vers ça ? Tu crois que quand la race va se développer et devenir à la mode on aura toujours que des gentils petits éleveurs qui garderont leurs fauves pour les placer moitié prix ? là c'est toi l'utopiste ^^

En PC je sais que c'est déjà arrivé on me l'a dit clairement. Je sais aussi qu'il existe des BH fauves en France, adultes, mais on n'en parle pas c'est tout, ces chiens ne reproduisent pas et font le bonheur de leur famille. Et je ne parle pas de ceux d'éleveurs comme celle dont tu parles, c'est juste que d'autres font pareil mais n'en parlent pas ;-)

Le discours que j'ai tenu sur ce topic, je l'ai tenu pour le PL, qui reste une variété différente du PC dans l'historique de sa sélection et son cheptel d'un point de vue quantitatif.
Pour le PC, il est à l'heure actuelle possible de trouver des chiens Kbr/Kbr de qualité en effet, en France comme à l'étranger. Par contre si on teste tous les chiens en France et à l'étranger, on aura des surprises c'est sur, et ça écarterait déjà aujourd'hui un bon paquet du cheptel.

Maintenant à l'heure actuelle en élevage je vois tellement de choses qui sont aberrantes à mes yeux que ça sera joli quand ces éleveurs se vanteront de faire reproduire des chiens non porteurs mais bourrés de défauts.... Là c'est un autre problème encore je sais, mais il y a tellement d'autres choses auxquelles les éleveurs devraient réfléchir....

T'y es pas, je parle pas de se vanter de reproduire tel ou tel sujet, y a pas besoin de ça pour que ça arrive y a déjà bien assez sujet à. Je te parle de la dérive qu'amène ce genre de réflexion. Oui ils n'ont pas le même historique, tu crois que ça met vraiment le PL à l’abri ? Tu as regardé les stats ? Tu as vu le nombre d'élevage aujourd'hui par rapport à il y a 3 ans ? Oui c'est génial pour la race...si c'est vraiment pour elle...

cela fait plaisir un éleveur qui parle vrai.

le cheptel des pl s'agrandit d'année en année n'est il pas temps de faire un véritable travail de selection....

[hameau3fontaines]

On sait seulement que s'il sort un fauve, les 2 parents sont porteurs, et s'il n'en sort pas cela ne veut pas dire que les parents ne sont pas porteurs mais que le gène n'a pas été transmis.

Tu plaisantes là ? Ou tu fais un affreux raccourci ? Si aucun fauve ne sort dans la portée le gène n'est pas transmis ?? C'est bizarre à ma connaissance y avait pas de fauves dans la portée d'Enook pourtant le gène lui a bien été transmis non ?

On ne se comprends pas lol... je voulais dire qu'il n'y avait pas eu de chiot fauve, mais c'est possible en effet que certains soient porteurs si Enook leur a donné le gène, pour Drago, on ne sait pas...

Je pars du principe qu'une portée est nombreuse 7/8 chiots, même s'il y a un ou deux fauves, les autres sont bien bringés et seront peut être dans le standard, c'est ça que j’essaie d'expliquer, le nombre de fauves nés de parents bringés sera la plupart du temps en minorité sur une portée, ils partiront d'office en chien de famille, mais les bringés certains ne seront pas porteurs du fauve ils auront eu le bringé de leur 2 parents, si on ne fait plus naître ceux-là mais ou va-t-on, le pool génétique va s'appauvrir...

Exemple tous les éleveurs écartent les sujets porteurs ou du moins ne les marient pas entre eux, mais on va se retrouver avec combien de chien en repro ? Pratiquement tous le cheptel de BHPL est porteur de fauve, ça c'est une réalité, il n'y a pas besoin de test pour le savoir.

Je choisi des étalons confirmés, radiographiés, TC ou CSAU, c'est déjà difficile d'en trouver alors si en plus il fallait qu'ils soient non porteurs de fauve, c'est la cata...

Maintenant je n'ai rien contre ce test et ceux qui veulent l'utiliser, peut être que je l'utiliserai un jour, mais pour l'instant je n'en vois pas l'utilité pour moi.

Pour répondre à Tenshiyo, un BH fauve, ne peut pas être déclaré malinois ou tervu, un BH fauve est un Berger Hollandais d'une couleur non reconnue par le standard. S'il est déclaré au LOF, ce que doivent faire les éleveurs avec affixe je le rappelle, il sera mentionné sur le certificat de naissance, couleur non-conforme non-confirmable.

cela fait plaisir un éleveur qui parle vrai.

Non ce sont des passionnées qui parlent la seule éleveuse (pour l'instant) sur ce topic c'est moi

le cheptel des pl s'agrandit d'année en année n'est il pas temps de faire un véritable travail de selection....

Ben voyons les éleveurs n'ont rien fait depuis ce temps... la priorité était surtout le caractère/tempérament, le BHPL a certes un train de retard sur le BHPC mais nous sommes en très bonne voie...
32 chiot en 2012, 20 en 2011, 20 en 2010, 25 en 2009, oui on va dire que ça progresse, mais il n'y a pas de quoi être trop sévère sur la sélection.

[Tiwele]

On sait seulement que s'il sort un fauve, les 2 parents sont porteurs, et s'il n'en sort pas cela ne veut pas dire que les parents ne sont pas porteurs mais que le gène n'a pas été transmis.

Tu plaisantes là ? Ou tu fais un affreux raccourci ? Si aucun fauve ne sort dans la portée le gène n'est pas transmis ?? C'est bizarre à ma connaissance y avait pas de fauves dans la portée d'Enook pourtant le gène lui a bien été transmis non ?

On ne se comprends pas lol... je voulais dire qu'il n'y avait pas eu de chiot fauve, mais c'est possible en effet que certains soient porteurs si Enook leur a donné le gène, pour Drago, on ne sait pas...

Je pars du principe qu'une portée est nombreuse 7/8 chiots, même s'il y a un ou deux fauves, les autres sont bien bringés et seront peut être dans le standard, c'est ça que j’essaie d'expliquer, le nombre de fauves nés de parents bringés sera la plupart du temps en minorité sur une portée, ils partiront d'office en chien de famille, mais les bringés certains ne seront pas porteurs du fauve ils auront eu le bringé de leur 2 parents, si on ne fait plus naître ceux-là mais ou va-t-on, le pool génétique va s'appauvrir...

Exemple tous les éleveurs écartent les sujets porteurs ou du moins ne les marient pas entre eux, mais on va se retrouver avec combien de chien en repro ? Pratiquement tous le cheptel de BHPL est porteur de fauve, ça c'est une réalité, il n'y a pas besoin de test pour le savoir.

Ah oui "une réalité" carrément ? Et euh tu es une sorte de devin pour le savoir ou comment ça se passe ?
Allemagne une portée de 9 chiots vient d'être testé : 0 porteurs
Comment tu peux dire que pratiquement tout le cheptel BHPL est porteur de fauve alors que juste avant tu nous sors "mais les bringés certains ne seront pas porteurs du fauve ils auront eu le bringé de leur 2 parents, si on ne fait plus naître ceux-là mais ou va-t-on, le pool génétique va s'appauvrir..." ... Tu te contredis complétement... Comment veux tu savoir quels sont ces bringés qui sont nés sans être porteur du fauve si on ne fait pas le test ? Ah ça c'est sur en continuant comme ça ta réalité deviendra celle de tous...

Je choisi des étalons confirmés, radiographiés, TC ou CSAU, c'est déjà difficile d'en trouver alors si en plus il fallait qu'ils soient non porteurs de fauve, c'est la cata...

Lol je vais pas me lancer sur cette pente glissante.

le cheptel des pl s'agrandit d'année en année n'est il pas temps de faire un véritable travail de selection....

Ben voyons les éleveurs n'ont rien fait depuis ce temps... la priorité était surtout le caractère/tempérament, le BHPL a certes un train de retard sur le BHPC mais nous sommes en très bonne voie...
32 chiot en 2012, 20 en 2011, 20 en 2010, 25 en 2009, oui on va dire que ça progresse, mais il n'y a pas de quoi être trop sévère sur la sélection.

Certes ce n'est pas encore une progression du tonnerre, attendons que ce soit la cata pour réagir
Au passage combien de portée avortée en 2011 ? et 2012 ?

cela fait plaisir un éleveur qui parle vrai.

Non ce sont des passionnées qui parlent la seule éleveuse (pour l'instant) sur ce topic c'est moi

J'espère que ça n'en rend pas nos propos moins censés, intéressant, sérieux, ... passionnés seule éleveuse du topic Dommage que d'autres ne viennent pas intervenir...

[zangra]

y a pas moyen de diviser ce sujet :
la portée d un cote

et selection, CRITIQUE DE CE MARIAGE en elevage ?????

[hameau3fontaines]

Ecoutes Tiwele j'ai l’impression que tu cherches vraiment la petite bête.
Que tu n'approuves pas ce que je fais je m'en fou, quand tu seras éleveuse tu feras comme tu l'entends.
Pour moi il y a bien plus important dans le BHPL que quelques sujets fauves...

[Hagalaz]

Oui margzai, ils étaient tous "réservés" avant même leur naissance les ptits choux, et même que j'étais sur la liste... Enfin tant pis, ça sera pour une prochaine fois (même si j'aurai adorée une fauve j'avoue)!

le fauve n est pas confirmable.....á l avenir vaut mieux éviter de faire reproduire les parents car ils sont porteurs du gène jaune.....l idéal est de faire tester les futurs reproducteurs

J'avais pas vu!
Je n'aurai jamais demandée à ce qu'un éleveur produise du fauve pour moi hein? J'ai juste dis que j'adore cette couleur même si non conforme.
Par contre je ne suis pas du même avis que Sylviane, de mon point de vue à moins que le mariage soit exceptionnel je ne vois pas l’intérêt de marier deux chiens porteur de fauve, car je ne vois pas l’intérêt de prendre un risque supplémentaire de produire des chiens non confirmables.
Je ne dis pas non plus que je crache sur les éleveurs qui ne pensent pas comme moi (sauf si ils décident de tuer les chiots fauve à la naissance), mais si un jour j'ai une lice BHPL, je la ferai tester.

enfin un éleveur sérieux, on peut trouver cela beau mais je ne vois pas l'intéret de produire du chien non lof....

Je ne fais pas d'élevage et ce n'est pour l'instant pas au programme, un jour peut être...
Sylviane, comment peux tu oser dire de telles énormités ici, devant Tiwele et moi?

[Tiwele]

y a pas moyen de diviser ce sujet :
la portée d un cote

et selection, CRITIQUE DE CE MARIAGE en elevage ?????

Euh c'est pas une CRITIQUE DE CE MARIAGE c'est savoir si OUI OU NON IL FAUT FAIRE TESTER LES REPRODUCTEURS

[Invité]

1) Je verrouille le sujet je temps qu'il soit divisé.
2) Les règlements de compte n'ont rien à faire sur le forum !

[Tiwele]

Ecoutes Tiwele j'ai l’impression que tu cherches vraiment la petite bête.
Que tu n'approuves pas ce que je fais je m'en fou, quand tu seras éleveuse tu feras comme tu l'entends.
Pour moi il y a bien plus important dans le BHPL que quelques sujets fauves...

Si tu veux de toute façon je ne vois pas vers quoi le débat peut avancer là... C'est pas une histoire d'approuver ou pas, c'est que je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas entendre parler de ce test alors que ce serait quand même LE bon moment de savoir où on en est...

oui donc sur un autre post que cette portée , ce serait mieux non ????

Jamais dit le contraire.

[zangra]

mais le fauve etant recessif, et les naissances de hollandais encore peu nombreuses
est il vraiùment judicieux de se separer de reproducteurs porteurs mais SAINS et ayant le bon caractere ???
pouvez vous vous le permettre ???

ex en malinois, on garde des reproducteurs porteurs de blanc car ce qu ils amenent pour le mordant est plus important qu une simple couleur ???

[zangra]

la couleur des hollandais fauve me parait differente du fauve chez le malinois

[hameau3fontaines]

Je n'ai jamais dit que j'étais contre ce test... voir plus haut. Simplement que je ne l'utiliserai pas pour l'instant.

[Hagalaz]

1) Je verrouille le sujet je temps qu'il soit divisé.
2) Les règlements de compte n'ont rien à faire sur le forum !

Pour ma part ce n'est pas un règlement de compte, juste un refus des mensonges. ;-)

[Tiwele]

mais le fauve etant recessif, et les naissances de hollandais encore peu nombreuses
est il vraiùment judicieux de se separer de reproducteurs porteurs mais SAINS et ayant le bon caractere ???
pouvez vous vous le permettre ???

ex en malinois, on garde des reproducteurs porteurs de blanc car ce qu ils amenent pour le mordant est plus important qu une simple couleur ???

MAIS, on a jamais dit qu'on voulait s'en séparer ! A l'heure actuelle tout ce qu'on veut, enfin moi du moins, c'est que le test soit fait sur nos reproducteurs pour connaître le pourcentage exact de porteurs. Encore une fois si ce pourcentage s'avère équitable tu ne crois pas qu'il serait intéressant de travailler les mariages pour avoir un porteur / un non porteur ?
Si une portée entière de pl vient d'être testé non porteuse, le pourcentage de porteurs ne pourrait il pas être moins important que Sylviane semble le croire ? Elle le dit elle même pourtant, dans les portées, certains naissent sans... Pourquoi on ne cherche pas à savoir lesquels ?

[christophe20]

la couleur des hollandais fauve me parait differente du fauve chez le malinois

Je dirai plus dillué........

[Tiwele]

Je n'ai jamais dit que j'étais contre ce test... voir plus haut. Simplement que je ne l'utiliserai pas pour l'instant.

Mais pourquoi ? Ça ne t’intéresse vraiment pas de savoir où en est le cheptel ? De savoir si ce risque de voir naitre des chiots non confirmables ne peut pas à défaut d'être totalement écarté au moins contrôlé et ne pas le voir enflé dans les années qui arrivent ?

[zangra]

ok je comprends mieux ton raisonnement

c est vrai que si ce test existe, c est vraiment dommage de ne pas s en servir, au moins l utilisateur d un etalon sait où il en est

[Tiwele]

la couleur des hollandais fauve me parait differente du fauve chez le malinois

Je dirai plus dillué........

Je dirai plus... joli...


Je sooooooooooors

[zangra]

en fait on retrouve la meme difference entre le bullmastiff et le dogue de bordeaux

[hameau3fontaines]

Mais si les propriétaires font le test c'est tout à leur honneur, moi pas pour l'instant... et il sera toujours temps d'y recourir puisque tous les repros utilisés chez moi sont identifiés génétiquement...

Je sais que mes 2 chiennes sont potentiellement porteuse de par leur origine...

[Tiwele]

Mais si les propriétaires font le test c'est tout à leur honneur, moi pas pour l'instant...

Tu expliques toujours pas pourquoi... Qu'est ce qui te générait ? Les conséquences ? Le coût ? Je comprend pas quoi, c'est vraiment pas pour te chercher la petite bête comme tu le penses mais ce test existe, tous les éleveurs, et même avant nous les passionnés, devraient vouloir connaître la "réalité vrai" ^^ des porteurs/non porteurs non ?

[hameau3fontaines]

Déjà le labo ou je vais ne le fait pas pour le moment (et je ne changerai pas de labo, déçu d'un certain), et qu'il y est des porteurs ou non du moment que cette couleur n'apporte pas de maladie, elle ne me gène pas, puisque facile à écarter, les sujets de cette couleur ne sont pas mis en repro. Encore que si on regarde en Hollande ils ont bien pris le risque de faire reproduire cette femelle fauve... mais c'était dans un autre contexte.

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