Re: Chien LOF et reproduction...

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 12:59

Si tous les particuliers font une ou 2 portées...
Rien à foutre du champion par ex...

Tous les chiots porteurs de la tare continueront de reproduire...
Les lignées de "chien de famille" des proprio lambda, yen assez pour qu'on voit rien du tout!

**fab** Ven 04 Jan 2013, 13:03

Mais on sert à ça produire du chien de famille ! On produit pas du chien pour faire du champion et les garder pour nous ! Les familles, qui sont les seuls clients réellement intéressants, et bien ils s'en foutent royalement du champion ! C'est bien d'améliorer la race et de produire du champion, je te rassure c'est aussi mon but, mais pour en faire des chiens de famille et vendre seulement à des familles ! Et en leur vendant des chiens de qualité, c'est la seule façon que moi je vois pour limiter ce que tu méprise pour être des "chien de famille de basse qualité".

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 13:11

Mais tout a fait!
Mais seul un vrai éleveur peut le faire!

Pas celui qui va mettre KIKILOF sur MIRZALOF...

**zangra** Ven 04 Jan 2013, 13:26

bah on va pas tirer sur l ambulance
je prefere 1000 fois kikilof sur mirzalof qui donneront bblof que kiki sur mirza tout court

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 13:32

zangra a écrit:bah on va pas tirer sur l ambulance
je prefere 1000 fois kikilof sur mirzalof qui donneront bblof que kiki sur mirza tout court

Ben selon quoi... C'est limite-limite... Des fois, y'a des non LOF bien plus beaux que certains LOF...
Et vu que le dépistage des tares sur Kiki et Mirza sont inexistantes... Ça se tient quoi...
Au début, moi je croyais que le LOF impliquait aussi la dépistage oblig des tares génétiques! Mais non! Même pas!

Mais, le sujet c'était pas la repro des non LOF.
On en a déjà parlé, je suis pas pour du tout!

Mais bien la repro "obligatoire" des LOF...

**zangra** Ven 04 Jan 2013, 13:38

si les lof reproduisaient obligatoirement, le nombre de naissance serait en nette augmentation, et meme exponentielle
ce qui est loin tres loin d etre le cas

**christianethibault61** Ven 04 Jan 2013, 13:40

tout à fait d'accord et tout le monde sait bien qu'un champion ne fait pas forcément des champions (trop facile) et c'est vrai que je préfère un joli chien (toujours lof) sans rechercher absolument du champion, si on en a un tant mieux et encore combien d'acheteurs vont en expo,? de toutes façons rien n'est fait pour encourager le propriétaire lambda à exposer, et c'est bien dommage, cela détourne bien des acheteurs du lof, à vouloir favoriser les éleveurs (mais si on sait bien que cela arrive souvent) bien de futurs acquéreurs abandonnent l'achat de chiens lof, trop de déception autour des rings et de magouilles, cela a fait beaucoup de mal au moins autant que la crise économique...........ceci dit sans aucune animosité pour les éleveurs, je sais combien pour bien faire ce boulot il faut de l'implication, mais je vais souvent en expo même pour m'y balader seulement pour le plaisir et on discute dans le public et croyez moi cela traduit bien ce que l'on entend parmi de futurs propriétaires ou acheteurs de ce certains appellent de façon péjoratives des chiens de famille, que feriez vous sans ces acheteurs messieurs les puristes ? confused

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 13:44

zangra a écrit:si les lof reproduisaient obligatoirement, le nombre de naissance serait en nette augmentation, et meme exponentielle
ce qui est loin tres loin d etre le cas

C'est pour ça que j'ai mis entre guillemets! Smile

Non mais vous lisez le nombre de personnes qui arrivent ici?
Et disent que leur chien est LOF et que du coup, ils veulent le faire reproduire!
Parce que quand même, vous comprenez, il est LOF!

C'est juste ça que je trouve nul!
J'ai un LOF, dans la tête des gens, leur chien est déjà un champion du monde...
Donc forcément, il doit reproduire! confused

Crotte!
J'ai des LO, et ils ne reproduisent pas!
Je suis pas la seule j'imagine hein! Smile

Mais mes chiennes ne perdent pas leur valeur pour autant!
Elles sont LO même sans reproduire!

Tu comprends ce je veux dire?
Je fais que de lire ça ici en ce moment...

**zangra** Ven 04 Jan 2013, 13:48

ce que je lis plus sur ce forum, c est le nombre de personne ayant achete un chiot non lof et qui ont pleins de soucis et qui ne se tournent pas vers leur naisseur et pour cause

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 13:52

zangra a écrit:ce que je lis plus sur ce forum, c est le nombre de personne ayant achete un chiot non lof et qui ont pleins de soucis et qui ne se tournent pas vers leur naisseur et pour cause

Rooooo... Mais t'es têtue toi! Laughing

Je suis d'accord, mais je parle pas de ça! Smile

Grrrrr...
Allô allô...
Est ce que quelqu'un comprend ce que je dis?

Ce que je veux dire...

C'est que sitôt que les gens ont un LOF, il doit reproduire!

Comme si un LOF qui ne reproduisait pas devenait de la Merde!

Alors qu'il reste LOF toute sa vie...
Confirmé ou pas.
Reproducteur ou pas...

**fab** Ven 04 Jan 2013, 13:56

J'ai mieux compris Educalin.
En fait, le souci vient du fait que pour le particulier pas forcément dans le milieu du chien, le LOF n'est pas une garantie d'avoir un chien appartenant au standard, c'est la garantie d'avoir "le plus beau", le plus champion", celui qui mérite de reproduire. Je pense que c'est cet extrême que tu dénonce en fait.
Oui moi aussi j'ai souvent croisé du monde avec un chien LOF qui à mes yeux à moi n'était pas extra et pour eux c'était un champion.

Mais c'est pas leur faute aux particuliers, ça n'est pas à eux qu'il faut jeter la pierre de croire ça car finalement il faudrait tendre vers cet état de fait. Je parle souvent de LOF à deux vitesses et là on est encore en plein dedans. Je ne m'en prends pas aux particuliers mais aux éleveurs qui ont fait naître leurs lof tout juste standard. Il faut arrêter de faire du LOF à 2 vitesse, des "moches" pour les particuliers qu'on méprise alors qu'ils devraient être notre priorité, et des superbes LOF qu'on garde pour les gens du milieu, qui vivent pas toujours heureux mais on s'en fout parce qu'ils sont beaux et qu'ils doivent servir à la race. Et qu'ils soient malades on s'en fout aussi puisque ce qui compte c'est la beauté... Je carricature mais globalement, si l'on produisait avec pour seul but d'améliorer le chien de monsieur tout le monde et non pas juste les notres, bah les particuliers lambda pourraient effectivement croire à juste titre que leur chien mérite de reproduire.

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 14:27

Oui, voilà fab!

Du genre t'as pris une chienne LOF et tu la stérilises...
Y'a des gens qui te disent que si c'était pour ça, t'aurais mieux de prendre un type... C'est moins cher... confused

Genre le LOF, ça sert qu'à ça...

Ou encore, le cas dans une écurie que je connais en France.
Ils ont un cane corso (je crois, ou un truc de ce genre)

Il est super agressif...
Il avait pas un an quand ça a commencé!
Mais c'est pas grave, il est LOF!
Il faut absolument le faire reproduire! Sad

Pffff... C'est navrant...

**AshraKyson** Ven 04 Jan 2013, 14:33

Educalins, il n'y a qu'une explication, les sous .

Je suis une passionnée de ma race, ma futur première portée me terrifie, trop peur de mal faire, de faire des mauvais gestes etc ... Ce qui m'étonne le plus ce sont ces gens là, qui se baigne dedans sans trop réfléchir, j'aimerais bien voir l'envers du décor de ces portées ...

Je suis contre le non lof, mais il y a des portées de lof qui ne valent pas mieux qu'une portée à l'arrache dans une grange N.L (niveau santé et conditions je parle)

**eva 43** Ven 04 Jan 2013, 14:34

Dans un premier temps je dirais pourquoi achat LOF et 2em temps pourquoi repro.Les personnes qui achetent un chiot chez moi donc LOF le font pour avoir un chien qui soit conforme à la race et connaitre ses ascendants et parce qui'ls estiment qu'un petit éleveur est plus sérieux d'un point de vue repro.Après l'envie de faire repro.avec LOF est certainement lié à l'idée d'une garantie de vente plus facile et un prix plus élevé qu'un non LOF .Dans mon cas la majorité des femelles vendues ne reproduisent pas et comme celà a été écrit le nombre de naissances exploserait.Pour la race qui me concerne(Boule.FR) éffectivement on voit des LOF minables et des non LOF tout à fait corrects.Le sujet du post met surtout le doigt sur le système d'élevage en France ,je comprends Educalin qui est en Suisse où les régles d'élevage sont différentes,L'élevage français est sous la tutelle de la SCC et épaulé par les club de races.Quand on voit le peu d'intérets que portent les services concernés à la lutte contre ce que j'appelle l'élevage au "Black" c'est à dire les non LOF ,il n'y a rien d'étonnant que l'élevage français soit dans cette situation avec une multiplicité de naissance.Je ne parle pas d escontoles car là je vais m'écrouler de rire ,avez vous vu un jour chez vous la DSV ou la SCC,sans connaitre votre réponse je pense que non!!Educalin tu parlais de détections de diverses pathologie ,je prends l'exemple du boul.FR. et des anomalies de la collone vertébrale ou parait -il 90 % seraient concernés ,donc ces chiens ne devraient pas reproduirent ,or le contraire en est la démonstration aujourd'hui ou on ne sait plus quelle lignée utiliser,mais voilà personne et aucun organisme ne prends la responsabilité de le faire encore moins le club de race ,on en voit le résultat aujourd'hui!! La moral vous l'aurez bien compris c'est les roros enfin les Euros!!!Alors LOF et repro pas forçément mais repro. et roros sans aucun doute!!!!

**zangra** Ven 04 Jan 2013, 14:36

c est la crise
j ai achete ce chien 1000 e
ils etaient 6 si je fais une portée
j aurai 6 chiots à 1000 e

sur le BC , une saillie c est 500, ben je propose à 400 en trois saillies mon chien sera rembourse

**AshraKyson** Ven 04 Jan 2013, 14:45

zangra a écrit:c est la crise
j ai achete ce chien 1000 e
ils etaient 6 si je fais une portée
j aurai 6 chiots à 1000 e

sur le BC , une saillie c est 500, ben je propose à 400 en trois saillies mon chien sera rembourse

Les exams, les installations, nourriture, vaccins etc ?
Bah que des trucs à l'arrache donc ces gens là touche plus de sous que des éleveurs sérieux et je trouve ça dégueulasse

**Educalins** Ven 04 Jan 2013, 14:45

zangra a écrit:c est la crise
j ai achete ce chien 1000 e
ils etaient 6 si je fais une portée
j aurai 6 chiots à 1000 e

sur le BC , une saillie c est 500, ben je propose à 400 en trois saillies mon chien sera rembourse

Sûrement oui... Sad

Mais quand je lis que les gens veulent faire du LOF dans leur appart...
Avec du berger australien ou du malinois...

Comme dis eva...
Où sont les contrôles?
Une portée de 8 chiots d'australiens en appart...
Waou... J'irais pas acheter là bas!

Après, oui eva, ici, la sélection est très rigoureuse car les clubs de race sont très investis dans la reproduction.
Et ils mettent des contrôles très importants, tant du côté des maladies, du caractère, des tares génétiques ou du contrôle d'élevage.
Quasi à chaque portée, un contrôleur d'élevage vient voir...
Après, bien évidemment y'a des failles aussi, car justement parfois, c'est vraiment très très poussé!
Mais au moins, on sait ce que vaut la race!

Le bouli: exam de caractère
Exam vétérinaire pour la luxation de la rotule
Exam de conformité
Etc...

**suerte** Ven 04 Jan 2013, 16:40

fab a écrit:De plusieurs façons selon les races. Je ne vais parler que de la mienne pour éviter de dire des bétises.
Dans le cas de la luxation de rotule à prédisposition génétique, le LOF champion va être obligé de passer les tests pour se voir homologué donc là ça va ressortir.
Et pour des maladies comme l'alopécie X pour laquelle il n'existe aucun moyen de dépister l'animal, nous avons au moins une piste de transmission sur laquelle travailler donc oui, avec les descendants malades qui ne seront pas toujours placés chez des gens menant la politique de l'autruche, on peut assez vite repérer d'où ça vient... Avec le non LOF dont le filiation n'existe pas, c'est encore plus difficile, d'autant que cette maladie est multifactorielle... Le LOF nous permet d'avoir un pedigree sur lequel travailler, pour peu que les identifications génétiques soient faites.

Voilà Fab a très bien expliqué, ce que je veux dire ......

Et pour Zangra, je pensais à un éleveur en particulier dont j'ai un chien de la même race ....... Qui SAIT ses chiens malades , fait des expos, gagne, les fait reproduire, et pourtant n'a JAMAIS de jolis chiots, par contre elle a des sous et peut se permettre de faire plein d'expos, juste pour son égo ..... confused

C'est aussi un petit éleveur , puisque une portée par an, sauf que SES champions ne proviennent pas de sa lignée, elle les achète les monte en expo et ensuite les fait reproduire ......

Donc en plus elle n'est pas foutue de choisir les bons mariages, car avoir un male et une femelle champion ben ça donne pas forcément un champion Laughing

Mais vu sa "place" dans la race, bah, sur elle gagne Sad

**suerte** Ven 04 Jan 2013, 16:45

christianethibault61 a écrit: tout à fait d'accord et tout le monde sait bien qu'un champion ne fait pas forcément des champions (trop facile) et c'est vrai que je préfère un joli chien (toujours lof) sans rechercher absolument du champion, si on en a un tant mieux et encore combien d'acheteurs vont en expo,? de toutes façons rien n'est fait pour encourager le propriétaire lambda à exposer, et c'est bien dommage, cela détourne bien des acheteurs du lof, à vouloir favoriser les éleveurs (mais si on sait bien que cela arrive souvent) bien de futurs acquéreurs abandonnent l'achat de chiens lof, trop de déception autour des rings et de magouilles, cela a fait beaucoup de mal au moins autant que la crise économique..........

Bah j'ai pas abandonné mes chiens mais les expos et les cotisations au club de race SIIIIIIIIIIIIII, après on s'étonne qu'il y ai de moins en moins de particuliers aux expos, voici une excellente raison, en tout cas , j'ai abandonné pour cela ...... Ce qui me rassure c'est qu'en ce moment le club de race est démantelé .... au vues de certaines "magouilles" , c'est déjà reconnaitre que tout n'était pas "net" dans ce club

Mais bon pour moi trop tard pour partir avec le plus beau de mes chiens en expo .... vi 3 ans c'est "vieux" pour commencer Sad

**fab** Ven 04 Jan 2013, 16:47

C'est l'âge ideal !

**suerte** Ven 04 Jan 2013, 16:49

Bah déjà lorsqu'il avait deux ans, on m'a dit qu'il était déjà "vieux" pour commencer, sinon sur je l'aurais emmené .......

Cela ne dépend pas de la race ???? Enfin comment fonctionnent les gens possédant telle ou telle race ???

**fab** Ven 04 Jan 2013, 16:55

Ben c'est pas trop le sujet mais qu'educ me pardonne...

Qui c'est "on" ? Parce qu'en fonction de l'identité de celui qui a dit ça tu es en mesure de savoir s'il veut simplement t'évincer ou te donner un bon conseil... Ca marche aussi pour certains juges.

Nous, on sort nos chiens dès qu'ils ont 6 mois mais c'est pour les faire connaître et les côter avant qu'il ne reproduisent ! En réalité, les lignées tardives, surtout chez les chiens COBE, ou les chiens tout en muscles j'imagine comme ton boston, se font parfois tardivement et dans ce cas, il n'est pas rare qu'ils tournent bien en expo seulement vers 2/3 ans.
Pöur moi commencer à 3 ans avec un chien tardif évite de perdre de l'argent pour rien.
Si je prends l'exemple de mon Dragon, il est devenu champion à 2 ans mais il est nettement plus beau maintenant qu'il en a 4 ! Mais vraiment ! Les défauts qu'on lui trouvait à l'époque étaient liés au fait que la lignée est super tardive.

**suerte** Ven 04 Jan 2013, 16:58

"On" c'est ......la présidente du club de race Laughing

Tu penses qu'il y a un rapport ???? Mdr

**fab** Ven 04 Jan 2013, 16:59

Ah bah là tu cherche simplement à savoir si elle s'entend avec l'éleveur qui a produit ton chien Very Happy

Tu auras la réponse !

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