Re: Chien LOF et reproduction...

**Oriane** Dim 06 Jan 2013, 16:41

Allons bon
Et tu veux quoi des chiens pas conformes au standard ?
Désolée mais perso je vise le plus haut tant qu'à faire.

**Watchwolf** Dim 06 Jan 2013, 16:43

Oriane a écrit:Allons bon
Et tu veux quoi des chiens pas conformes au standard ?
Désolée mais perso je vise le plus haut tant qu'à faire.

ben tu vise ce que tu veux.

Moi je vise de bon chiens.

mais bon on ne va pas lancer ce débat.

**Educalins** Dim 06 Jan 2013, 16:51

Ce que je veux dire c'est que parce que les gens ont pris un LOF, ils pensent qu'ils sont en droit de le faire reproduire, pour certains ça en devient presque un "devoir" confused

Comme si le chien LOF n'avait plus aucune valeur s'il ne reproduisait pas!
Le chien reste LOF même S'IL NE SE REPRODUIT PAS!! Bon sang!

C'est surtout ici, sur le forum, que j'ai pu lire ce genre de commentaires...
Et pas qu'une fois!!

"Ma chienne n'est pas stérilisée car elle est LOF, alors, on veut lui faire faire une portée"
Même chose pour les mâles d'ailleurs!

C'est ça qui m'agace...

On choisit un LOF au départ pour un gage de santé, de garanties, de caractère, de lignées... Ou que sais je encore...
E finalement, les gens s'improvisent éleveurs très rapidement!

**Watchwolf** Dim 06 Jan 2013, 16:59

Educalins a écrit:Ce que je veux dire c'est que parce que les gens ont pris un LOF, ils pensent qu'ils sont en droit de le faire reproduire, pour certains ça en devient presque un "devoir"

Tu extrapole beaucoup la. Que certaines personnes pensent faire le bon choix en faisant une portée parce que leur chien est LOF je suis d'accord. Mais je ne pense pas qu'ils pensent avoir le devoir de le faire.

**Easy life** Dim 06 Jan 2013, 17:05

Educalins a écrit:Ce que je veux dire c'est que parce que les gens ont pris un LOF, ils pensent qu'ils sont en droit de le faire reproduire, pour certains ça en devient presque un "devoir"

Comme si le chien LOF n'avait plus aucune valeur s'il ne reproduisait pas!
Le chien reste LOF même S'IL NE SE REPRODUIT PAS!! Bon sang!

J'ai rencontrer pas plus tard que vendredi quelqu'un qui m'a dit "Ben il est lof c'est normal que je prévoir de le faire saillir au moins une fois"

**Educalins** Dim 06 Jan 2013, 17:05

Tu devrais lire davantage les posts ici... Je sais pas y'a que moi qui lit ça ou quoi...

(Et j'ai mis pour "certains" pas pour tous hein!!)

**Educalins** Dim 06 Jan 2013, 17:06

Easy life a écrit:
Educalins a écrit:Ce que je veux dire c'est que parce que les gens ont pris un LOF, ils pensent qu'ils sont en droit de le faire reproduire, pour certains ça en devient presque un "devoir"

Comme si le chien LOF n'avait plus aucune valeur s'il ne reproduisait pas!
Le chien reste LOF même S'IL NE SE REPRODUIT PAS!! Bon sang!

J'ai rencontrer pas plus tard que vendredi quelqu'un qui m'a dit "Ben il est lof c'est normal que je prévoir de le faire saillir au moins une fois"

Et voilà!!
C'est typiquement ce genre de réflexion que je lis ou entend!

**suerte** Dim 06 Jan 2013, 17:23

anubis a écrit:Je n'ai pas encourager mes clients a faire de la reproduction bien au contraire mais le soucis c'est que certaines races ont sûrement "besoin" d'utiliser les chiens LOF tous juste confirmé ...j'aime pas me lancer dans de grand discours ...je sais pas si je suis claire mais si je prend comme exemple le Dalmatien (encore )

500 naissance par an ......une centaine de confirmation de chien et qui pour la plupart appartienne a des particuliers Lambda!!!! ..a vue de nez je dirais qu'il y a grand max une dizaine de chiots qui reste dans les élevages (pro ou particulier) chaque année donc le calcul est vite fait ...même si tous les acheteurs ne doivent pas se lancer dans l'élevage heureusement qu'il y en a un petit nombre qui s'investisse dans se projet ...en plus il y a des chiens tous juste confirmé (et dont les proprio ne s'intéresse pas forcement aux expo)qui sont pas mal du tous ...je ne crois pas que seul les IB doivent reproduire !!!

Bah c'est le même nombre pour la race de ma fille, je devrais peut être faire uen portée puisqu'elle est LOF ?????? Surtout au prix du chiot Boutons

**karine07** Dim 06 Jan 2013, 17:33

sujet très intéressant

bien que j'ai pas tout compris

on parle de chien LOF
pour moi un chien LOF c'est un chien/chiot acheter chez un éleveur (si possible un de ceux qui a fais des tests de dépistage coté santé et fais confirmé les reproducteurs ) ou particulier qui réunie les mêmes condition qu'un éleveur cité plus dessus .
Donc voilà déjà ce que c'est (à mon sens ) un chien LOF .On peut très bien avoir un chien/chiot LOF mais non confirmable (défaut ,dent couleurs etc...) mais les chiens reste LOF car ayant comme parents des chiens LOF (avec tous ce qui faut) il déclarer a la SCC mais n'aura pas son pédigrée définitif .

on parle de reproduction
ensuite à mon avis perso ,pour qu'un chien reproduise je parle pour les éleveurs et particuliers ,faut faire confirmer son chien et faire tous les tests dù à la race et qu'un chien sain (sans tare(s) ou maladie) reproduise.
Pour moi il y a de très beaux chiens dans les jardins qui peuvent apporter beaucoup pour la race ,mais pour moi les conditions sont de faire le maximum comme dis plus haut (tests,confirmation etc...)

je pense pas que les éleveurs gagne beaucoup sur les portées ,donc que les proprios se mets dans la tête qu'une portée leur fera du bien à leur porte-monnaie il pourrai être déçu

il y a des champions aussi très beaux et très bons heureusement.Ils sont pas tous pourri mais c'est navrant de voir des champions reproduire alors qu'ils ont des tares (enfin c'est la faute des proprios le chien n'y est pour rien lui)
j'entends par pourri chien qui as des souci de santé des tares
mais des fois à lire certains (je fixe personne ici je parle en général) c'est plutôt une honte d'avoir un champion

j'espère pas être hors sujet ,juste mon opinion sur ce sujet

je pense un jour avoir une portée (et je suis comme AshraKyson)
alors si les proprios font bien les choses je trouve normale s'ils le veulent de faire portée leur chienne dans les conditions dite dessus et pourquoi pas avec l'aide des naisseurs
pourquoi pas si c'est pas déjà fais mettre en garde les proprios ( dans la notice d'élevage moi j'ai rien de noté dessus) les conséquences d'une portée, les risques pour la chienne et qu'ils on achetés un chien de Race et qu'ils se doivent "entre guillemets" faire honneur à celle-ci etc... pour essayer de faire prendre conscience et peut être avoir moins de non lof

**karine07** Dim 06 Jan 2013, 17:37

AshraKyson a écrit:Educalins, il n'y a qu'une explication, les sous .

Je suis une passionnée de ma race, ma futur première portée me terrifie, trop peur de mal faire, de faire des mauvais gestes etc ... Ce qui m'étonne le plus ce sont ces gens là, qui se baigne dedans sans trop réfléchir, j'aimerais bien voir l'envers du décor de ces portées ...

Je suis contre le non lof, mais il y a des portées de lof qui ne valent pas mieux qu'une portée à l'arrache dans une grange N.L (niveau santé et conditions je parle)

je suis comme toi ,une passionnées de ma race aussi et j'aimerai faire un jour une portée (ca fais des années que j'attends ) j'apprends mais ca me terrifie tous comme toi .

**karine07** Dim 06 Jan 2013, 17:37

zangra a écrit:c est la crise
j ai achete ce chien 1000 e
ils etaient 6 si je fais une portée
j aurai 6 chiots à 1000 e

sur le BC , une saillie c est 500, ben je propose à 400 en trois saillies mon chien sera rembourse

le chien sera peut-être remboursé ,mais les croquettes mangé avant et après ,faudra en faire des saillie et des portée et pas sur que les chiens part tous

je te comprends entièrement

**suerte** Dim 06 Jan 2013, 18:04

zangra a écrit:c est la crise
j ai achete ce chien 1000 e
ils etaient 6 si je fais une portée
j aurai 6 chiots à 1000 e

sur le BC , une saillie c est 500, ben je propose à 400 en trois saillies mon chien sera rembourse

Sauf que c'est pas parce que l'on met un chien pour saillie sur le BC que l'on demande moins que le voisin qu'il sera demandé .......... Voir même que le chèque ne sera pas en bois Laughing

**frisson57** Dim 06 Jan 2013, 18:42

il me semble que j'ai lu que un membre parlai que les éleveurs devraient avoir le droit de vendre des chiots lof stériliser
le but c'est quoi? qu'il n'y est que l'éleveur qui puisse produire ,alors avoir le monopole sur les portées ?
ça avancerai a quoi?

j'ai un chien lof ,confirmer ,mais nullement l'intention de le faire saillir

**Faline** Dim 06 Jan 2013, 18:53

perso je stérilise les chiots que je pense non apte a la repro (manque de type, angulation, forme...)
si je me plante tanpis, mais au moins je suis sure que le chien ne reproduira pas

**suerte** Dim 06 Jan 2013, 19:00

frisson57 a écrit:il me semble que j'ai lu que un membre parlai que les éleveurs devraient avoir le droit de vendre des chiots lof stériliser
le but c'est quoi? qu'il n'y est que l'éleveur qui puisse produire ,alors avoir le monopole sur les portées ?
ça avancerai a quoi?

j'ai un chien lof ,confirmer ,mais nullement l'intention de le faire saillir

Certains c'est pour que la lignée n'aillent pas profiter à d'autres .....

**Easy life** Dim 06 Jan 2013, 19:04

frisson57 a écrit:il me semble que j'ai lu que un membre parlai que les éleveurs devraient avoir le droit de vendre des chiots lof stériliser
le but c'est quoi? qu'il n'y est que l'éleveur qui puisse produire ,alors avoir le monopole sur les portées ?
ça avancerai a quoi?

j'ai un chien lof ,confirmer ,mais nullement l'intention de le faire saillir

Je suis de ton point de vue!

**fab** Dim 06 Jan 2013, 19:06

Ah voilà des éleveurs qui oeuvrent pour eux et non pas pour la race.... Oui oui je sais il y a des cas où c'est justifié, ne montez pas au crénaux trop vite.

**frisson57** Dim 06 Jan 2013, 19:15

comme je l'ai dis je pose simplement des questions peut être des questions qui déranges?
dans l'ancien club ou j'étais des membres qui faisaient des expos m’ont dit que les préférence aller toujours aux éleveurs même si leur chien était moins beau
vrai ou pas ?

**frisson57** Dim 06 Jan 2013, 19:17

fab a écrit:Ah voilà des éleveurs qui oeuvrent pour eux et non pas pour la race.... Oui oui je sais il y a des cas où c'est justifié, ne montez pas au crénaux trop vite.

il doit y en avoir? la preuve il y a des vendeurs de chiens

**fab** Dim 06 Jan 2013, 19:19

Ouai, non mais ça c'est l'idée qui ressort tout le temps, depuis que je connais le monde du chien, je l'ai toujours entendue et je crois que les futures générations l'entendront toujours.
Non pas qu'elle soit vraie, mais que le particulier non averti pense toujours avoir le plus beau chien, et justifie de ne pas finir premier de cette façon...

Perso j'ai eu une chienne d'expo sans être éleveur quand j'ai commencé. Sans affixe rien, illustre inconnue. Ben elle a toujours tout raflé, et même devant de grands éleveurs. Son producteur m'a juste vendue une chienne de grande qualité que j'ai sû préparer et entrainer. Je me fais des fleurs oui... Mais c'est pour bien souligner, que l'idée n'est pas toujours vraie. Il faut apprendre à reconnaitre les défauts de son chien et accepter de perdre.

**fab** Dim 06 Jan 2013, 19:20

frisson57 a écrit:
fab a écrit:Ah voilà des éleveurs qui oeuvrent pour eux et non pas pour la race.... Oui oui je sais il y a des cas où c'est justifié, ne montez pas au crénaux trop vite.

il doit y en avoir? la preuve il y a des vendeurs de chiens

Oui m'enfin les vendeurs de chiens se fichent pas mal d'où va leur lignée. Ceux qui font de la haute conservation sont souvent des gens qui ont aussi d'excellentes lignées et qui ne veulent pas partager. Ben oui, on risquerait de leur voler une coupe...

Invité Dim 06 Jan 2013, 19:25

On peut dire ce qu'on veut ..le "problème" dans tous ça c'est que la filière n'est pas professionnalisé ....à l'heure actuelle le système du LOF repose sur les particuliers ...il suffit de regarder sur chien de France j'ai pas regarder pour toute les race mais pour les Dal les 2/3 des sites sont ceux de particuliers ....et beaucoup on commencé simplement parce qu'ils avaient un chien LOF ....

**frisson57** Dim 06 Jan 2013, 20:24

anubis a écrit:On peut dire ce qu'on veut ..le "problème" dans tous ça c'est que la filière n'est pas professionnalisé ....à l'heure actuelle le système du LOF repose sur les particuliers ...il suffit de regarder sur chien de France j'ai pas regarder pour toute les race mais pour les Dal les 2/3 des sites sont ceux de particuliers ....et beaucoup on commencé simplement parce qu'ils avaient un chien LOF ....

on est petit avant d'être grand

**Watchwolf** Dim 06 Jan 2013, 20:28

Beaucoup reproduise par passion. Ce n'est pas une critique que je fait. Mais avoir la passion de produire des chiots ne fait pas de la personne un entrepreneur.

Je pense que c'est pour ça qu'il y a beaucoup de particulier (ils n’évoluent pas plus) et qu'on dit que l’élevage ne permet pas de gagner sa vie.

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