Re: Saillies chiens muselés ?

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 11:13

Educalins a écrit:
Safrana a écrit:Perso ca me choque, car ca signifie que les gens font reproduire une chienne non sociables meme avec les males et meme pendant ses chaleurs, comment espèrent-ils qu'elle enseigne correctement les codes a ses chiots si elle meme ne les a pas!
Ou bien, ils ne s'inquiètent pas qu'elle transmettent ce caractere là!
C'est ca aussi pour moi la selection, l'equilibre!

C'est vrai que ça donne matière à réflexion...
Je suis assez d'accord avec ça...

ça n a rien à voir

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 11:16

Ben je ne trouve pas.
Je trouve que Safrana soulève un point important dans l'élevage.

Des pu*** de chiennes de ce style j'en connais...
Et les chiots... Ben... C'est pas joli-joli...
Donc je pense que les éleveurs devraient aussi y réfléchir...

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 11:25

on ne doit pas connaitre les memes chiennes alors

ex : la mere de mon gotham , ring 3 , a ete entravée et muselée pour sa premiere saillie , elle est resté vide
pour la portée de gotham, c etait le male de la maison donc elle s est laissée faire
et c est une super maman et tous les chiots sont super equilibrés

il faut faire la difference entre une chienne flippée et une chienne à caractere

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 11:32

Qu'une chienne soit flippée passe encore...
Mais tu ne peux pas dire que TOUTES les chiennes agressives avec les mâles ont juste besoin d'un autre mâle ou qu'elles ont toujours une excuse pus ou moins bison.

Certaines chiennes sont agressives avec leurs congénères, point barre.
La museler â chaque saillie, c'est simplement refuser de voir la réalité en face et de se remettre en question.
Car pour l'éleveur, ça peut être une grosse perte!

Mais quand on voir comment va l'élevage!

Certains qui cherchent le beau, se foutent de la santé.
Certains qui cherchent le bon, se foutent du sale caractère...
(Je ne parle pas pour toi, mais j'en connais pas mal comme ça... La chienne a du "caractère" une sacrée sale bête oui!!!)

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 11:47

il faut faire la difference entre une chienne agressive au moment des chaleurs et de la saillie d une qui l est constamment

et encore , apres il faut savoir si c est du à un probleme d education, sociabilisation ou si c est un trait de caractere qui se transmet

et à part quelques pommes pourries dans l elevage, les eleveurs savent ce qu il font

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 11:51

zangra a écrit:il faut faire la difference entre une chienne agressive au moment des chaleurs et de la saillie d une qui l est constamment

et encore , apres il faut savoir si c est du à un probleme d education, sociabilisation ou si c est un trait de caractere qui se transmet

et à part quelques pommes pourries dans l elevage, les eleveurs savent ce qu il font

Et bien je n'en suis pas si sûre que ça...

De toute façon si la chienne a développé ce trait de caractère, qu'elle qu'en soit la raison, elle avait quand même ça en elle...
Mais bon...

J'arrête là.
Ceux qui voudront entendre auront assez avec ça. Very Happy

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 11:52

La chienne a du "caractère" une sacrée sale bête oui!!!)

suis etonnée que tu dises cela, pour moi un chien de caractere est loin d etre une sale bete bien au contraire

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 11:54

Educalins a écrit:
zangra a écrit:il faut faire la difference entre une chienne agressive au moment des chaleurs et de la saillie d une qui l est constamment

et encore , apres il faut savoir si c est du à un probleme d education, sociabilisation ou si c est un trait de caractere qui se transmet

et à part quelques pommes pourries dans l elevage, les eleveurs savent ce qu il font

Et bien je n'en suis pas si sûre que ça...

De toute façon si la chienne a développé ce trait de caractère, qu'elle qu'en soit la raison, elle avait quand même ça en elle...
Mais bon...

J'arrête là.
Ceux qui voudront entendre auront assez avec ça.

pour dire cela, tu renies tout ce que l eveil, l education fait du chien soit 75% du comportement du chien

et tu es educatrice ???? là je suis sidérée Embarassed

Invité Mar 05 Fév 2013, 11:55

J'ai connu un éleveur qui passait pas la cas véto pour "chouter" sa chienne agressive. Là c'est un malade.
Pour le reste, je rejoins Zangra, j'ai eu des chiennes immondes au moment de la saillie, je ne pense pas avoir produit de chiots tarés... J'ai utilisé la muselière une seule fois sur une primipare, la chienne est restée vide... c'était Etna de la Vallée des Secrets, elle aurait bien fait son 4 heure du champion que je lui destinais, son proprio ne le voyait pas de cet oeil...
Aux l'éleveurx de savoir se qu'il veut faire...

**chris53** Mar 05 Fév 2013, 12:02

du même avis que Zangra et Véro

Ne pas comparer une chienne avec bcp de caractère qui sera une emmerdeuse au moment de la saillie avec une psychopathe
dans certaines races les donzelles sont pas forcement accueillantes
Tant cela me dérangerait dans des races dite vraiment sociable (Cavalier,bichon etc) tant chez les molosses,terriers et chiens de travail cela ne me perturbe pas

maintenant perso je favoriserai une IA plutot que la museliere pour un question de confort tant pour les chiens que pour les humains

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 12:07

zangra a écrit:
Educalins a écrit:
zangra a écrit:il faut faire la difference entre une chienne agressive au moment des chaleurs et de la saillie d une qui l est constamment

et encore , apres il faut savoir si c est du à un probleme d education, sociabilisation ou si c est un trait de caractere qui se transmet

et à part quelques pommes pourries dans l elevage, les eleveurs savent ce qu il font

Et bien je n'en suis pas si sûre que ça...

De toute façon si la chienne a développé ce trait de caractère, qu'elle qu'en soit la raison, elle avait quand même ça en elle...
Mais bon...

J'arrête là.
Ceux qui voudront entendre auront assez avec ça.

pour dire cela, tu renies tout ce que l eveil, l education fait du chien soit 75% du comportement du chien

et tu es educatrice ???? là je suis sidérée

Je ne renie rien du tout! Arrête de faire ton cirque! confused

Mais je pense que la génétique joue BEAUCOUP plus que ce que certains peuvent le penser!!!

**lolotte** Mar 05 Fév 2013, 12:17

.... Imposteurrrrrrrrrrrrr .....!!!!

mouhahaha, c'est bon je sors Mdr

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 12:19

mais quel cirque ???
un chien sans caractere c est une biere sans alcool surtout pour un dresseur ou UN VRAI educateur
à quoi bon n avoir que des bisounours ?c est difficile certe mais quel plaisir

il y a 25 % de genetique dans le comportement d un chien , le reste est ce qu on en fait

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 12:20

lolotte a écrit:

.... Imposteurrrrrrrrrrrrr .....!!!!

mouhahaha, c'est bon je sors

pars loinnnnnnn Laughing

**fab** Mar 05 Fév 2013, 12:21

Educ, la chienne que j'ai demandé de faire museler, est une chienne absolument adorable avec tout ce qui bouge... Seulement une monté d'hormone et elle veut mordre les mâles qui lui flaire les fesses ou veulent la grimper. A coté de ça, un ange !

**Guest** Mar 05 Fév 2013, 12:26

zangra a écrit:mais quel cirque ???
un chien sans caractere c est une biere sans alcool surtout pour un dresseur ou UN VRAI educateur
à quoi bon n avoir que des bisounours ?c est difficile certe mais quel plaisir

il y a 25 % de genetique dans le comportement d un chien , le reste est ce qu on en fait

Je suis 100% d'accord ....
Franchement à lisser à l’extrême les caractères on va avoir des peluches sans intérêt ...

Qu'il y ai un mâle ou une femelle qui vienne renifler de trop près Takala ou Shamane ....
Pourtant elles sont top en caractères .... Ben ça vol dans les plumes ....

**suerte** Mar 05 Fév 2013, 12:29

Finalement j'ai bien fait de faire stériliser mon akita Laughing

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 12:32

lolotte j arrive Laughing

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 12:39

zangra a écrit:mais quel cirque ???
un chien sans caractere c est une biere sans alcool surtout pour un dresseur ou UN VRAI educateur
à quoi bon n avoir que des bisounours ?c est difficile certe mais quel plaisir

il y a 25 % de genetique dans le comportement d un chien , le reste est ce qu on en fait

Tu es bien sûre de toi... Laughing

De plus en plus, on parle jusqu'à 80% de génétique... (Dehasse par ex)
Et on en est qu'au début!

MOI ça ne me gêne pas, ça me fait du boulot...
Juste qu'il faut quand même savoir que la socialisation remplace les déficits génétiques...
Donc ce n'est pas toujours et forcément une bonne chose...
A Réfléchir...

Vos petites attaques perso, bof........
Comme d'hab quoi...... Mdr

Incapables de se justifier sans foutre la merde sur la plupart des posts quoi...

**fab** Mar 05 Fév 2013, 12:41

Pas juste moi j'ai répondu et puisque c'est comme ça je fais mon caliméro ! *boude*

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 12:41

fab a écrit:Educ, la chienne que j'ai demandé de faire museler, est une chienne absolument adorable avec tout ce qui bouge... Seulement une monté d'hormone et elle veut mordre les mâles qui lui flaire les fesses ou veulent la grimper. A coté de ça, un ange !

Bien évidement qu'il faut savoir faire les différence.
TOI, tu connais ta chienne et tu es très probablement consciente de ce que tu fais!
Notamment sur la génétique!

Mais quand on en lit certains... confused

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 12:43

fab a écrit:Pas juste moi j'ai répondu et puisque c'est comme ça je fais mon caliméro ! *boude*

Atta! Jarriiiiiiive! Smile

Mais tu sais, c'est saoulant que les posts partent en moqueries et autres HS pour le plaisir de 2 "biiiiiippppp"
Navrant de ne pas avoir de discussions enrichissantes où chacun pourraient développer son point de vue...

**Guest** Mar 05 Fév 2013, 12:52

Bon stop !!! Tu ne répond pas et puis c'est tout ...
Le caractère ne peut pas être à 80% génétique .... Comment expliquer tant de différence dans une même fratrie . C'est bien les même parents non ...??

Ils y a tellement de facteurs extérieur à prendre en compte ...
La qualité de la mère, son aptitude a materner remettre en place ... La socialisation primaire puis secondaire .. Ect ...

Bref encore une fois ce n'est pas une constante ...

**fab** Mar 05 Fév 2013, 12:54

C'était pas ma chienne, j'ai imposé la saillie muselée, pour protéger mon mâle, mais la chienne n'était pas à moi. Par contre je la connais bien, j'ai suivi les bébés, sont tous sympas. Mais bon c'est vraiment le seul moment et je pense que c'est un problème de dominance, parce qu'elle ne veut pas d'un mâle au dessus d'elle ! Mdr

Par contre elle ne dit rien au mâle de chez elle. C'est juste le mien qui s'en prend plein la tronche.

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