Re: Saillies chiens muselés ?

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 12:55

parce qu on est pas d accord avec toi , parce qu on montre que tu te contredis : (les 80 % tu les sors d où ????)
il n y a pas de discussions possibles ????
ben excuses moi mais tu n est pas eleveuse que je sache donc tu n as aucune experience en la matiere
tu es educatrice et tu traites les chiennes de caractere de sales betes, de p*****TS de chiennes
alors là il y a un probleme non ?
il est où ton respect du chien là?

tu prones les methodes positives mais tu debectes les chiens "forts"
et ce sont ces chiennes qu on doit entraver, museler qui nous donnent des chiens solides

bref pour moi tu as montré ton vrai visage : tu prones des choses que tu ne maitrises pas

et cours faire ton mp et rapport

fab, c est pas toi le calimero

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 12:55

baratt73 a écrit:Bon stop !!! Tu ne répond pas et puis c'est tout ...

Non, je ne suis pas d'accord!!
C'est la 2ème fois qu'on me fait le coup hein!!

Ce sont des HS et des attaques perso!
Ceci est interdit par le règlement et est normalement sanctionné!!
C'est parce que c'est zangra et lolote qu'elles ne doivent pas l'être!
Selon les membres, la sanction tombe plus vite!

Je ne trouve pas ça normal désolée.

**fab** Mar 05 Fév 2013, 12:57

Ah pour ce qui est du 80% de caractère hérité, là je suis de l'avis d'éduc, c'est aussi ce que j'ai toujours observé. J'ai défendu cette idée dans plein de postes, que l'éducation n'a qu'une influence minime par rapport à l'acquis génétique et j'y crois sincèrement. Les disparités au sein d'une même portée certes il y en a... de l'ordre de 20% justement....

Mais je ne pense pas comme dit plus haut que cette agression au moment d'une saillie soit acquise. C'est hormonale, les chiennes trop dominantes doivent péter un cable pour pas qu'on leur grimpe dessus...

**Guest** Mar 05 Fév 2013, 13:01

Encore une fois stop!!!! C'est valable pour tout le monde .. comme tout à l'heure d’ailleurs!
Marre des chamailleries de cours de CP !!

J'ai pas vue de chamailleries ... De la taquinerie au mieux ....

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 13:02

tu as 80 % du caractere herite mais le comportement final, c est l acquis qui va le modeler
si un eleveur ne sociabilise pas son chiot, si le maitre ne l eduque pas : le comportement final du chien est bien cela qu on a fabriqué

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:04

fab a écrit:Ah pour ce qui est du 80% de caractère hérité, là je suis de l'avis d'éduc, c'est aussi ce que j'ai toujours observé. J'ai défendu cette idée dans plein de postes, que l'éducation n'a qu'une influence minime par rapport à l'acquis génétique et j'y crois sincèrement. Les disparités au sein d'une même portée certes il y en a... de l'ordre de 20% justement....

Mais je ne pense pas comme dit plus haut que cette agression au moment d'une saillie soit acquise. C'est hormonale, les chiennes trop dominantes doivent péter un cable pour pas qu'on leur grimpe dessus...

Je m'exécute et je ne répondrais pas plus haut...

Fab, merci de remettre le sujet sur le tapis Smile

Je suis d'accord avec toi sur la génétique. La part est très certainement beaucoup plus importante qu'on le pensait jusqu'à maintenant...
Comme quoi, la petite éducatrice nullos... Smile

Je pense qu'il faut en effet faire la différence avec les chiennes qui sont tout le temps comme ça ou s'il y a vraiment un souci lors de la saillie.
C'est ce que je disais au départ! Si on avait tout lu au lieu de dénigrer...

Invité Mar 05 Fév 2013, 13:04

Educalins a écrit:
baratt73 a écrit:Bon stop !!! Tu ne répond pas et puis c'est tout ...

Non, je ne suis pas d'accord!!
C'est la 2ème fois qu'on me fait le coup hein!!

Ce sont des HS et des attaques perso!
Ceci est interdit par le règlement et est normalement sanctionné!!
C'est parce que c'est zangra et lolote qu'elles ne doivent pas l'être!
Selon les membres, la sanction tombe plus vite!

Je ne trouve pas ça normal désolée.

Bon, ça va pas te plaire, mais je réponds ici à ton rapport.
Tu n'as pas été citée, il n'y a donc pas, pour moi, diffamation.
Je ne fais pas de favoritisme, c'est très mal me connaitre si c'est ce que tu penses...

Maintenant, il serait fort sympathique que les règlements de compte se fasse en MP si il doit y en avoir.
C'est un poste, à la base, intéressant, ce serait dommage de le voir verrouiller parce qu'il part en sucette !
Merci.

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:08

Si c'est de la diffamation que de me traiter d'imposteur...
Ah... Il faut préciser qu'on parle de moi?
Quelqu'un a t'il eu un doute que c'était à moi qu'on s'adressait?

Et en plus, des HS...
Bref... Je lâche...

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:12

zangra a écrit:tu as 80 % du caractere herite mais le comportement final, c est l acquis qui va le modeler
si un eleveur ne sociabilise pas son chiot, si le maitre ne l eduque pas : le comportement final du chien est bien cela qu on a fabriqué

La socialisation pallie aux défaillances génétiques surtout.
Un chien qui a une génétique solide n'a pas besoin de socialisation.
Ce qui est le contraire chez les chiens qui ont ce deficit. Sans socia, ils sont foutus...
On en avait parlé sur un sujet déjà:
https://www.forum-chien.com/t40105-elevage-socialisation-vs-genetique

Invité Mar 05 Fév 2013, 13:17

Educalins a écrit:Si c'est de la diffamation que de me traiter d'imposteur...
Ah... Il faut préciser qu'on parle de moi?
Quelqu'un a t'il eu un doute que c'était à moi qu'on s'adressait?

Et en plus, des HS...
Bref... Je lâche...

Et bien si tu penses vraiment que c'est de la diffamation, fais ce que tu as à faire.
Si certains d'entre nous avaient du hurler à la diffamation dès que quelqu'un remettait en doute ses capacités à faire telle ou telle chose ou dès que quelqu'un accusait de ne pas être ce que l'on prétend être, on ne serait pas sortie de l'auberge...

Maintenant, à nouveau une demande générale, on reste dans le sujet et basta !

**NinonT** Mar 05 Fév 2013, 13:21

Educalins a écrit:
zangra a écrit:tu as 80 % du caractere herite mais le comportement final, c est l acquis qui va le modeler
si un eleveur ne sociabilise pas son chiot, si le maitre ne l eduque pas : le comportement final du chien est bien cela qu on a fabriqué

La socialisation pallie aux défaillances génétiques surtout.
Un chien qui a une génétique solide n'a pas besoin de socialisation.
Ce qui est le contraire chez les chiens qui ont ce deficit. Sans socia, ils sont foutus...
On en avait parlé sur un sujet déjà:
https://www.forum-chien.com/t40105-elevage-socialisation-vs-genetique

Et parfois on arrive pas à pallier à la défaillance génétique.
C'est le cas pour Lancelot, son frère que j'ai rencontré est aussi très craintif mais n'a pas développé d'agressivité contrairement à Lancelot qui est exposé à plus de stress car vivant en ville.
J'ai pourtant fait ce qu'il fallait pour lui.

**Guest** Mar 05 Fév 2013, 13:21

Educalins a écrit:
zangra a écrit:tu as 80 % du caractere herite mais le comportement final, c est l acquis qui va le modeler
si un eleveur ne sociabilise pas son chiot, si le maitre ne l eduque pas : le comportement final du chien est bien cela qu on a fabriqué

La socialisation pallie aux défaillances génétiques surtout.
Un chien qui a une génétique solide n'a pas besoin de socialisation.
Ce qui est le contraire chez les chiens qui ont ce deficit. Sans socia, ils sont foutus...
On en avait parlé sur un sujet déjà:
https://www.forum-chien.com/t40105-elevage-socialisation-vs-genetique

Non mais t'es sérieuse là ..??!! affraid

Bien sur qu'il faut de la socia quelque soit la génétique ... Dire le contraire est dangereux !!!
Mais ou va t'on ??

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:22

Non, mais une petite remise à l'ordre, publique cette fois, pour celles qui foutent le bordel en HS et attaques perso, comme les modos le font généralement pour les autres membres m'aurait semblé être la moindre des choses...

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Mais bon, l'affaire est close pour moi. Ça va pas m'empêcher de dormir... Smile

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:25

baratt73 a écrit:
Educalins a écrit:
zangra a écrit:tu as 80 % du caractere herite mais le comportement final, c est l acquis qui va le modeler
si un eleveur ne sociabilise pas son chiot, si le maitre ne l eduque pas : le comportement final du chien est bien cela qu on a fabriqué

La socialisation pallie aux défaillances génétiques surtout.
Un chien qui a une génétique solide n'a pas besoin de socialisation.
Ce qui est le contraire chez les chiens qui ont ce deficit. Sans socia, ils sont foutus...
On en avait parlé sur un sujet déjà:
https://www.forum-chien.com/t40105-elevage-socialisation-vs-genetique
Non mais t'es sérieuse là ..??!!
Bien sur qu'il faut de la socia quelque soit la génétique ... Dire le contraire est dangereux !!!
Mais ou va t'on ??

Mais oui barratt!
Va lire le post, tu comprendras mieux! (On parle pour les chiots et lesquels devraient devenir des reproducteurs équilibrés)
Je grossis peut être un peu le tableau pour faire réagir, mais en gros, c'est ça Smile

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:27

Baratt, il y a des chiens qui sortent d'usines à chiots et qui socialement s'en sortent à merveille... Pourquoi ? Parce que génétiquement ils sont blindés...

Invité Mar 05 Fév 2013, 13:28

J'appelle ça de la susceptibilité...
Bref...

Pour en revenir au sujet.
Chica est une super nénette, sociable avec tous les autres chiens, mâles et femelles, grands ou petits.
Baratt et Zangra peuvent en témoigner, elles la connaissent.
Quand elle était en chaleurs, une saloperie avec tous les chiens mâles qui osait lui renifler le pistil.
Du haut de ses 25kg, elle en a retourné un Labrador de 40kg...
Seul Sancho avait le droit à ses "faveurs".

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 13:31

la genetique oui sauf que pour developper son cerveau, le chiot a besoin de stimuli à certaines periodes de sa vie sinon il restera des lacunes et des comportement inadaptés et ceux, les rares, qui sont genetiquement blindés sont issues de ces chiennes à fort caractere

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:32

fab a écrit:Baratt, il y a des chiens qui sortent d'usines à chiots et qui socialement s'en sortent à merveille... Pourquoi ? Parce que génétiquement ils sont blindés...

Dommage que le post en question n'avait pas intéressé les foules, car c'était assez intéressant...
Dans l'esprit des gens, ça reste quand même très confus...

D'ailleurs quand on voit que les chiens sont "préparés" au test de caractère...
Ben c'est là qu'on voit que ce genre de test perd toute sa valeur...

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:36

Ben c'est intéressant zangra mais comme le sujet me plait bien, avant que les modos ne nous pendent, allons en discuter sur le sujet prévu à cet effet ! Mdr

**Guest** Mar 05 Fév 2013, 13:39

Alors ça arrive ok .. Mais il y a des stats ??
Qu'il y en ai qui s'en sortent mieux voir très bien ok .. Mais c"e n'est pas une majorité ..
Je ne pense pas que se soit la majorité ..
De plus dans les usines à chiots .. V'là la sélection quoi ...

Pour moi c'est le tempérament du chien qui joue pas la génétique ..

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 13:40

fab a écrit:Ben c'est intéressant zangra mais comme le sujet me plait bien, avant que les modos ne nous pendent, allons en discuter sur le sujet prévu à cet effet !

par les pieds ils vont nous pendre par les pieds Laughing

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:41

baratt73 a écrit:Alors ça arrive ok .. Mais il y a des stats ??
Qu'il y en ai qui s'en sortent mieux voir très bien ok .. Mais c"e n'est pas une majorité ..
Je ne pense pas que se soit la majorité ..
De plus dans les usines à chiots .. V'là la sélection quoi ...

Pour moi c'est le tempérament du chien qui joue pas la génétique ..

Mais le tempérament est amené en majeure partie par la génétique.

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:42

Barrat toi aussi tu dois "viendre" avec nous sur l'autre sujet, sinon tu vas te pendre toi même ! Mdr

**Educalins** Mar 05 Fév 2013, 13:46

fab a écrit:Barrat toi aussi tu dois "viendre" avec nous sur l'autre sujet, sinon tu vas te pendre toi même !

Merci de m'inviter hein fab... irritated

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