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Chienne qui "repond" quand on la reprimande

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Chienne qui "repond" quand on la reprimande - Page 2 Empty Re: Chienne qui "repond" quand on la reprimande

Message  skp Mer 19 Mar 2008, 22:14

S0leil a écrit:Il s'agit en fait de signaux d'appaisement (lécher, regarder de biais, etc.)

Oulah... grosse affirmation (peut être un peu hâtive) sans même avoir vu le comportement de l'animal...
Mais il est vrai que jeter un coup d'oeil sur le sujet qui traite des signaux d'apaisement pourrait être utile...

skp
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Chienne qui "repond" quand on la reprimande - Page 2 Empty Re: Chienne qui "repond" quand on la reprimande

Message  S0leil Mer 19 Mar 2008, 22:29

en effet "fort probablement" alors

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Chienne qui "repond" quand on la reprimande - Page 2 Empty Re: Chienne qui "repond" quand on la reprimande

Message  Invité Ven 21 Mar 2008, 08:01

S0leil a écrit:Il s'agit en fait de signaux d'appaisement (lécher, regarder de biais, etc.)

T'informer à ce sujet pourrait être très intéressant !

Ainsi que de remettre en question ton désir de "réprimander"... parfois la collaboration et une saine communication valent de l'or.

Je n'en dis pas plus, sinon on va encore me tapper sur les doigts !

Que dois je comprendre par la ? Que je reprimanderai un peu trop ?
Cette chienne nous en fait voir de toute les couleurs, pipi et ou caca quand on ne la laisse pas venir sur le canapé, c'est a dire tout les matins, vol depouillage.
Bine sur, elle ne se fait remettre a sa place que quand on la prend en flagrant deli ?
Je ne vais quand meme pas la laisser venir se coucher sur le canapé pendant que je mange...
D'accord, le ait que son maitre et moi nous mettions ensemble lui a changer la vie, mais ses habitudes ont ete changé progressivement, et ce n'est pas moi qui ait décidé c'est son maitre, puisque moi je lui avais laissé un fauteuil (alors que les miens n'y ont pas le droit), qui a voulu qu'elle dorme avec les autres.
Au niveau place, il y a un duvet, plus 2 paniers taille gros chiens. donc pour 1 petit chien et 2 moyens, je pense que c'est correct.
Hier cette demoiselle, a fait caca pile en face de nous... elle a pris une tape sur le museau et s'est retrouvé dans la salle d'eau ou elle a continué ses conneries en bouffant ce qu'elle pouvait... je dois faire quoi ? la laisser faire ?
Hier pendant notre absence, elle a eventré 2 kg de gros sel... Je sais que c'est elle parce que Sancho n'est voleur que de croquettes et chica met tout en petit mini morceau alors que la, juste les coins des paquets ont ete grignoté... Comme je ne l'ai pas prise en flag, j'ai rien dit... j'ai ramassé...
A elle seul elle fait plus de betises que Taho qui avait 4 mois...
Je sais que son changement de vie y est pour quekques choses, mais je ne vais pas la laisser faire non plus.

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Chienne qui "repond" quand on la reprimande - Page 2 Empty Re: Chienne qui "repond" quand on la reprimande

Message  NaNou_Yuki Ven 21 Mar 2008, 11:20

ou peux ton trouver la signification de ces fameux signaux?
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Chienne qui "repond" quand on la reprimande - Page 2 Empty Re: Chienne qui "repond" quand on la reprimande

Message  ailand Ven 21 Mar 2008, 12:00

LES SIGNAUX D’APAISEMENT : éviter les conflits pour assurer la survie


Nous l’avons vu précédemment, les chiens ont leur façon de communiquer et d’exprimer leurs émotions.
Dans une meute de chiens, la survie passe par une communication optimale, une volonté claire d’éviter les conflits afin d’obtenir une relative harmonie entre tous.
Vivre en paix assure la cohésion d’un groupe alors qu’au contraire, les conflits sont dangereux : risquant d’occasionner de sévères blessures, les bagarres menacent la vie de toute une communauté et l’amènent à l’extinction.
Les chiens vivent dans un monde de perceptions (UMWELT et MERKWELT) visuelles, olfactives et auditives. Ils captent des détails parfois insignifiants pour l’homme comme une paupière qui se dilate, un regard qui change d’expression, un son émis à très bas volume.
Les éthologistes appelle « signaux d’apaisements » les postures, regards, mimiques et mouvements que les chiens produisent pour s’auto calmer, pour apaiser une situation tendue, exprimer leurs intentions pacifiques ou pour faire comprendre à l’autre individu en présence qu’ils sont dans un état émotionnel inconfortable. Turid Rugaas en dénombre une trentaine, peut être plus.

Les chiens émettent aussi ces signaux envers les humains, alors que nous sommes d’une espèce différente de la leur. Ils ne connaissent que ce langage et considèrent (malheureusement à tort) que nous le comprenons.
Lorsque nous parlons ou demandons quelque chose à nos chiens, nous ne nous rendons pas toujours compte qu’il nous répond, à sa façon.
En apprenant à observer et interpréter correctement certains indices que votre chien vous adresse, vous comprendrez peut être mieux ses attitudes, notamment celles qui vous surprennent et qui apparaissent la plupart du temps lorsque ces signes d’apaisement ne sont pas respectés. En effet, lorsque nous ne percevons pas les signaux que le chien nous envoie, lorsque nous nous trompons dans leur interprétation, ou pire, si nous les punissons de les avoir émis, nous pouvons commettre de gros dommages. Certains chiens vont arrêter d’émettre ces avertissements puisque personne ne les comprend, quand d’autres malheureusement, peuvent devenir nerveux, angoissés, voire agressifs. Le pouvoir auto apaisant de ces « calming signals » est alors perdu.

Lorsqu’ils s’agit de chiens en évolution libre, les signaux sont relativement bien identifiés et respectés par tous, à condition de se trouver en présence d’individus équilibrés et correctement socialisés à leur espèce (voir chapitre le développement comportemental du chiot).
Ce langage canin est universel, un chien japonais comprendra très bien un africain, un américain ou un européen.
Toutefois, quel que soit leur pays d’appartenance, les chiens qui n’ont pas été sociabilisés correctement à l’espèce chien ou qui ont été séparés trop tôt de leur fratrie, n’auront pas appris le langage canin et auront du mal à se faire comprendre et à comprendre les autres individus.

Quelques exemples de signaux d’apaisement utilisés entre chiens ou en interaction avec un humain :


- Le bâillement (accompagné parfois d’étirement) : le chien peut se mettre à bailler et éventuellement s’étirer
• lorsque quelqu’un se penche au dessus de lui,
• lorsqu’il a l’impression que son maître est en colère,
• lorsque les cris et disputent raisonnent dans la maison,
• lorsqu’il est dans la salle d’attente du vétérinaire et qu’il est inquiet,
• lorsque quelqu’un marche directement sur lui,
• lorsque son propriétaire lui demande de faire quelque chose qu’il n’a pas envie de faire
• lorsque la séance d’éducation dure trop longtemps,
• lorsque vous lui interdisez de faire quelque chose,
• lorsqu’il essaie de calmer un autre chien (ou un humain) qui s' approche et dont il ne connaît pas les intentions.
• mais aussi lorsqu’il est excité, impatient et joyeux (au moment de prendre son collier et sa laisse pour l’emmener en promenade par exemple)….

N’oubliez pas que chaque chien est différent : si certains se mettent à bailler, d’autres adopteront un autre signal d’apaisement.

- Détourner la tête, le regard, le corps tout entier : le chien peut simplement tourner la tête de côté ou se retourner complètement de façon à présenter son postérieur. Ce signal est très fréquemment utilisé chez la majorité des chiens, comme le bâillement et l’étirement. Quand quelqu’un s’approche du chien de face, quand ce quelqu’un (ou vous même) lui paraissez inquiétant ou agressif, quand vous voulez le gronder, quand vous faites des séances d’exercices trop longues, quand il est surpris (il va alors se retourner vivement).
Entre deux chiens, ce signal est très efficace : il va calmer l’autre. C’est donc un bon moyen d’éviter les conflits.
Ce signal peut être utilisé lorsque quelqu’un s'approche du chien et que celui ci ne veut pas établir de contact, ou quand il perçoit l’approche comme instable ou inquiétante. Quand il m’arrive de rencontrer un chien qui adopte cette attitude, je ne l’oblige surtout pas à accepter mes caresses ou à supporter mon regard, je me comporte comme s’il n’était pas là et j’attends qu’il fasse de lui même la démarche de venir vers moi. S’il ne la fait pas ? Qu’à cela ne tienne, il n’est pas forcé de venir établir une relation avec moi !

- l’immobilisation : le chien peut s’immobiliser lorsqu’il ne se sent pas à l’aise dans une situation. C’est un comportement qui ressemble à la prédation : lorsque la proie court, le prédateur attaque. Si elle s’immobilise, il fait de même et attend le moment opportun pour attaquer. Lorsqu’il est en relation avec l’humain, le chien qui s’adonne à ce comportement peut ressentir de la peur (si on crie, si on est agressif, si on l’inquiète, s’il voit approcher un autre chien etc.) et a besoin d’adopter ce comportement pour se calmer.
Il peut aussi évoluer selon différentes séquences comme marcher lentement, puis s’arrêter, s’asseoir, attendre quelques secondes puis se relever, se coucher en tenant la tête bien droite (en sphinx), se relever et rester immobile, et ainsi de suite.

- Approcher lentement, faire des mouvements lents : les chiens peureux, inquiets ou mal à l’aise peuvent utiliser ce mécanisme de défense qui a un effet calmant et rassurant.
En approchant ainsi, le chien signifie qu’il ne vient pas chercher les problèmes, mais aussi qu’il est mal à l’aise et quelque peu inquiet.
Est ce que votre chien arrive vers vous très lentement lorsque vous l’appelez ? Si c’est le cas, interrogez vous sur le ton de votre voix. Est il strict ou colérique ? Cela peut l’inquiéter et il essaie peut être de vous calmer en avançant lentement vers vous. Avez vous déjà été en colère contre lui alors qu’il revenait ? Cela pourrait lui faire perdre confiance en vous. Observez le bien la prochaine fois que vous l’appelez, essayez de repérer d’éventuels signaux de sa part lorsqu’il s’approche et si nécessaire, changez votre façon de l’appeler….

- se lécher la truffe: le chien a du mal à gérer une situation, il ne se sent pas très à l’aise. Il arrive que le « coup de langue » soit très rapide, presque imperceptible pour quelqu’un qui n’a pas l’habitude d’observer ce signe (utilisé par les chiens qui ont les poils devant les yeux, ou ceux dont la morphologie n’aide pas à identifier les mimiques faciales).
Certains chiens le font tout en marchant.
Même exécuté de façon rapide, les autres chiens s’aperçoivent de ce signal et y répondent à leur manière.
Variante : se gratter, se secouer

- avancer de biais : Certains chiens contournent lentement une situation qu’ils veulent commencer par évaluer, ils peuvent incliner légèrement la tête, s’approchant de biais en même temps que leur regard parcoure les lieux pour recueillir un maximum d’informations sur l’environnement intimidant. On peut le voir notamment lorsque deux chiens se croisent et qu’ils ne peuvent échapper à la promiscuité : ils vont essayer de s’écarter au maximum l’un de l’autre, se contourner, se jauger. Les humains ont tendance à vouloir « forcer » les chiens à faire connaissance en les amenant face à face, ce qui peut être très inquiétant pour un chien. S’ils ne sont pas en laisse, c’est donc de cette façon qu’ils s’approcheront l’un de l’autre, de manière à donner une information apaisante et à s’auto calmer devant une situation potentiellement inquiétante.
Certains chiens vont faire de grandes courbes en avançant lentement, et d’autres des petits écarts. La meilleure attitude est de laisser le chien libre de ses mouvements afin qu’il puisse établir la distance qui le rassure et le sécurise.
Si vous devez vous approcher d’un chien qui ne vous connaît pas ou qui est terrorisé, essayez d’adopter cette attitude apaisante, ne l’abordez pas de front, en face à face.

- La position de l’appel au jeu : pattes antérieures au sol, le postérieur en l’air, le chien peut bouger une patte après l’autre. Certains individus très exubérants peuvent aussi japper, aboyer, gémir, sautiller sur place. Il s’agit d’une invitation à prendre part au jeu, pour calmer un humain en colère et signifier qu’il n’est pas une menace, pour prendre les devants face à un chien qui l’inquiète, ou lors d’une rencontre entre plusieurs chiens, pour signifier l’intention pacifique.

- s’asseoir et/ou lever une patte : ce signal n’est pas le plus fréquent dans les signes d’apaisement, mais il est utilisé occasionnellement par certains chiens. Il peut être utilisé pour calmer un chien qui s’approche trop rapidement ou pour calmer son propriétaire qu’il perçoit comme en colère ou fâché.

- renifler le sol : il peut renifler le sol tout en regardant devant lui ou sur le côté, à l’approche d’un individu ou d’un objet inconnu, dans les endroits bruyants et stressants, dans un groupe de chiens en évolution libre (sans être attachés), lorsque vous marchez dans la rue avec votre chien en laisse. Cette attitude ressemble à une activité de substitution (chez les humains, cela reviendrait à se ronger les ongles, jouer avec ses cheveux, faire de mots croisés […] tout ce qui peut distraire d’une inquiétude ou d’un stress) qui a pour but le rétablissement d’un confort intérieur. On le voit aussi beaucoup dans les groupes de chiots.

D’autre signes peuvent encore être évoqués, même s’ils se présentent moins souvent :
- le « sourire » : certains chiens montrent les dents comme s’ils souriaient
- le léchage des lèvres de l’humain ou des babines d’un autre chien
- Les battements de queue : sont utilisés pour exprimer les émotions, éventuellement calmer un autre individu perçu comme inquiétant
- uriner sous lui : associé à d’autres signes (se recroqueville, rampe vers son maître etc.), ce signal indique une forte émotion de peur. Il peut aussi sauter sur son maître et essayer de lui lécher les lèvres pour l’apaiser
- se tourner pour présenter son postérieur : Peut servir à calmer l’excitation des chiots qui gesticulent nerveusement.
- se coucher sur le dos en présentant son ventre : fréquemment interprétée comme une marque de soumission, cette attitude a aussi pour effet de montrer son intention non agressive et a un pouvoir auto apaisant

Vous connaissez maintenant un peu plus la signification de certaines attitudes des chiens. Pensez à les respecter et à adapter vos comportements en conséquence. Ne forcez jamais deux chiens à faire connaissance de face, laissez les évoluer à leur guise, et si vous sentez qu’ils n’ont pas envie de nouer un contact, respectez les et laissez les faire. L’idéal est de procéder sur un espace ouvert, assez grand, afin de leur permettre de rétablir une distance critique supportable, et éventuellement, de ne pas se croiser.

Si vous sentez que votre chien n’est pas à l’aise, ou que vous vous trouvez face à un chien qui adopte une de ces attitudes, n’hésitez à vous servir de ces signaux pour vous aussi, indiquer votre intention non agressive.

1/ L’UMWELT, le monde autour comporte toutes les informations sensorielles qu’une espèce capte autour de lui, et le MERKWELT est monde sensoriel spécifiquement perçu par un individu. Voir chapitre correspondant
2/ Voir pour plus d’informations “On Talking Terms with Dogs: Calming Signals" de Turid Rugaas
3/ Par exemple, un chien qui a donné plusieurs signes de peur, que l’on pousse tout de même dans ses derniers retranchements, sans respecter son stress peut déclencher des comportements agressifs parce qu’il se sent acculé.
4/ Extrait de l’article de Turid Rugaas « calming signals – the art of survival »

Source : Laurence Bruder Sergent, comportementaliste - Région Alsace
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Message  galys Ven 21 Mar 2008, 13:13

Les signaux d'apaisement trés bien, mais nos chiens ne sont pas idiots non plus, le mien quand il arrive au rappel tranquille c'est qu'il n'a pas envie de venir peu importe le ton employé! tout depend du chien avec mon BA pas de soucis un regard suffisait de grande balade a cheval liberté total la force tranquile. Mais avec Sirius pas pareil le coup de sonnette est nécéssaire il a besoin de plus d'autorité au bout de deux séances d'éduc avec skp c'est dingue les progrés mais bon je bosse chez moi et j'ai beaucoup de temps pour lui çà aussi c'est important !
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Message  Didka Mer 02 Avr 2008, 15:34

Mouai les signaux ca dépend des situations. La mienne je joue a approcher mn visage lentement tt en me marrant a cause du regard k el fait alors elle me lèche au nivo des lèvres (beurk) et par la suite elle se met en position de jeu et c'est parti pour 15 min. Elle n a pas l'air effrayé du tt. au contraire, ca a l'air de l amuser.
Pour en revenir au sujet, moi c'est mn chat enfin chatte de 5ans (la plus vielle de tous) ki répond kan je la gronde lol. Kan je lui dit "NON" elle miaule en me regardant et part de façon très fière. Un peu susceptible je pense Smile mais pas du tt crédible Mdr
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