Re: Elevage, administration : LOF, SCC, FCI, pedigree, le fonctionnement ?

**Puntanessie** Ven 17 Mai 2013, 15:24

Nati a écrit:Mais puisque la Grande-Bretagne n'en dépend pas, ils ont certainement leur propre fédération ?? J'ai jeté un coup d'oeil sur le site de la FCI et effectivement elle ne fait pas partie de leurs membres...

Il y a des accords de coopération qui ont été signés entre le Kennel Club et la FCI

**Aky** Ven 17 Mai 2013, 15:27

Nati a écrit:Mais puisque la Grande-Bretagne n'en dépend pas, ils ont certainement leur propre fédération ?? J'ai jeté un coup d'oeil sur le site de la FCI et effectivement elle ne fait pas partie de leurs membres...

En Angleterre, si je ne me trompe pas, l'équivalent de la FCI est le Kennel Club.

Invité Ven 17 Mai 2013, 15:28

Nati a écrit:Quelqu'un sait ce que veut dire C.A.C.I.T. ? Je le lis sur le site du FCI

C'est le CACIB version épreuve de Travail Wink

**Christa** Ven 17 Mai 2013, 15:31

Nati a écrit:Quelqu'un sait ce que veut dire C.A.C.I.T. ? Je le lis sur le site du FCI

CACIT : Certificat d’Aptitude au Championnat International de Travail

**Nati** Ven 17 Mai 2013, 15:32

Ah merci !

Et CACIB, c'est le même mais B=beauté ?

**Christa** Ven 17 Mai 2013, 15:32

Lexique cynophile

► En savoir plus sur ... les termes et abréviations

http://www.scc.asso.fr/En-savoir-plus-sur-les-termes-et

**Nati** Ven 17 Mai 2013, 15:36

Ah mais ce lexique c'est génial !

L'autre jour, je suis allé sur le site de la société cynologique suisse et impossible de comprendre quoique ce soit avec toutes ces abréviations ! T'as l'impression qu'il faille suivre l'université pour entrer dans ce domaine Bad

Merci !

**Nati** Ven 17 Mai 2013, 16:14

Wow je suis épatée par votre site de la société centrale canine... avec lien sur chiens-online.com avec les élevages répertoriés...
On n'a pas la moitié de ça en Suisse !! En plus, le site de notre société cynologique n'est qu'à moitié traduit en français Bad

Je suis sûre qu'avec ces moyens à disposition, il y aurait moins d'achat de chiot depuis internet... enfin, je peux me tromper mais bon...

**Aky** Ven 17 Mai 2013, 16:23

Je ne suis pas sûre que ça changerait réellement quelque chose. Le problème n'est pas que l'information manque (du moins les bases, quand on cherche quelque chose de plus spécialisé on a parfois du mal... la preuve !), mais que l'acquéreur ne fait aucun effort pour se renseigner. Même pour les meubles on compare les marques et les prix ! Pour les chiens : bah non, juste le prix. Cher chez les éleveurs donc éleveurs = arnaqueurs, et on se pose pas plus de question que ça...
Ca me tue confused

Mais bon, c'est pas le sujet...

**Nati** Ven 17 Mai 2013, 16:30

Je pense aussi que beaucoup de gens trouve cher car ils ne comprennent pas pourquoi on arrive à certains prix. Et forcément, il n'a pas envie de savoir pourquoi il devrait payer plus cher puisqu'il peut avoir du moins cher et plus facilement/rapidement...
Il faudrait leur (nous !) mettre clairement sous le nez POURQUOI certaines différences de prix. Le démontrer par A+B et tout transparence...
Je trouve que c'est difficile d'avoir ces informations qu'avec un minimum de recherche... tout n'est pas clair... je te laisse parcourir notre site en Suisse : http://www.skg.ch/cms/fr/home.html et tu me diras si t'as envie de chercher une information dessus Bad

Bien entendu, ça n'excuse pas... mais je veux dire qu'on peut vraiment améliorer ceci !

**Aky** Mar 21 Mai 2013, 14:31

Nati a écrit:Je pense aussi que beaucoup de gens trouve cher car ils ne comprennent pas pourquoi on arrive à certains prix. Et forcément, il n'a pas envie de savoir pourquoi il devrait payer plus cher puisqu'il peut avoir du moins cher et plus facilement/rapidement...
Il faudrait leur (nous !) mettre clairement sous le nez POURQUOI certaines différences de prix. Le démontrer par A+B et tout transparence...
Je trouve que c'est difficile d'avoir ces informations qu'avec un minimum de recherche... tout n'est pas clair...

Là je suis plutôt d'accord...

Nati a écrit:je te laisse parcourir notre site en Suisse : http://www.skg.ch/cms/fr/home.html et tu me diras si t'as envie de chercher une information dessus
Bien entendu, ça n'excuse pas... mais je veux dire qu'on peut vraiment améliorer ceci !

Effectivement, pas top ce site ^^" Si jamais je cherche du boulot dans le développement web ! Smile

J'en profite pour remonter la question sur les chenils : 5m²/chien ou 5m² pour le premier chien + 1m² par chien supplémentaire ?

La distance des 100 mètres s'applique-t-elle pour l'infirmerie et la nurcery ? Le box "de quarantaine" doit être à l'écart des autres : y a-t-il une distance à respecter ? Peut-on le rapprocher de la maison ?
Est-ce que l'éleveur est obligé d'avoir tous ses chiens en chenils (à plus de 100 mètres de l'habitation) ou a-t-il toujours le droit d'avoir des chiens dans son habitation ? Et d'avoir une partie des installations (nurcery par exemple) dans son habitation ?

**BAZAR79** Mar 21 Mai 2013, 18:31

Lorsque j'inspectais le schenils j'ai tjs appliqué les 5m² par chien.

La distance de 100 mètres (quand on a plus de 9 chiens) s'applique à la 1ère habitation des tiers (voisin) et non à celle de l'éleveur.

**Sam62** Mer 22 Mai 2013, 01:23

J'avais écrit un article sur ce qui justifie le prix du LOF https://www.facebook.com/photo.php?fbid=510198392371531&set=a.510198285704875.1073741825.465363103521727&type=1&theater
A faire circuler si ça peut permettre à certains de comprendre Wink

**Nati** Mer 22 Mai 2013, 08:33

Super merci ! Je vais le lire ! Good

**Aky** Mer 22 Mai 2013, 14:15

BAZAR79 a écrit:La distance de 100 mètres (quand on a plus de 9 chiens) s'applique à la 1ère habitation des tiers (voisin) et non à celle de l'éleveur.

Haaaa, ok ! J'avais pas compris ça. Ca paraît de suite plus logique !
On prend par contre bien en compte les habitations déjà en place, et non les terrains constructibles ? Donc une fois qu'on est installé, on limite un peu les potentiels futurs voisins. Des autorisations sont nécessaires pour s'installer du coup ou c'est "juste" une déclaration à faire ?
Est-ce que celui qui veut s'installer peut contacter la DDSV de son département pour avoir des infos ? Ou quelqu'un d'autre ?

BAZAR79 a écrit:Lorsque j'inspectais le schenils j'ai tjs appliqué les 5m² par chien.

Dac ! Donc c'est bien cette règle là qui est valable ?

Merci pour l'article Sam !

**Choupachups** Sam 01 Juin 2013, 17:13

Super intéressant comme sujet! Plus de réponses depuis deux semaines dommages!

**Marie-Emma** Dim 02 Juin 2013, 20:55

Sam62 a écrit:J'avais écrit un article sur ce qui justifie le prix du LOF https://www.facebook.com/photo.php?fbid=510198392371531&set=a.510198285704875.1073741825.465363103521727&type=1&theater
A faire circuler si ça peut permettre à certains de comprendre

Vraiment bien, j'ai fait aussi sur le site de mon élevage un article pour expliquer le prix du LOF c'est important car bien souvent les gens disent c'st cher sans connaitre ce qu'il y a derrière...

**Nati** Lun 03 Juin 2013, 17:18

Et peut-on avoir le lien de ton site Smile

**christophe20** Lun 03 Juin 2013, 17:36

Nati a écrit:Et peut-on avoir le lien de ton site

Non.....
Bien vouloir prendre connaissance du règlement. Les membres ayant moins de 100 messages ne peuvent poster des liens.
Ils peuvent, par contre, comme tous intégrer un site web a leur profil.

**cbrhondanh** Lun 03 Juin 2013, 18:56

Bravo , pour cet article ... J'y ai appris plein de choses , notamment sur les portées de chiots ,pour un particulier je ne savais pas que c'était soumis à la loi , merci .

Cbr.

**Princeloup** Sam 15 Juin 2013, 20:18

Sam62 a écrit:Bon ben pavé alors

La FCI (Fédération Cynologique Internationale) est l'organisation canine mondiale qui rassemble 87 pays membres, elle reconnait 343 standards de races émis et détenus par leur pays d'origine. Elle établie les règlements des expositions, du protocole d'élevage, des différentes disciplines canines, du recrutement et de la formation des juges, que ses pays membres s'engagent à respecter. Elle tient également une liste des juges nommés par ses pays membres, la liste des affixes et assure leur protection, homologue le titre de champion International de beauté/travail. Son rôle est bien évidemment d'unifier les objectifs des différents pays pour aider les professionnels du monde canin à travailler dans un effort commun pour la préservation et la valorisation des races. La France est un des pays fondateurs de la FCI mais certains pays comme le Royaume-uni ne sont pas affiliés à la FCI, ils ont donc leurs propres règlements d'expositions et leurs propres standards. Seuls les races dont les standards sont reconnus par la FCI peuvent participer aux expositions organisées dans les pays affiliés ou en devenir champion.
La SCC (Société Centrale Canine) est l'organisme affilié FCI pour la France et elle dépend du ministère de l'agriculture. Elle a en charge de tenir le livre des origines (LOF), d'établir les pedigrees, de faire appliquer les directives de la FCI, d'organiser des expositions et concours nationaux et internationaux, d'homologuer le titre de champion de France, de recruter et former ses juges, d'attribuer les affixes, de gérer les clubs de race. Son rôle est le même que celui de la FCI mais pour la France.
En dessous on trouve encore les sociétés canines régionales, elles mêmes affiliées à la SCC et qui sont en charge de l'organisation des manifestations sur le terrain. Elles peuvent encore être divisées en plusieurs organismes au niveau départemental.... ça délègue, ça délègue

Les clubs de races sont en charge d'établir/modifier les standards en accord avec les éleveurs, ils les soumettent ensuite à la SCC qui les soumet elle même à la FCI. Ils sont également en charge de l'organisation des expositions Nationales et régionales d'élevage et des spéciales de race. Ils homologuent les cotations et établissent un protocole d'élevage "recommandé" dans le but d'éradiquer les maladies héréditaires propres à leur race. Les éleveurs qui adhérent au club de race et signent sa charte sont censés respecter ses directives mais dans la réalité c'est difficilement applicable donc pas forcément respecté.

Pour les chiens étrangers il suffit d'établir un pedigree export du moment que le standard de la race est reconnu FCI.

Pour les règles sanitaire et les contrôle d'élevage ça dépend des DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires) de chaque département. Malheureusement comme partout les effectifs ne sont pas suffisants pour effectuer des contrôles réguliers et efficaces.

Je sais pas trop comment ça se passe pour les autres animaux mais ça doit être équivalent et je sais qu'en Suisse par exemple ils ont un super protocole d'élevage canin (enfin mieux que le nôtre).

Bon voilà, je pense avoir fait un peu le tour, sinon sur les sites de la SCC et FCI tu pourras trouver toutes les explications que tu cherches

Super synthèse
Merci Beaucoup
Même si il reste encore beaucoup de chose à comprendre
En tout les cas pour moi
Pour objectif
d'acheter un super chiot dans un super élévage qui a eu des super parents,savoir déja si c'est faisable pour un néophyte voir si il n'y pas des histoires de copinages et de magouilles au plus haut niveau lol

Encore merci pour la réponses et à la personne qui a bien posée La question

**Lisamogwai** Dim 16 Juin 2013, 17:56

Je viens de lire le sujet d'une traite, je peux peut etre apporter qques compléments...

Pour le nombre de 9, ça concerne pas tous les carnivores mais bien uniquement les chiens (sevrés). Il avait été question de l'appliquer aux chats quand la loi a été mise en débat, mais c'était pas applicable aux chats et pour cause, invérifiable enfin bref. Quand aux furets, bien qu'étant de fait des carnivores domestiques, les mentions "carnivores domestiques" dans la législation sont censées renvoyer aux chiens et chats, c'est aberrant, enfin du coup ils sont souvent assimilés aux chats et en l'occurrence pas concernés par cette histoire de 9.

Pour ma DSv (enfin maintenant c'est DDPP mais je m'y fais pas) c'est assez simple : pour les animaux d'agrément autres que chiens et animaux de ferme (chats, furets, rongeurs, oiseaux, poissons, insectes...) c'est le bon sens qui prévaut, la règle du bon pere de famille, pas de nuisances occasionnées aux voisins, pas de maltraitance des animaux et puis voilà.

J'ai le certificat de capacité mais pas pour lélevage, si je décide d'etre éleveuse, il me suffit de demander une extension de capacité, c'est bcp moins contraignant, et en fonction de la taille de l'élevage je peux éventuellement avoir à faire en parallèle une demande d'autorisation d'ouverture d'établissement. Attention car en la matière chaque DDPP a ses propres applications, ses propres tolérances, son propre mode de fonctionnement.

Aky dans le premier post tu posais la question de comment ça se passait pour les autres espèces, je peux te parler des chats, ça ne passionnera pas les foules alors je fais un résumé succint. C'est la merde. Il y a, pour simplifier, 3 grosses organisations internationales "type FCI" qui gèrent les livres d'origine, et à coté de ça.... notre petit LOOF bien de chez nous, juste francofrançais.

Il y a 2 types de clubs pour les félinophiles : les clubs de race, comme pour les chiens (un seul peut etre reconnu par le loof, comme pour les chiens), et les clubs qui organisent des expos félines. Chaque club organisateur est affilié à une des 3 organisations internationales... ou... au LOOF.

Tous les chats de race nés en France doivent etre inscrits au LOOF, seul affilié à notre ministère de l'agriculture.

Sauf que... t'as un nombre pas possible de races que le loof ne reconnait pas, les reconnaissances de races sont très chiantes et hyper longues (bon, quasi impossibles quoi), et le systeme loof ne convient pas à tlm. Résultat plein de gens adhèrent à une autre fédération. Moi par ex j'aime pas les expos loof, mes chats en ont jamais fait une seule, ils concourent en fifé, mais du coup j'ai du demander un pedigree fifé pour chacun d'entre eux (ils ont un double pedigree quoi), et ça te multiplie toute la paperasse par 2...
Mais par ex, j'ai un chat qui concourt en international et qui a été qualifié pour la Mondiale... ce niveau là n'existe pas si tu restes dans le systeme LOOF, et bonjour l'émulation... tourner en vase clos, en poussant des cocoricos, merci mais non merci Surprised

**Aky** Mar 18 Juin 2013, 13:55

Merci pour les précision Lisamogwai !

Est-ce qu'il y a des lois spécifiques pour les animaux de ferme ?

Lisamogwai a écrit:J'ai le certificat de capacité mais pas pour lélevage, si je décide d'etre éleveuse, il me suffit de demander une extension de capacité, c'est bcp moins contraignant, et en fonction de la taille de l'élevage je peux éventuellement avoir à faire en parallèle une demande d'autorisation d'ouverture d'établissement. Attention car en la matière chaque DDPP a ses propres applications, ses propres tolérances, son propre mode de fonctionnement.

Je n'ai pas compris comment ça fonctionne. Est-ce que tu peux développer s'il te plaît ?

Pour les chats donc il y a des expositions "spéciales LOOF" si j'ai suivi ? Elles sont reconnues par les (la ?) fédérations ?
Il y a des races que le LOOF ne reconnaît pas alors qu'elles sont reconnues par la fédération dont il dépend ?
Donc en gros si on ne sort pas des expositions LOOF on ne reste que dans un cheptel français, donc forcément restreint ?
Ca a l'air d'être vraiment la galère...!

Et pour les rongeurs, y a des pedigree ?

Autre question au passage, toujours sur les installations en élevage canin dans le cas où il y a plus de 10 chiens : l'hébergement de type chenil est-il obligatoire, ou a-t-on le droit d'avoir plus de 10 chiens dans sa maison ? Est-il obligatoire d'avoir des "parcs" pour laisser les chiens s'ébattre, en plus de l'hébergement ?

**Lisamogwai** Mar 18 Juin 2013, 17:40

Je vais essayer de m'expliquer mieux mais c'est dur avec cette chaleur ! :-)

Je suis capacitaire pour la garde et la vente. Si demain je décide d'etre éleveuse, je vais demander une extension de capacité : demander à ce que ma capacité soit étendue à l'élevage de telle ou telle espèce, en expliquant pourquoi j'en suis capable, éventuellement avec des attestations, diplomes, formations etc. Si je veux monter un petit élevage familial avec peu d'animaux, vraisemblablement, je pourrais faire ça sans rien changer dans mon domicile, ou très peu.
En revanche, si je veux monter une grosse structure, ou élever des animaux dangereux style serpents venimeux, je vais devoir demander une autorisation d'ouverture d'établissement en plus de mon certificat de capacité.

Les modalités diffèrent selon l'espèce envisagée, mais si plus de 9 chiens sevrés, tu dois avoir certaines installations. Libre à toi de les utiliser ou pas, hein, les agents de la ddpp ne campent pas chez toi en plus, donc bon. A partir de 49 chiens, la règlementation est encore plus drastique et il faut un agrément préfectoral.

Idem là je suis capacitaire pour la garde de chiens mais je n'ai pas d'AOE. Si je veux ouvrir une pension canine, ça fera l'objet d'une AOE.

Pour le LOOF. Eh bien le LOOF fonctionne tout seul comme un grand. Il a des partenariats avec les 3 grandes fédés internationales, mais il organise ses propres expos etc.

Un chat né en France et non inscrit au LOOF ne peut prétendre etre un chat de race, c'est un "type" et ce meme si son pedigree est rempli de champions FIFé sur moults générations. C'est assez clownesque, mais bon.
Du coup mes chats de race sont inscrits au LOOF, mais je leur ai aussi fait faire des pedigrees FIFé pour certaines expo FIFé (les plus petites prennent les ped LOOF, les mondiales n'acceptent que les chats enregistrés à la FIFé).
Les parents de mon Maine Coon ont en plus des pedigrees TICA pour faire des expo TICA (une autre grosse fédération).

Bref le monde du chat c'est assez "félin" comme état d'esprit, c'est un peu "va là où tu te sens le mieux", le problème c'est qu'il a été calqué de force sur le moule du monde canin, avec obligation d'un seul livre généalogique français dépendant du Ministère de l'agriculture, d'ou création du LOOF qui est une particularité francofrançaise.

Tu as un niveau international ds les expos loof, mais c'est pas pareil, enfin je vais pas rentrer dans les détails mais l'ambiance est différente entre une structure française qui accueille des étrangers, et une structure par essence internationale.

Pour les rongeurs je t'invite à contacter l'AFAR, c'est une asso qui monte et qui essaie d'organiser des expos de rongeurs en s'inspirant de ce qui se fait à l'étranger, en particulier aux Pays Bas qui sont très avancés sur la question. Pour l'instant c'ets le tout début, idem furets, à ma connaissance y a des initiatives à droite et à gauche, mais il faudrait demander à Dgedg qui a l'air plus connaisseuse que moi (tous mes nac sont des récupérés, ej fais partie d'une asso qui s'occupe des nac abandonnés).

Pour ta dernière question sur les chiens, il y a la règlementation et ensuite, l'application qui en est faite par chaque DDPP et à ma connaissance, ça varie bcp. Elles n'appliquent pas toutes la meme chose de la meme façon. Si tu as un projet, potasse les règlements (ils diffèrent entre 9-49 et + de 49 chiens) et rapproche toi de ta DDPP pour voir avec eux.

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