Re: Chien de garde primitif, mais lequel?

Invité Lun 22 Avr 2013, 20:50

Euthanasier un kita pour agression sur des chats Surprised

Il a dû bien se rater à l'arrivée du chiot alors...

Je connais une fille qui a un kita avec des rats, des chats et des furets, zéro problème... une autre avec furets, chat et visons, zéro problème...
J'ai deux chiens qui n'aimaient pas les chats, et deux chiens de chasse, alors l'atavisme est bien là... le mâle a même été excité sur les chats par son maître "pour lui apprendre à chasser"...

Et ici, ils cohabitent sans problème avec 15 chats, dont des jeunes bien pénibles qui leur "pétrissent" les flancs...
Et c'est pas que dans la maison, j'ai une chatte qui nous suit pendant les balades, et si un autre chien vient, ils font barrage pour empêcher le chien d'approcher...

C'est pas un tour de magie hein, faut juste leur expliquer comment se supporter mutuellement, et ils finissent vite par s'adorer Smile

**amstaff** Lun 22 Avr 2013, 20:50

Avec les chats, moi je te dirais, peu importe la race, c'est un peu la loterie, ça dépend surtout du caractère de ton chien.

Bon, cela dit, les Husky sont fortement à déconseiller ainsi que les malamutes, après, y a toujours des exceptions.

Par contre, un berger d'Asie élevé parmi les chats, ça peut le faire car il les considérera comme sa "famille" et les protègera comme un chien de protection de troupeau le ferait avec des moutons.

Sinon t'as aussi le Montagne des Pyrénées à prendre en considération dans ton choix avec un caractère un peu plus docile que les berger yougoslave.

**laika333** Lun 22 Avr 2013, 20:50

Quand j'ai visité un élevage de Shiba_, l'éleuveuse avait eu des vol de chiots du coup elle avait 2 chiens de garde énorme. Apparemment très très efficace dans la garde, car ils laissent les étrangers venir mais ne les laissent pas repartir. Un jour, les mec sont restés coincés dans l'enceinte de l'élevage et ont du attendre que l'éleveuse les laisse partir. Tout ça sans morsure. Je vais essayé de rechercher la race.

**laika333** Lun 22 Avr 2013, 20:53

AH j'ai retrouvé elle avait des mastiffs !

Et sinon les montagnes des pyrénnées sont très bon gardiens aussi !! et il y a des poils comme tu aimes !

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 20:54

aylanne a écrit:mes parents avaient une femelle berger d'anatolie qui correspond au caractère que tu cherches . elle faisait 45 kgs et 70 cm au garot à peu prés.

Comment ça se passe avec les chiens de même sexe?

Dgedg a écrit:Euthanasier un kita pour agression sur des chats Il a dû bien se rater à l'arrivée du chiot alors...

Je connais une fille qui a un kita avec des rats et des furets, zéro problème... une autre avec furets et visons, zéro problème...
J'ai deux chiens qui n'aimaient pas les chats, et deux chiens de chasse, alors l'atavisme est bien là... le mâle a même été excité sur les chats par son maître "pour lui apprendre à chasser"...

Et ici, ils cohabitent sans problème avec 15 chats, dont des jeunes bien pénibles qui leur "pétrissent" les flancs...
Et c'est pas que dans la maison, j'ai une chatte qui nous suit pendant les balades, et si un autre chien vient, ils font barrage pour empêcher le chien d'approcher...

C'est pas un tour de magie hein, faut juste leur expliquer comment se supporter mutuellement, et ils finissent vite par s'adorer

Il était aussi agressif en promenade, pourtant il avait déjà eu plusieurs fois des akita avant les chats et pas de souci...

amstaff a écrit:Avec les chats, moi je te dirais, peu importe la race, c'est un peu la loterie, ça dépend surtout du caractère de ton chien.

Bon, cela dit, les Husky sont fortement à déconseiller ainsi que les malamutes, après, y a toujours des exceptions.

Par contre, un berger d'Asie élevé parmi les chats, ça peut le faire car il les considérera comme sa "famille" et les protègera comme un chien de protection de troupeau le ferait avec des moutons.

Sinon t'as aussi le Montagne des Pyrénées à prendre en considération dans ton choix avec un caractère un peu plus docile que les berger yougoslave.

Oui c'est ça l'idée, que les chats fassent partie du territoire du protecteur et que donc il les prenne sous sa protection.

Pour le Montagne, je n'y avais pas pensé mais ce n'est pas bête du tout ça! Est-ce qu'il existe encore des élevages qui ne sont pas trop partis dans la sélection beauté, avec des chiens avec un bon instinct de garde?

laika333 a écrit:Quand j'ai visité un élevage de Shiba_, l'éleuveuse avait eu des vol de chiots du coup elle avait 2 chiens de garde énorme. Apparemment très très efficace dans la garde, car ils laissent les étrangers venir mais ne les laissent pas repartir. Un jour, les mec sont restés coincés dans l'enceinte de l'élevage et ont du attendre que l'éleveuse les laisse partir. Tout ça sans morsure. Je vais essayé de rechercher la race.

C'est une drôle de tactique ça non? Je suis curieuse de connaître la race aussi. Pour les Sarplas et les Caucase, c'est plutôt l'inverse : personne ne rentre, ou alors il repart en rampant!

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 20:55

laika333 a écrit:AH j'ai retrouvé elle avait des mastiffs !

Et sinon les montagnes des pyrénnées sont très bon gardiens aussi !! et il y a des poils comme tu aimes !

Ah tiens, je n'aurais pas cru que les mastiffs étaient comme ça! Ca me plaît bien aussi, car c'est assez placide comme race il me semble.

Oui c'est une bonne idée le montagne, je vais me renseigner sur la race Smile

Merci!

**Educalins** Lun 22 Avr 2013, 20:56

Moune a écrit:
Educalins a écrit:

Est-ce que le fait que le mâle soit castré ne peut pas calmer son rapport aux congénères?
Généralement oui.

Les types bergers, B.A, altedeutcher schaferhund, etc... Sont généralement proches du maître, donc besoin d'être avec...
Ça va pas le faire.

Les bouviers peut être?
Grand bouvier suisse, bouvier des Flandres?

C'est dommage j'aimais beaucoup l'Altedeutcher
Après quand je dis que je veux un chien indépendant, c'est qu'il doit pouvoir faire son boulot de gardien en étant dehors et pas constamment dans mes pattes. Mais on aura quand même une relation, on jouera, on se promènera, etc...

Pour le bouvier des Flandres, ce n'est pas du tout mon type physique, et le grand bouvier suisse je ne connais pas du tout le caractère? (y'a pas plus poilu? ^^)

Le chien vivra ou?
Il dormira ou?

C'est à voir... Mais le type B.A a des besoins de contact énorme.
Et aussi ils aiment travailler et se rendre utile en partageant des activités avec son maître...
Donc ça dépend un peu comment tu peux/veux t'investir.

Sinon, niveau bouvier suisse, c'est le bouvier bernois quoi ^^
Ou encore le Saint Bernard! Very Happy

**suerte** Lun 22 Avr 2013, 20:57

Moune a écrit:
suerte a écrit:
Moune a écrit:
suerte a écrit:Je ne connais aucune des deux races, l'Akita est aussi potentiellement asociale envers ses congénères sauf ceux qu'il côtoie depuis petit, mais comme premier chien, je ne conseille pas , c'est une approche très spéciale ...
De plus tu a eu peur une fois, le chien le sentirait , et c'est une race qui teste beaucoup au moment de l'adolescence puis plus tard encore .....

Par contre c'est un chien proche de l'homme , fidèle , très gardien et très indépendant de plus une des rares races à "aimer" les chats ......

Tu m'étonnes : on m'a très très fortement déconseillé l'Akita comme chien de garde pour un élevage de chats, que c'était un primitif chasseur avec beaucoup d'influx nerveux et que c'était totalement incompatible.

Faux, j'ai une amie qui élevait des British et en même temps des Akita, jamais aucun soucis .......

Et ceux qui ont des inu ont souvent des chats en plus , moi ben sorry , je ne suis pas très chat, mais ma puce a été élevée avec un chaton que mon éleveur avait trouvé sous une rambarde d'autoroute, elle les adore ... De plus elle est très douce avec ceux qui n'ont pas peur d'elle .....

Mais bon cela ne résout pas le problème que pour un premier chien je ne conseille pas .....

Je veux bien croire que c'est possible, mais c'est une amie comportementaliste qui m'a dit ça, et je lui fais confiance à 1000%. En plus j'ai l'exemple dans mon entourage d'un éleveur de chats qui a du faire euthanasier son chien de garde Akita car agressif avec les chats.

, mouias cela me rappelle le club de Caluire vers Lyon lorsque je me renseignais pour faire éduquer mon akita futur,

Oh ma pove dame, faut pas prendre ça , j'en connais deux, un a fini euthanasié, et l'autre à la SPA, au final , tu te dis qu'il ne vaut mieux pas aller en club ...... Mdr

Bon alors elle a fait comment mon amie pour avoir chats cohabitant avec des kitas ????

Qui plus est ce qui est dit au dessus est vrai cette amie a changé de race (de chien) mais a repris un akita pour la garde, mais bon ... Les club ne connaissent rien à cette race , il ne savent éduquer que les chiens lambda ...... confused

**aylanne** Lun 22 Avr 2013, 21:03

Avec mes deux premières chiennes chez mes parents!
pas du tout de soucis,
mais faut bien choisir le caractère du chiot ( à voir avec l'éleveur)
mais c'est une race de protection de troupeau en turquie .
et plus facile avec une femelle que un male .
Chien de garde primitif, mais lequel? - Page 2 Hpim0010

Chien de garde primitif, mais lequel? - Page 2 Hpim0010

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 21:06

aylanne a écrit:Avec mes deux premières chiennes chez mes parents!
pas du tout de soucis,
mais faut bien choisir le caractère du chiot ( à voir avec l'éleveur)
mais c'est une race de protection de troupeau en turquie .
et plus facile avec une femelle que un male .

Oui mais c'est une femelle, à mon avis vu la race avec un mâle ça ira à la castagne...

Educalins a écrit:

C'est à voir... Mais le type B.A a des besoins de contact énorme.
Et aussi ils aiment travailler et se rendre utile en partageant des activités avec son maître...
Donc ça dépend un peu comment tu peux/veux t'investir.

Il dormira dans la maison, par-contre en mon absence (pas fréquentes car comme je l'ai dit je travaille de chez moi) il sera dans le jardin. Après en journée comme il veut, mais bon il gardera mieux en étant dehors, mais je ne vais pas le forcer.

Pour l'investissement, il sera énorme car c'est un premier chien donc ce sera école du chiot, club, éducation, etc...

Et sinon pour le Montagne, c'est un peu comme le Podhale en caractère?

**Stéphen** Lun 22 Avr 2013, 21:56

salut, sinon, tu as la possibilité,

de prendre un adulte dressé,
un chien de 16 a 22 mois!
elevé en famille, dressé a la defense, et habitué aux autres animaux!!

bon faut compter 2500 euros!
mais tu es sur d'avoir ce que tu veux!!et tu risques pas de rater son éducations!!

je te mets un lien ,mais tu peux en trouver d'autres!!
http://www.cani-protection.com/fr/vente-de-chiens-de-garde-adultes

j'en avais acheté un il y a tres longtemps!!un Berger Allemand!
que du bonheur!!pour moi et le chien!!il était toujours avec les gosses ,dans la citée, sans laisse,
il surveillait, mais c'etait il y a plus de 20 ans!!

le sharpla, comme 1er chien je te conseille pas trop!!

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 22:01

Stéphen a écrit:salut, sinon, tu as la possibilité,

de prendre un adulte dressé,
un chien de 16 a 22 mois!
elevé en famille, dressé a la defense, et habitué aux autres animaux!!

bon faut compter 2500 euros!
mais tu es sur d'avoir ce que tu veux!!et tu risques pas de rater son éducations!!

je te mets un lien ,mais tu peux en trouver d'autres!!
http://www.cani-protection.com/fr/vente-de-chiens-de-garde-adultes

j'en avais acheté un il y a tres longtemps!!un Berger Allemand!
que du bonheur!!pour moi et le chien!!il était toujours avec les gosses ,dans la citée, sans laisse,
il surveillait, mais c'etait il y a plus de 20 ans!!

le sharpla, comme 1er chien je te conseille pas trop!!

C'est très gentil mais je ne souhaite pas prendre un chien adulte dressé car je voudrais un chien qui est gardien d'instinct, sans dressage :-).

Je connais très bien le Sarpla, je me renseigne sur cette race depuis + de 2 ans, et j'ai conscience de ce que ça impliquerait. Et de toute façon, comme je l'ai dit, l'acquisition d'un Sarpla est pour l'instant (malheureusement) en stand-by car cela me gêne qu'il ne supporte pas les chiens de même sexe.

**Stéphen** Lun 22 Avr 2013, 22:16

ok,,

mais meme dans les races, predisposées a la garde, tu as des differences de caracteres,
je disais ca ,parcequ'avec un adulte tu vois de suite le resultat!

avec tes chats, etc,,,
les dresseurs te donneront le,chien qu'il te faut!!

j'ai eu deux Dogues Allemands, tres bons gardiens, mais collants, avec des chats!
en ce moments, l'Irish et le chien loup tchécoslovaque defendent la maison,,le cl de plus loin,
avec des chats!!

a toi de voir, mais comme tu es determinée a avoir un chien avec un comportement precis!!
un chiot reste une loterie!
et meme elevé avec les chats, a l'age adulte, il peux changer!!

**amstaff** Lun 22 Avr 2013, 22:52

Moune a écrit:

Pour l'investissement, il sera énorme car c'est un premier chien donc ce sera école du chiot, club, éducation, etc...

Et sinon pour le Montagne, c'est un peu comme le Podhale en caractère ?

Ton chien, c'est à toi et toi seule de le socialiser avec toutes sortes d'animaux, par contre, si tu veux un bon gardien, évite de le mettre trop au contact de la race humaine...LOL...ben ouais quoi, le type de chien qui va à l'encontre de tout le monde avec la queue frétillante est rarement un bon chien de garde. Faut juste savoir ce que tu veux...un bon tou tou ou un bon chien de garde.

Et sinon pour le Montagne, c'est têtu comme une mule mais avec un peu de patience, t'en fera un bon compagnon mais t'en fera jamais un chien de cirque genre berger allemand qui obéit au doigt et à l'œil, chose que perso, je n'apprécie pas trop.

Les gros chiens de protection de troupeau, n'ont pas besoin d'exécuter 36000 ordre par jour pour se sentir bien dans leurs pattes. Ils sont plutôt de nature indépendante et pas scotché au pantalon de leur "maître" et ça, c'est le trait de caractère qui les démarque le plus de toutes les autres races.

Si tu préfères les chiens à poils longs, ok, mais en période de mue, faudra assumer.

PS : Saloperie de correcteur d'ortographe !!!

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 23:13

Stéphen a écrit:ok,,
mais meme dans les races, predisposées a la garde, tu as des differences de caracteres,
je disais ca ,parcequ'avec un adulte tu vois de suite le resultat!
avec tes chats, etc,,,
les dresseurs te donneront le,chien qu'il te faut!!
j'ai eu deux Dogues Allemands, tres bons gardiens, mais collants, avec des chats!
en ce moments, l'Irish et le chien loup tchécoslovaque defendent la maison,,le cl de plus loin,
avec des chats!!
a toi de voir, mais comme tu es determinée a avoir un chien avec un comportement precis!!
un chiot reste une loterie!
et meme elevé avec les chats, a l'age adulte, il peux changer!!

Oui je comprends bien, mais là en prenant un chien adulte dressé comme tu le proposes, je pars dans quelque chose qui est à l'opposé de ce que je souhaite : un chien dressé à la garde, hyper mécanisable, très dépendant de l'homme, absolument pas primitif dans sa sélection, etc...

amstaff a écrit:
Moune a écrit:
Pour l'investissement, il sera énorme car c'est un premier chien donc ce sera école du chiot, club, éducation, etc...
Et sinon pour le Montagne, c'est un peu comme le Podhale en caractère ?

Ton chien, c'est à toi et toi seule de le socialiser avec toutes sortes d'animaux, par contre, si tu veux un bon gardien, évite de le mettre trop au contact de la race humaine...LOL...ben ouais quoi, le type de chien qui va à l'encontre de tout le monde avec la queue frétillante est rarement un bon chien de garde. Faut juste savoir ce que tu veux...un bon tou tou ou un bon chien de garde.

Et sinon pour le Montagne, c'est têtu comme une mule mais avec un peu de patience, t'en fera un bon compagnon mais t'en fera jamais un chien de cirque genre berger allemand qui obéit au doigt et à l'œil, chose que perso, je n'apprécie pas trop.

Les gros chiens de protection de troupeau, n'ont pas besoin d'exécuter 36000 ordre par jour pour se sentir bien dans leurs pattes. Ils sont plutôt de nature indépendante et pas scotché au pantalon de leur "maître" et ça, c'est le trait de caractère qui les démarque le plus de toutes les autres races.

Si tu préfères les chiens à poils longs, ok, mais en période de mue, faudra assumer.

PS : Saloperie de correcteur d'ortographe !!!

Pour la socialisation, j'ai entendu le parfait contraire chez les éleveurs de Sarpla : il faut socialiser au maximum à l'humain, aux étrangers, aux autres animaux, à toutes les situations, laisser tout le monde le papouiller, car un chien de ce type (sarpla ou caucase) ne sera jamais trop socialisé, son instinct de garde est inné et sera toujours là, extrêmement puissant. En réduisant sa socialisation, on obtiendrait une bombe à retardement impossible à maîtriser.

Pour le chien de cirque, c'est ce que je ne veux surtout pas lol je veux justement un chien suffisamment indépendant pour savoir faire son boulot, pas un chien mécanisable champion d'obé. Ce que tu dis des chiens de protection, c'est justement ce qui fait que ce sont ces races qui me plaisent le plus, et c'est ce qui a participé à mon coup de foudre pour le sarpla :-).

**Stéphen** Lun 22 Avr 2013, 23:15

bon , pas a poil long, mais gardien dans l'ame, et pas tres courant!!

le fila !chien de garde Brésilien!!

http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=14358&ID_SITE=17330&PK_RUBRIQUE=16695

Chien de garde primitif, mais lequel? - Page 2 Fila10

Chien de garde primitif, mais lequel? - Page 2 Fila10

**passion57815** Lun 22 Avr 2013, 23:18

Le chow chow correspond bien a ce que tu recherches. Même parfaitement ..

**chris53** Lun 22 Avr 2013, 23:23

Stéphen a écrit:bon , pas a poil long, mais gardien dans l'ame, et pas tres courant!!

le fila !chien de garde Brésilien!!

http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=14358&ID_SITE=17330&PK_RUBRIQUE=16695

en 1er chien ?
Le Fila est un chien a savoir gérer
l'ojeriza de cette race est légendaire et ceux que j'ai rencontré ne m'ont pas spécialement donné envie de sympathiser Mdr

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 23:28

passion57815 a écrit:Le chow chow correspond bien a ce que tu recherches. Même parfaitement ..

J'aime beaucoup le chow chow mais j'ai entendu pas mal d'échos négatifs sur leur caractère, il y a des lignées à problème on dirait.

Pour le Fila, je connais seulement de nom, mais je vais peut-être me fier à l'avis de Chris. Car effectivement c'est pour un 1er chien. Le sarpla ne me fait pas "peur" car depuis le temps que je me renseigne et que je parle avec des éleveurs de la race, je m'y sens préparée, j'ai "cerné" la race, mais ça ne veut pas dire que je me sens capable de prendre en charge n'importe quel chien.

Pour l'instant de vos suggestions c'est le Montagne qui me plaît le plus, reste à savoir s'il y a des lignées pas trop sélectionnées, avec un instinct de protection encore bien ancré.

**Stéphen** Lun 22 Avr 2013, 23:34

ben voui!! Mdr

si tu veux du defenseur instinctif!!

y a pas mieux!!

pis c'est pas fait pour etre papouiller, par des gens qu'y connait pas!!

t'es drole toi aussi!,

je suis pas loin des Pyrénnées, mais le Patou est un chien de garde de troupeau, si elevé, et vivant au
milieu des brebis!!

il defends pas specialement la maison, et comme le st bernard, peu s'averer fugueur s'il a decidé de prendre un peu d'exercice!! Smile

**Moune** Lun 22 Avr 2013, 23:36

Stéphen a écrit:ben voui!!

si tu veux du defenseur instinctif!!

y a pas mieux!!

pis c'est pas fait pour etre papouiller, par des gens qu'y connait pas!!

t'es drole toi aussi!,

je suis pas loin des Pyrénnées, mais le Patou est un chien de garde de troupeau, si elevé, et vivant au
milieu des brebis!!

il defends pas specialement la maison, et comme le st bernard, peu s'averer fugueur s'il a decidé de prendre un peu d'exercice!!

C'est quand même un protecteur le Patou... après je veux bien croire que le caractère se soit perdu, je ne connais pas suffisamment la race pour en parler.

Et je rappelle quand même une chose importante : je voudrais un chien qui est OK avec les chiens de même sexe.
Parce que si c'est pour avoir un mâle qui va essayer de bouffer le 1er mâle qui passe, autant prendre un Sarpla comme je le voulais.

**amstaff** Lun 22 Avr 2013, 23:39

Moune a écrit:Pour la socialisation, j'ai entendu le parfait contraire chez les éleveurs de Sarpla : il faut socialiser au maximum à l'humain, aux étrangers, aux autres animaux, à toutes les situations, laisser tout le monde le papouiller, car un chien de ce type (sarpla ou caucase) ne sera jamais trop socialisé, son instinct de garde est inné et sera toujours là, extrêmement puissant. En réduisant sa socialisation, on obtiendrait une bombe à retardement impossible à maîtriser.

Pour le berger yougoslave en particulier, ok pour la socialisation au maximum car ils ont un fort instinct de garde.

Ma réflexion était pour les chiens de berger en général et non pas pour les chiens de protection de troupeau.

Pour le Patou, je te cache pas que perso, j'en prendrais pas un pour monter la garde car ça aboie beaucoup ok, mais c'est pas très "agressif" envers l'humain et c'est une race qui bénéficie actuellement d'un gros capital sympathie donc pas forcément dissuasif au premier abord.

Tandis qu'avec un Kangal ou autres berger d'asie, là les gens ne connaissent pas trop la race donc s'en méfie beaucoup plus.

Idem pour les berger yougoslave, également très dissuasif et carrément agressif si intrusion sur leur territoire.

Beaucoup d'élevage de Patou font dans le chien de "beauté" et l'instinct de garde disparaît peu à peu au fil des années.

**Stéphen** Lun 22 Avr 2013, 23:44

tu as tout de meme un leger soucis!!

un chien gardien, naturellement!
un chien de garde gentil avec les congeneres!
si possible a poils longs,
qui aime les chats!
qui soit pas mécanisé!

tu risques t'avoir un peu de mal a trouver, en plus premier chien!!
si tu trouves pas un bon club, tu risques de louper le chiot!et la, tu te prepares quelques soucis!

**suerte** Lun 22 Avr 2013, 23:49

Stéphen a écrit:tu as tout de meme un leger soucis!!

un chien gardien, naturellement!
un chien de garde gentil avec les congeneres!
si possible a poils longs,
qui aime les chats!
qui soit pas mécanisé!

tu risques t'avoir un peu de mal a trouver, en plus premier chien!!
si tu trouves pas un bon club, tu risques de louper le chiot!et la, tu te prepares quelques soucis!

C'est faux, non plus Smile

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