Re: Chien de garde primitif, mais lequel?

[Stéphen]

sur ca c'est du chien!!

et agréable a vivre, si tu craints pas les bleus!!!
ils ont une queue redoutable, un vrai fouet!!

[amstaff]

http://www.montagne-des-pyrenees.ch/files/caractere_et_comportement_du_chien_de_montagne_de.pdf

[amstaff]

Sinon caractère très doux, cohabitation avec tout sans problème!

Là encore, c'est du cas par cas.

Mal éduqué ou/et si caractère dominant, le dogue allemand devient ingérable et dangereux, pour les chiens et les hommes.

Caractère très doux, faut le dire vite, perso, je le dirais pas du tout.

[Stéphen]

comme tu dis, cela depend, du chien, de ses ascendants!
et, du maitre!!

et si tres doux pour les deux mien!!
mai effectivement, tu peux faire un monstre de n'importe quel chien!!

l'education, la socialisation sont primordiales!!!
les definitions de caracteres que l'on trouve sur le net donne des directions, et generalités!

l'education et la vie de tous les jours ,forment le chien!!
et changent le caractere inné!!

[Stéphen]

perso j'ai commence
avec

epagneul de MUSTERLAND
bearded collies
Berger Allemand
dogue allemand
Rott
Irish



et chien loup tchécoslovaque!

une certaine progression dans la difficulté,
je parle pas des croisés, un autre soucis!!!


mais le résultat que j'attendais, enfin ,presque!!

[Educalins]

Le Berger Allemand ancien type pourrait te correspondre, mais il faudra faire quelques adaptations, notamment sur le temps passé avec lui, et le fait qu'il doit être parfaitement intégré à la "meute".
Il la protégera de façon naturelle, mais il ne doit pas se sentir exclu...
(Faire attention que dehors, il peut facilement être empoisonné comme tous les chiens... Un chien de garde est plus efficace dans la maison que dans la jardin, aisément neutralisable)


Une très bonne socialisation à l'extérieur, comme tu avais prévu, ça c'est indispensable.

Par contre, évite qu'il rencontre du monde chez toi, si tu veux qu'il garde.
Bien que mes Berger Allemand sont tout à fait gardiens... Alors que si je dis qu'il faut laisser rentrer, ils sont tout contents!

[aylanne]

le probleme est la!

comme si tu cherchais un bon chien de chasse qui soit pas prédateur!
un chien de garde a du caractere, et ce caractere est souvent ,aussi, dirigé sur les autres chiens!

avec les comportements qui en resultent, tu peux avoir un chien bien dans ses pattes,et agréable avec ces congénères, mais alors tu perds le coté, chien de garde, et tu as un bon chien de famille!

pas d'accord!
la chienne BERGER ANATOLIE de mes parents ne laissaient pas les gens rentrés si on était pas là! et elle aboyait au portail quand les gens approchaient! et je vous assure que personne rentrait par contre si on était présent , tout le monde pouvait rentrer !
elle était sociable avec les chiens ( on l'avit socialisé ++++ petite)
Pour moi, trés bon chIen de garde. Elle était indépendante mais trés équilibrée. pas aux ordres du tout mais caractère trés stable;

[sylvie13]

c'est clair que primitif et accepter ses congénères c'est un sacré challenge du moins pour les mâles j'entends............

les femelles sont moins "chaudes", en extérieur le rappel est aléatoire et la longe une sécurité.

les primitifs en règle générale ne sont pas asservis à l'homme et je pense que ce type de caractère que tu recherche pour le coté indépendant et gestion de la solitude, ce sont en général des races autonomes qui aiment les calins mais sont capables de rester tranquille devant le portail durant des heures à surveiller son petit monde.......

concernant l'akita j'ai lu au fil des posts qu'on t'avait dit qu'il était très speed ? c'est totalement faux, ils sont la preuve même de la force tranquille capable de démarrages fulgurants si cela s'avère nécessaire.

il est vrai que dans ces races, caucase, anatolien, dogue du tibet, akita le physique dissuasif y est pour beaucoup, mais justement le coté primitif empêche tout contrôle humain sur la morsure par exemple et c'est bien ça le problème, alors qu'une race de travail sera bien plus facile à gérer........

d'autre part il faut absolument pas croire que la sélection sur le primitif s'est faite "naturellement" bien au contraire comme il ne s'agit PLUS de race qui travaillent à part quelques rares exceptions comme le kangal en Turquie, la plupart du temps la sélection s'effectue sur des critères d'aspect extérieur (la plus grosse fourrure, la tête la plus massive ect) justement les races de travail sont sélectionnées sur leurs aptitudes ce qui les rends de plus en plus "pointues" on sélectionnera sur les aptitudes au saut par exemple au détriment de la longueur des poils!

dans tous les cas concernant l'akita c'est un véritable carnage il est affligeant de voir des machins de 70 kg se trainer péniblement sur un ring tout essouflés, des jarrets inversés on est bien loin du chien qui combattait les ours afin de protéger les villages

enfin bref tout ça pour dire que primitisf n'est pas forcément égal à "aucune intervention humaine"!

[olicay]

renseigne toi sur le matin des pyrenees ou le grand bouvier suisse ce sont des chiens extras

[Moune]

Je suis assez d'accord avec ce que les autres t'ont dit, un protecteur inné est par nature pas hyper sociable avec ses congénères!

Après, tout dépend ce que tu envisages: passeras-tu plus de temps en balade avec tes amis, ou chez toi avec ton gardien?
Car se priver de la race que t'aimes, si c'est juste pour une histoire de promenade 1fois/semaine, c'est un peu dommage aussi!

Et réfléchis qd même à une chienne, pour connaitre et posséder aussi des chats, faut pas te fier aux relations que tu as avec tes chats, franchement je connais pas de races de chiens où les femelles sont moins ou plus sympas que les mâles, ça va vraiment dépendre de la lignée, du caractère de chaque chiot...

Les bergers d'Asie semblent vraiment le mieux correspondre à tes attentes, pour quelqu'un qui a jamais eu de chiens, tu as l'air bien renseignée ^^ et bien entourée, donc je pense que tu t'en sortiras!

Et pour le patou, je pense qu'il faut te diriger vers des bergers qui élèvent dans les montagnes, pour avoir le chien le plus proche de l'origine possible!

Le Kangal, j'adore aussi, un superbe chien!
Choix cornélien, je vais suivre ton choix avec intérêt!

Je passerais clairement plus de temps chez moi avec lui, ou seul en balade avec lui. Tu n'as pas tort, renoncer à cette race juste pour ça c'est peut-être un peu bête, mais pour mon premier chien à moi je trouvais ça un peu dommage de ne pas pouvoir partager des moments comme ça.

Merci pour tes propositions, je vais noter ça pour me renseigner :-) et je pense être assez bien entourée oui, et puis faut dire que j'ai tellement lu de livres, après bon, de la théorie à la pratique il y a un pas c'est sûr!

Pour la femelle, je vais y réfléchir, après c'est vrai que physiquement chez le sarpla je préfère vraiment les mâles, mais ça dépend des races, il y en a où le dimorphisme sexuel est moindre.

Sinon, ma race de cœur, c'est le dogue allemand, dans le genre monstre dissuasif, il se pose là, mais glue avec son maître +++ donc ça va pas le faire...(tu sais pas ce que tu rates, tant pis pour toi!

Je pense que c'est ma passion pour les chats qui fait que je préfère un chien plutôt indépendant :-)

http://www.montagne-des-pyrenees.ch/files/caractere_et_comportement_du_chien_de_montagne_de.pdf

Merci beaucoup!! Je vais lire ça :-)

l'education et la vie de tous les jours ,forment le chien!!
et changent le caractere inné!!

Oui enfin, change le caractère inné... Tu transformera pas un Caucase en labrador hein...

Le Berger Allemand ancien type pourrait te correspondre, mais il faudra faire quelques adaptations, notamment sur le temps passé avec lui, et le fait qu'il doit être parfaitement intégré à la "meute".
Il la protégera de façon naturelle, mais il ne doit pas se sentir exclu...
(Faire attention que dehors, il peut facilement être empoisonné comme tous les chiens... Un chien de garde est plus efficace dans la maison que dans la jardin, aisément neutralisable)


Une très bonne socialisation à l'extérieur, comme tu avais prévu, ça c'est indispensable.

Par contre, évite qu'il rencontre du monde chez toi, si tu veux qu'il garde.
Bien que mes Berger Allemand sont tout à fait gardiens... Alors que si je dis qu'il faut laisser rentrer, ils sont tout contents!

C'est vrai que pour le Berger Allemand ancien type, c'est vraiment le côté gardien qui me fait douter, c'est un peu mon critère n°1 quand même.

Pour l'empoisonnement, ça dépend des races, les Sarplas et Caucase sont incorruptibles, si t'essayes de les amadouer avec de la bouffe tu vas l'énerver encore plus ^^

Par-contre je préfère vraiment qu'il soit dans le jardin en mon absence. J'aurais des enclos extérieurs pour les chats donc le chien ne peut pas garder de l'intérieur.

le probleme est la!

comme si tu cherchais un bon chien de chasse qui soit pas prédateur!
un chien de garde a du caractere, et ce caractere est souvent ,aussi, dirigé sur les autres chiens!

avec les comportements qui en resultent, tu peux avoir un chien bien dans ses pattes,et agréable avec ces congénères, mais alors tu perds le coté, chien de garde, et tu as un bon chien de famille!

pas d'accord!
la chienne BERGER ANATOLIE de mes parents ne laissaient pas les gens rentrés si on était pas là! et elle aboyait au portail quand les gens approchaient! et je vous assure que personne rentrait par contre si on était présent , tout le monde pouvait rentrer !
elle était sociable avec les chiens ( on l'avit socialisé ++++ petite)
Pour moi, trés bon chIen de garde. Elle était indépendante mais trés équilibrée. pas aux ordres du tout mais caractère trés stable;

Tu me rassures, mais était-elle un cas isolée, ou est-ce que la race est réputée ok avec les autres chiens?

c'est clair que primitif et accepter ses congénères c'est un sacré challenge du moins pour les mâles j'entends............

les femelles sont moins "chaudes", en extérieur le rappel est aléatoire et la longe une sécurité.

les primitifs en règle générale ne sont pas asservis à l'homme et je pense que ce type de caractère que tu recherche pour le coté indépendant et gestion de la solitude, ce sont en général des races autonomes qui aiment les calins mais sont capables de rester tranquille devant le portail durant des heures à surveiller son petit monde.......

concernant l'akita j'ai lu au fil des posts qu'on t'avait dit qu'il était très speed ? c'est totalement faux, ils sont la preuve même de la force tranquille capable de démarrages fulgurants si cela s'avère nécessaire.

il est vrai que dans ces races, caucase, anatolien, dogue du tibet, akita le physique dissuasif y est pour beaucoup, mais justement le coté primitif empêche tout contrôle humain sur la morsure par exemple et c'est bien ça le problème, alors qu'une race de travail sera bien plus facile à gérer........

d'autre part il faut absolument pas croire que la sélection sur le primitif s'est faite "naturellement" bien au contraire comme il ne s'agit PLUS de race qui travaillent à part quelques rares exceptions comme le kangal en Turquie, la plupart du temps la sélection s'effectue sur des critères d'aspect extérieur (la plus grosse fourrure, la tête la plus massive ect) justement les races de travail sont sélectionnées sur leurs aptitudes ce qui les rends de plus en plus "pointues" on sélectionnera sur les aptitudes au saut par exemple au détriment de la longueur des poils!

dans tous les cas concernant l'akita c'est un véritable carnage il est affligeant de voir des machins de 70 kg se trainer péniblement sur un ring tout essouflés, des jarrets inversés on est bien loin du chien qui combattait les ours afin de protéger les villages

enfin bref tout ça pour dire que primitisf n'est pas forcément égal à "aucune intervention humaine"!

Les femelles sont plus souples c'est clair, sauf pendant les chaleurs mais mon chien sera stérilisé de toute façon. Je sais que la longe reste de mise dans tous les cas vu le rappel.

Ce que tu dis sur le type de caractère des primitifs "le coté indépendant et gestion de la solitude, ce sont en général des races autonomes qui aiment les câlins mais sont capables de rester tranquille devant le portail durant des heures à surveiller son petit monde", c'est justement ce qui me séduit chez eux!

Pour l'Akita, franchement je n'ai aucune expérience avec cette race, je n'en ai jamais côtoyé, donc je ne peux pas donner d'avis, je répète juste ce qu'on m'a dit, à savoir que prendre un Akita pour garder des chats était une grosse connerie :-S

Je suis d'accord, pour le primitif cela dépend clairement des lignées. En Sarpla, certains sont arrivés à des espèces de peluches bourrées de poil, pas plus gardien qu'un Golden, une abomination pour moi. Heureusement j'ai eu le temps de me renseigner et je sais quelles lignées ont pris soin de conserver le caractère inné de cette race et son physique, tout en prenant soin de les socialiser au maximum afin de les rendre "civilisés" si j'ose dire.
Après, pour les races plus confidentiels que l'Akita, je pense quand même qu'il y a eu moins de manipulation par l'homme.

renseigne toi sur le matin des pyrenees ou le grand bouvier suisse ce sont des chiens extras

Je ne connaissais pas le mâtin, je vais regarder ça, merci! Par-contre il n'y a pas eu de naissance en France l'année passée, je présume donc qu'il n'y a pas d'élevages français?

[Dojiro]

Bon courage...

je rejoins ceux qui disent que tu cherches un chien qui n'existe pas

va falloir faire le tri dans tes exigeances et voir sur quoi tu veux faire des concessions rapidement.

[Moune]

Bon courage...

je rejoins ceux qui disent que tu cherches un chien qui n'existe pas

va falloir faire le tri dans tes exigeances et voir sur quoi tu veux faire des concessions rapidement.

Je comprends pas le souci, ça fait au moins 3 fois que je dis que je suis prête à faire des concessions, m'intéresser au Berger Allemand ancien type est déjà une grosse concession car on s'éloigne des attentes que j'avais à la base...

[amstaff]

Moune, si tu prends pas un Montagne des Pyrénées, jte parle plus.










PS : Laisse tomber le Berger Allemand...pas assez indépendant et santé assez fragile.

[Moune]

Moune, si tu prends pas un Montagne des Pyrénées, jte parle plus.








PS : Laisse tomber le Berger Allemand...pas assez indépendant et santé assez fragile.

lol ^^ non mais ça a l'air sympa le Patou! C'est apparemment très très aboyeur, est-ce que le fait d'être dans la maison la nuit atténue un peu ça?

[Guest]

Petite parenthèse .. Si bien choisi le Berger Allemand n'est pas plus malade que les autres faut arrêter de rependre des bêtises pareil ..
Autre chose un chien de protection à été crée pour prévenir, donc aboyer ..
On va pas lui couper les cordes vocale non plus ... Si on ne veut pas d'aboiement on prend un chat ..

[Educalins]

Petite parenthèse .. Si bien choisi le Berger Allemand n'est pas plus malade que les autres faut arrêter de rependre des bêtises pareil ..

Merci barratt, tu m'ôtes les mots de la bouche!!!

[Moune]

Petite parenthèse .. Si bien choisi le Berger Allemand n'est pas plus malade que les autres faut arrêter de rependre des bêtises pareil ..
Autre chose un chien de protection à été crée pour prévenir, donc aboyer ..
On va pas lui couper les cordes vocale non plus ... Si on ne veut pas d'aboiement on prend un chat ..

Non mais je veux qu'il prévienne hein!! Je dis ça parce que j'ai parcouru rapidement google sur cette race, et que je voyais plusieurs témoignages disant que le chien aboyait non stop toute la nuit, donc je demandais si c'était effectivement le cas, et si en étant à l'intérieur ce serait pareil.

Si Berger Allemand il devait y avoir, ce ne serait de toute façon pas un Berger Allemand de beauté, beaucoup trop sélectionné.

[amstaff]

En effet Moune, le gros point noir du Montagne, c'est qu'il sait pas fermer sa grande gueule quand il garde l'ext.


J'avais omis de te fournir ce petit détail...


Mais à l'intérieur, pas de problème, y se vautre dans un coin et tu l'entends plus, ou alors tu l'entends juste ronfler.

Si les aboiements te prennent vite la tête, alors ne prends pas un Montagne et oriente plutôt ton choix vers les Berger d'Anatolie ou encore le fameux Berger du Caucase qui fait peur à tout le monde rien qu'en évoquant son nom...mdr


Mais bon...tout dépend où t'habiteras...et si t'auras des fenêtres double voir triple vitrage...LOL

[Invité]

Une bonne alarme bien performante + un chien pote et ça le peut le faire.

[Guest]

Ben pour en connaître des Berger Allemand "Beauté" ben je peux te dire qu'ils dépotent .... Faut juste bien choisir son élevage comme pour toutes les races .
L'hyper type est de moins en moins vrai ..
L'aboiement est surtout dû à l'éducation ..... Comme ce que devient 90% du chien !

[amstaff]

Et prend surtout pas un Malinois, c'est pas stable mentalement, c'est fourbe, nerveux et ça court après tout le monde pour essayer de mordre...

Et les Berger Allemand, c'est tous des schizophrènes...

Et les Akita, c'est des bouffeurs de chats...et occasionnellement des bouffeurs d'enfants...


Sinon tu prends un couple de Rottweiler...ça s'est mortel comme chiens, ça mange des Pitbull au petit déjeuner.

[amstaff]

Autre chose un chien de protection à été crée pour prévenir, donc aboyer ..

Oui, mais il y a aboyer et aboyer non stop.

[Moune]

En effet Moune, le gros point noir du Montagne, c'est qu'il sait pas fermer sa grande gueule quand il garde l'ext.


J'avais omis de te fournir ce petit détail...


Mais à l'intérieur, pas de problème, y se vautre dans un coin et tu l'entends plus, ou alors tu l'entends juste ronfler.

Si les aboiements te prennent vite la tête, alors ne prends pas un Montagne et oriente plutôt ton choix vers les Berger d'Anatolie ou encore le fameux Berger du Caucase qui fait peur à tout le monde rien qu'en évoquant son nom...mdr


Mais bon...tout dépend où t'habiteras...et si t'auras des fenêtres double voir triple vitrage...LOL

La nuit il sera à l'intérieur, donc aucun souci, après s'il aboie la journée je m'en fiche un peu, c'est son boulot en même temps.

Le Berger Allemand de beauté ne me convient pas pour sa ligne de dos et son angulation arrière, mais c'est un avis personnel .

[Smellycoco]

Tu peux aussi zieuter du côté du Mâtin espagnol, ou du berger de Russie méridionale, des races très intéressantes!

Sinon, j'allais dire comme elo: pourquoi pas investir dans une alarme performante + un gros chien qui pourrait se contenter d'etre dissuasif...
Les 2 combinés c'est déjà une grande sécurité!
Un chien totalement incorruptible, malheureusement j'y crois moyen, et contre une arme à feu, il fera rien de plus que quiconque!

Dis, c'est pas le pentagone à garder quand même? Il doit y avoir moyen de trouver un bon chien qui soit pas une machine de guerre!
Ou alors, faut aller voler un lion, après.....

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