Re: anti collier electrique pour chiens !!

[Stéphen]

comme d'hab le troll est passé, merci wolfen!, mais j'ai mis deux emoticones sur un message, et ai eu droit a un mp; !

[ANC]

désolé mais comme expliqué plus haut je ne fait aucune généralité ,ton chien loup tchécoslovaque craintif, quel age? d'ou vient il ? depuis quand vit il avec toi ? ces soucis ce sont manifesté comment et quand pour la premiére fois? il y a sur le net des pro spécialisé chien loup tchécoslovaque, cherche un peu
peut étre pas trop loin de chez toi.je ne peu résoudre un problème a distance

second cas,un chien qui part sur un gosse tu résous ça comment??????????????????
déja je teste le chien,première leçon et je voit comment fonctionne les proprios, d'ou vient le chien? a t il été socialisé a l'élevage? plein de choses que l'on ne peut définir a distance
cherchez un pro en éducation positive prés de chez vous et par pitié abandonné l'idée du collier électrique il ne feras que masquer le problème

[Wolfen]

comme d'hab le troll est passé, merci wolfen!, mais j'ai mis deux emoticones sur un message, et ai eu droit a un mp; !

C'est a dire ?? ça te pose problème qu'une personne donne son avis personnel ??
C'est dérangeant ??? tu sais pas quoi répondre ??
On est pas sur un forum de discussion ici ??
La liberté d'expression c'est pas pour tous ??

Pour le mp , c'était un rappel du règlement, si tu l'as mal pris , c'est ton problème.
Tu te sent supérieur aux autres pour que tu penses être dispensé de respecter le règlement ?

[zangra]

 si je suis le raisonnement d ANC : comme il est incapable de proposer une methode pour les placements et reglages des chiens de ring , c est simple , il suffit d interdir le ring


mouaip enfin j attends les videos de demo  

[chloé83]

ben moi je suis comme anc et educalins le collier électrique ça ma dérange et même l'étrangleur désolée je ne fais pas de ring..mais bon après tout chacun sa vision des choses et on va dans le sens que l'on sent perso je n'aurais jamais choisi une discipline qui plus ou moins nécessite de telles contraintes...de toute façon j'ai pas des chiens armés pour ça un border un électrique ou même un étrangleur t'en tire plus rien

[Najka]

désolé mais comme expliqué plus haut je ne fait aucune généralité ,ton chien loup tchécoslovaque craintif, quel age? d'ou vient il ? depuis quand vit il avec toi ? ces soucis ce sont manifesté comment et quand pour la premiére fois? il y a sur le net des pro spécialisé chien loup tchécoslovaque, cherche un peu
peut étre pas trop loin de chez toi.je ne peu résoudre un problème a distance

second cas,un chien qui part sur un gosse tu résous ça comment??????????????????
déja je teste le chien,première leçon et je voit comment fonctionne les proprios, d'ou vient le chien? a t il été socialisé a l'élevage? plein de choses que l'on ne peut définir a distance
cherchez un pro en éducation positive prés de chez vous et par pitié abandonné l'idée du collier électrique il ne feras que masquer le problème

Sauf que mon grand t'as pas le temps de poser 4 ou 5 séances pour déterminer la base du problème! Un chien déclaré mordeur c'est eutha' direct.
Un simple exemple que nous n'avons pas pu gérer parce que pris trop tard: Leonberg male. Le chien vit en famille. Il se fait tabasser à coup de cailloux par les gosses alentours dès que ce pauvre chien est dans la cours à travers le portail. Elevage super, Sociabilisation au top autant avec les humains, les enfants, les chiens, les chèvres, les handicapés etc. Proprio' se rendent comptent de l'état du chien alors que ce dernier devient agressif. Le chien pince une fois un gosse, le mord une autre fois, il s'est fait eutha' en debut de semaine. Deux ans à se faire maltraiter, même pas la peine d'essayer de le remettre dans un cadre familial. Il lui aurait fallu une baraque sans animal, sans enfant & sans sortie à l'extérieur du domaine. Si tu penses qu'un chien de ce gabarit est reprenable alors qu'il s'est fait martyrisé pendant 2 ans, qu'il pète un cable, franchement un chien de cette envergure j'aurai même pas pris le risque de le laisser au contact de gosse.

Mais apparemment tu es le prêtre de l'éducation donc pour toi ça devait être une situation easy.
Et encore une fois avant de monter sur tes grands chevaux, je ne parle pas là de lui mettre un CE, mais juste que tous les cas ne sont pas rattrapables... Les déraillements ça existe, & pour un proprio' qui a un chien qui déraille mais qui veut le garder & qu'il ne soit pas envoyer à l'eutha, je comprends qu'on utilise ce genre d'objet.

[ANC]

effectivement, les concours qui ne visent qu'à flatter les maitres et à les faire se gargariser des prouesses de leur animal, performances obtenues au prix de colliers électriques...
et ce sont leurs propres termes, savent qu'ils font "subir" ça à leur animal, je vois vraiment pas l'intérêt. si encore c'était pour la beauté de la relation maitre chien, la complicité, le plaisir d'aider le chien à se dépasser et à faire mieux...mais non, il faut faire "subir" des exercices éprouvants, "sélectionner", "monter"le chien...
alors oui, je n'ai aucun intéret à "aider" ces gens là qui ne voient pas l'intérêt du chien mais leur propre égo  à flatter pour gagner en fierté...
je ne verrai aucun problème à l'interdiction de cette discipline qui place le chien au rang d'outil.
maintenant s'il s'agit de faire s'éclater le chien, de développer son agilité, son intelligence, son raisonnement, sa puissance, nul besoin de collier électrique pour ça.

il y a des gens qui font du ring en positif, perso c'est pas ma came donc je ne m'y intéresse pas plus que ça et l'aperçu de la mentalité des gens qui font du ring que j'ai pu voir au travers de ce forum ne m'y encourage vraiment pas.
rien, absolument rien, aucun sport, aucune discipline ne mérite qu'on terrorise un chien pour le faire obéir.

perso, j'aime les chiens, vraiment, et je n'ai rien à prouver au travers de concours.
pour moi un chien n'est pas un outil ni un faire-valoir. c'est peut-être ce qui nous différencie

quand à l'utilisation du collier dans la réeducation ou l'éducation, des études ont démontré que les impulsion électriques modifiaient le fonctionnement du cerveau et pouvaient rendre les comportement encore plus imprévisibles, donc le chien encore plus dangereux.
après, c'est sur qu'il faut faire attention à ces pseudo éduc positifs qui ne font que surfer sur la vague sans rien connaitre,mais il en existent des très compétents qui sauront régler les cas les plus difficiles
qui plus est, je ne considère pas les colliers uniquements vibratoires comme CE, qui peuvent servir à éduquer les chiens sourds


et je le repète encore, mais il ne s'agit pas d'accepter ou non les opinions des autres, mais du bien etre d'un animal qui se dévoue corps et ame a son maitre,le minimum c'est de le respecter et de lui rendre son dévouement.

[zangra]

pfffff t y connais vraiment rien
avant d avancer tes grandes phrases renseignes toi
le ring est une EPREUVE DE SELECTION DE REPRODUCTEURS DE CHIEN DE TRAVAIL
de cette discipline decoule la selection de chiens qui serviront l administration, l armée etc
bref qui assureront ta securite  

et le reste : ces chiens recoivent les meilleurs soins possibles, sont suivi par des vetos UMNES
ont la meilleure nourriture possible
ils passent enormement de temps avec leur maitre pour faire une chose qu ils adorent : mordre

donc franchement vas plutot t occuper des milliers de chiens vraiment maltraités il y a de quoi faire


(et j attends des videos de demontrastion:hi: )

[Najka]

Donc c'est bien ça, aucune solution proposée, juste une opposition farouche qui ne sert à rien dans ces cas là. Franchement je comprends le regard que tu as sur le CE, mais il est tellement borné & limité que je me demande comment tu marches le reste du temps en éduc... Je n’emmènerai jamais un seul de mes chiens chez toi... Ô grand jamais.

[chloé83]

ha ben perso je lui confierais mon chien  

[Invité]

L'extremisme dans un sens comme dans un autre n'est jamais bon et une personne qui n'est pas capable d'être ouvert au dialogue et de se remettre en question ne peut pas être un bon éducateur surtout quand il critique des choses qu'il ne connait pas.

[suerte]

ha ben perso je lui confierais mon chien  

Et bien pas moi  

Au fait j'utilise un torcatus tous les jours pourtant ma chienne ne tire pas   Et je suis une des rares à l'écrire sur le forum , car je dis CE QUE JE FAIS, j'en ai le courage, même si certains désapprouvent ..... Et ma chienne est loin d'être malheureuse ......

Entre elle et moi une complicité se tisse chaque jour ....... Et j'en suis fière et heureuse .........  

[Najka]

ha ben perso je lui confierais mon chien  

Pas moi, il n'a aucune solution a proposer dans des cas extrêmes. Tu arrives à savoir si tu laisserai ton chien a cette personne juste parce qu'elle est extrémiste contre le CE? La plupart des éduc' n'utilisent pas de CE, et pourtant ils sont très loin d'être tous bon.
Franchement ça donne pas envie.

[chloé83]

perso je ne vois pas d'extrémisme mais quelqu'un qui dénonce certaines méthodes, qui on ne peut le renier sont violentes...certes sa façon d'aborder le sujet est un peut maladroite et inapropriée , mais sa vision n'est pas plus bornée que celle de ses opposants ; et ben j'ose le dire pour une fois je ne suis dans le toupeau de mouton je suis d'accord avec lui  

[chloé83]

d'abord je ne confie mes chiens à personne, si ça va pas je dis non et je me barre, je l'ai fais pour la première fois en club où j'ai emmené mon premier border argos et où l'éduc pour une première approche voulait lui mettre un collier étrangleur...il avait 9 mois c'était il y a 8 ans  

[ANC]

Sauf que mon grand t'as pas le temps de poser 4 ou 5 séances pour déterminer la base du problème! Un chien déclaré mordeur c'est eutha' direct.
Un simple exemple que nous n'avons pas pu gérer parce que pris trop tard: Leonberg male. Le chien vit en famille. Il se fait tabasser à coup de cailloux par les gosses alentours dès que ce pauvre chien est dans la cours à travers le portail. Elevage super, Sociabilisation au top autant avec les humains, les enfants, les chiens, les chèvres, les handicapés etc. Proprio' se rendent comptent de l'état du chien alors que ce dernier devient agressif. Le chien pince une fois un gosse, le mord une autre fois, il s'est fait eutha' en debut de semaine. Deux ans à se faire maltraiter, même pas la peine d'essayer de le remettre dans un cadre familial. Il lui aurait fallu une baraque sans animal, sans enfant & sans sortie à l'extérieur du domaine. Si tu penses qu'un chien de ce gabarit est reprenable alors qu'il s'est fait martyrisé pendant 2 ans, qu'il pète un cable, franchement un chien de cette envergure j'aurai même pas pris le risque de le laisser au contact de gosse.
Mais apparemment tu es le prêtre de l'éducation donc pour toi ça devait être une situation easy.
Et encore une fois avant de monter sur tes grands chevaux, je ne parle pas là de lui mettre un CE, mais juste que tous les cas ne sont pas rattrapables... Les déraillements ça existe, & pour un proprio' qui a un chien qui déraille mais qui veut le garder & qu'il ne soit pas envoyer à l'eutha, je comprends qu'on utilise ce genre d'objet.

[/quote]

alors effectivement, je n 'ai peut être pas été assez précis: il n'y a aucun cas qui se règle avec un collier électrique qui ne se réglerait pas d'une autre manière.oui, il y a des cas desespérés, comme des chiens qui ont un dysfonctionement du cerveau...
pour les autres effectivement des fois les sévices qu'ils ont subit interdit qu'ils soient mis au contact d'enfants ou d'autres chiens sans qu'il soit sûr à 100% qu'ils ne fauteraient pas.
mais dans le cas que tu cite, dejà pourquoi attendre 2ans et des morsures pour s'intéresser a&u problème, et quand bien meme ils auraient mis un collier élec ça n'aurait pas protégé qui que ce soit.
le placement dans des refuges spécialisés serait un solution pour ces chiens particuliers qui nécessitent un traitement exceptionnel. maintenant dans 80% des cas les gens lambda qui mettent des colliers à leur chien le font parce qu'ils ont vu (sur internet notamment" que l'utilisation du Collier Electrique, c'est anodin, les chiens n'ont pas mal, puisqu'ils ne sont pas fait comme nous, et puis c'est une bonne manière de régler le problème rapidement, pour des soucis d'éducation canine qui pourraient très facilement se régler par  d'autres méthodes


maintenant, et tu le sais TRES bien, la discussion ne portait absolument pas sur ces cas exceptionnels et très rares de chiens desespérés.
je COMPREND que les gens envisagent cette solution mais en aucun cas elle ne règle le problème de manière définitive a moins de laisser toujours le collier au chien et d'avoir toujours la télécommande à portée de main, ce qui est impossible. alors qu'éduquer un chien à se controler et à se contenir dans les moments critiques, c'est bien plus productif et respectueux du chien qui dans 99% des cas n'est pas responsable du problème.

[Najka]

perso je ne vois pas d'extrémisme mais quelqu'un qui dénonce certaines méthodes, qui on ne peut le renier sont violentes...certes sa façon d'aborder le sujet est un peut maladroite et inapropriée , mais sa vision n'est pas plus bornée que celle de ses opposants ; et ben j'ose le dire pour une fois je ne suis dans le toupeau de mouton je suis d'accord avec lui  

 C'est pas ça le problème, c'est surtout quand dans certains cas t'as franchement pas le choix & en essayant d'autres méthodes tu peux rapidement courir à la catastrophe. Un éduc' avec lequel j'avais travaillé était tombé sur un "cas extreme" une fois, il a décider d'imposer le collier electrique avant de travailler puis de l'enlever au fur et à mesure pour éviter un dérapage malencontreux.
Je ne suis pas contre lui puisque je ne suis pas pour le collier electrique & que je n'ai jamais eu à m'en servir, mais le renforcement positif y'a des fois où ça sert à rien il faut se rendre à l'évidence... Un chien traumatisé t'aura beau lui dire que c'est bien en le caressant, dès qu'il sera sous pression il va rien en avoir à fichtre... Mais bon...


Je comprends bien que tu confies tes chiens à personne, mais là je parlais plus de ré-éducation de chiens adultes avec un passé. Parce que oui un chiot avec un collier electrique ça ne sert à rien du tout on est bien d'accord c'est d'une débilité profonde, mais un chien a passé compliqué, c'est déjà plus délicat... Quand on est éducateur nous n'avons pas que des chiots... ^^

[Najka]

maintenant, et tu le sais TRES bien, la discussion ne portait absolument pas sur ces cas exceptionnels et très rares de chiens desespérés.
je COMPREND que les gens envisagent cette solution mais en aucun cas elle ne règle le problème de manière définitive a moins de laisser toujours le collier au chien et d'avoir toujours la télécommande à portée de main, ce qui est impossible. alors qu'éduquer un chien à se controler et à se contenir dans les moments critiques, c'est bien plus productif et respectueux du chien qui dans 99% des cas n'est pas responsable du problème.

Des cas exceptionnels? Ah bah j'ai pas du travailler dans la même protection animale que toi alors... Je n'ai pas dis non plus qu'elle règlait le problème, c'est pour moi une alternative sur courte durée mais qu'il ne faut pas bannir totalement non plus, il y a des cas (plus rare que la majorité des cas je te l'accorde) qui nécessitent l'utilisation d'un CE... & Je suis d'accord avec ce que j'ai mis en gras, c'est la base de mon travail quand je suis en éduc', mais il faut bien admettre que ce n'est pas possible sur chaque chien.

(désolée pour l'italique, y'a un beug je ne peut pas l'enlever). J'en resterai là pour ce soir, cette conversation me fatigue... Bonne soirée.

[ANC]

les méthodes positives ne se limitent pas au renforcement positif ni a caresser la tete du chien en disant c'est bien.
et entre ça et l'utilisation du Collier électrique, il y a un monde

j'ai pas dit que tout était facile et qu'on peut tout régler en claquant des doigts.

quand pour les autres, on me dit que je connais rien au ring, je n'ai fait que répondre au propos (pas les miens) que j'invente pas mais que je trouve sur ce forum, iu il est clairement dit que pour la discipline, le chien subit, que parfois ça se voit meme qu'il a pas envie d'y aller mais se force par contrainte...

combien de pratiquant du ring ici forment des chiens pour l'armée?

quand a l'armée qui me protège:lol: 


je n'ai fait aucune attaque personnelle, j'ai juste critiqué des propos et des méthodes.
JE n'ai traité personne de débile ni dit telle ou telle personne ,n'est une con°ne/un conn°ard...
mais quand il y a des gens qui sont fiers d'utiliser le collier electrique pour réussir à faire monter son chien en classement, je trouve ça inadmissible et je le dis.
vous etes fiers de vos pratiques, je les critique...vous ne disiez pas que chacun peut s'exprimer??

[chloé83]

heu c'est qui B c'est codé je comprends rien   

[ANC]

il est persuadé qu'il me connait et apparement j'aurais un prénom qui commence par B...cherche pas  

[Smellycoco]

Juste un truc qui m'a piqué les yeux, Grafleléo, gaffe à ce que tu dis qd même:
"socia au top avec humains, chiens, chèvres, handicapés, etc..."
Euh......les handicapés sont pas des humains?? Hem.....

Sinon, je trouve que l'achat des CE est trop facile par n'importe qui, y'a un choix incroyable sur le net, la vente devrait être réglementée, n'importe quel novice peut acheter un CE et l'utiliser à sa sauce, et on voit des trucs aberrants: une amie m'a dit l'autre jour que son mec avait acheté un CE pour leur.....chihuahua parce qu'il aboyait trop...
J'étais consternée....

C'est un outil que je ne connais pas, n'utilise pas, mais je me permets pas de juger ceux qui le font, on a pas les mêmes chiens, on fait pas la même chose, et je pense pas que des gens comme Tam que tu cites tout le temps, qui est avec des chiens tous les jours, qui s'en occupe tout le temps, qui est sur le terrain par tous les temps, n'aime pas ses chiens, d'ailleurs sur les vidéos qu'elle a mis, je vois pas un chien traumatisé, mais un chien et une maitresse qui semblent en parfaite complicité, alors bon...

Et un chien est pas en sucre, je veux dire des chiens qui s'empoignent, qui se battent, ou même en jouant c'est parfois d'une violence! Enfin ma dogue ça dépote! Si on faisait ça entre humains, on se tabasserait tout le temps, donc les chiens ont pas la même notion de douleur que nous, ma chienne se maltraite elle-même plus en jouant avec ses copains que ce que je lui fais qd je la punis!

Il y a mille et une façons de maltraiter son chien, ma chienne avant son adoption n'était pas battue mais vivait dans une petite cour bétonnée dont elle ne sortait pas, n'avait pas d'affection ni contact, je pense qu'elle était maltraitée, et pourtant y'en a à la pelle des chiens comme ça, pas investis, posés dans un coin pour faire joli, ces chiens-là sont plus maltraités que ceux qui font une activité pour laquelle ils sont faits, et qui ont des maitres qui leur consacrent bcp de temps...

Ma chienne aujourd'hui fait de l'obé, c'est pas pour autant un outil pour flatter ma soif de reconnaissance, elle a appris des règles et elle est assurément bien plus épanouie qu'au début!

[Stéphen]

et pour le mien, avec ces decouvertes a repetition , je pourrai etre tenté; lol
mais pour son bien,mais tu vois je tente meme pas, ca servirai a rien lol

[ANC]

C'est un outil que je ne connais pas, n'utilise pas, mais je me permets pas de juger ceux qui le font, on a pas les mêmes chiens, on fait pas la même chose,

encore une fois, je le répète, le re-repète et le re-re répète, ne pas juger ce que font les gens quand ça les concerne personnellement, et que c'est leur propre choix sur leur propre vie, ok, mais quand leurs actes ont des conséquences sur d'autres, la ça devient l'affaire de tous. c'est comme si tu me disais que tes voisins battent leurs enfants, mais bon," tu ne te permet pas de les juger, tu n'as pas les même enfants, tu fais pas les même choses..."

et je pense pas que des gens comme Tam que tu cites tout le temps, qui est avec des chiens tous les jours, qui s'en occupe tout le temps, qui est sur le terrain par tous les temps, n'aime pas ses chiens, d'ailleurs sur les vidéos qu'elle a mis, je vois pas un chien traumatisé, mais un chien et une maitresse qui semblent en parfaite complicité, alors bon...

je pense qu'elle a des méthodes qui vont à l'encontre du respect de l'animal et qu'elle est plus obnubilée par ses objectifs que par la méthode qu'elle emploi pour y parvenir.de plus elle se vante de l'utilisation du collier électrique ainsi de ce qu'elle fait SUBIR a ses chiens pour parvenir à ses objectifs sportifs, ce sont ses termes, c'est là que ça dérape.
tu verras des chiens éduqués au martinet qui ont l'air très heureux avec leurs maitres.je suis aussi contre les martinets.

Et un chien est pas en sucre, je veux dire des chiens qui s'empoignent, qui se battent, ou même en jouant c'est parfois d'une violence! Enfin ma dogue ça dépote! Si on faisait ça entre humains, on se tabasserait tout le temps, donc les chiens ont pas la même notion de douleur que nous, ma chienne se maltraite elle-même plus en jouant avec ses copains que ce que je lui fais qd je la punis!

oui sauf que c'est la volonté du chien, il peut choisir d'arrêter si ça va trop loin.
les gens qui utilisent un martinet disent la même chose, que toute façon les chiens ont la peau dure, ils ressentent pas la douleur

visiblement tu n'as pas lu tous mes arguments, mais je le répète (re-re...etc), un collier électrique, c'est la meme chose qu'utiliser un martinet, sauf que t'agis à distance et que le chien ne sais pas que tu es au bout de l'outil.c'est la seule différence.

Il y a mille et une façons de maltraiter son chien,

on est d'accord, et aucune n'est bonne.je vais pas cautionner une manière de maltraiter son chien sous pretexte qu'elle parait plus propre et que des soi-disant "grands noms", soi-disant "expérimentés" du monde du chien l'utilisent...

Ma chienne aujourd'hui fait de l'obé, c'est pas pour autant un outil pour flatter ma soif de reconnaissance, elle a appris des règles et elle est assurément bien plus épanouie qu'au début!

attend t'es sur d'avoir lu ce que j'ai écris plus haut??

maintenant s'il s'agit de faire s'éclater le chien, de développer son agilité, son intelligence, son raisonnement, sa puissance, nul besoin de collier électrique pour ça.

j'ai jamais dit que faire du sport avec son chien ou l'entrainer à une discipline c'était le maltraiter ou mal se comporter avec lui, j'ai même rien contre le ring en soi.
mais quand on en arrive a lui mettre un collier électrique  parce que sans on est incapable de ""régler"" le chien (quel terme épouvantable), juste pour aller encore plus haut et être le meilleurs, là c'est la limite et ça devient du non-respect du chien.
tu t'imagine mettre un collier électrique à ton chien pour réussir un exercice dans lequel tu échouerais sans??

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