Un affixe égal pas de production de chiens non LOF

[Joule]

Voilà je réuni cette information ici car j'ai vu cet article circuler sur un réseau social et je pense qu'il est important de le partager et de signer cette pétition.
Pour l'instant, il n'y a que 919 signatures, le but est de réunir 9086 signatures, ce qui n'est pas une mince affaire ! Mais je pense qu'il est nécessaire de le faire.

Voici le lien de la pétition : http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/%C3%A0-la-soci%C3%A9t%C3%A9-centrale-canine-france-un-affixe-pas-de-production-non-lof-2?share_id=KJcMGDYlYZ&utm_campaign=autopublish&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition

Voici la pétition :
La Société Canine Centrale définit l’affixe comme :
« la "marque" de l’élevage ». « L’affixe, qui peut être assimilé à la raison sociale de l’élevage, en assure, en quelque sorte la traçabilité ainsi que la signature. C’est la preuve de son engagement, sa profession de foi. Cela implique que l’éleveur s’engage à n’élever que des chiens inscrits au Livre des Origines (L.O.F. pour les français), dans le respect de l’éthique et des règles professionnelles. » […]

Dans le formulaire de demande d’affixe, on lit :
« DISPOSITIONS PARTICULIERES S.C.C.
L'éleveur désirant utiliser un affixe doit :
1) S'engager à respecter certaines dispositions […]:
- Ne produire que des chiens de race inscrits au L.O.F. ou au Livre d'Attente
- Soumettre au contrôle de la S.C.C. la totalité des chiens de son élevage
- Respecter les recommandations d'élevage des Associations de race contenues dans la grille de sélection des races qu'il produit
- Faire inscrire au Livre Généalogique la totalité des produits de son élevage et plus généralement à respecter l'ensemble des dispositions légales et réglementaires en vigueur notamment en matière de santé et de bien-être animal.
Toute fausse déclaration et/ou non respect des engagements pris entraînera la convocation devant le Conseil de discipline, qui pourra interdire l’utilisation de tout affixe, sans préjudice d’autres sanctions telles que l’interdiction d’inscrire la production au LOF. »


Il y a trop de double production de chiens LOF et NON LOF par des personnes titulaires d’affixe. Les annonces pullulent sur internet. L’acheteur croit acheter un chien de race (inscrit au LOF) et se trouve berné avec un chien dont il ne reçoit jamais les papiers...
Cela nuit à tous les possesseurs d’affixe qui respectent, eux, leur engagement. Et la SCC ferme les yeux.
Or la SCC a le devoir et le pouvoir de faire le ménage. Il en va de l’avenir de la production du chien de race en France.
Par cette pétition, nous demandons à la SCC de faire respecter l’utilisation des affixes. En particulier, nous demandons à ce que la SCC fasse respecter les engagements signés en toute connaissance de cause par les acheteurs d'affixe: à savoir ne produire que du LOF.
Signez et faite circuler….. que vous soyez éleveurs professionnels ou particuliers, ou juste amateurs de chiens de race.

[Watchwolf]

il en va de l'avenir de rien du tout ...

Si l'éleveur vend du non LOF en disant que c'est LOF, c'est un tout autre problème.
Si l'acheteur achète du non LOF en toute connaissance de cause c'est de sa faute si il pleurs après.

C'est plutôt cette règle à la con de la SCC qu'il faudrait virer.

[taquine]

ce n'est pas une régle à la con
si on s'engage à faire du LOF , eh bien , on respecte
trop facile sinon de tout virer
pour moi c'est de l'arnaque de se servir de son affixe pour faire du non LOF et un manque total d'éthique et de respect des clients

[chris53]

ce n'est pas une régle à la con
si on s'engage à faire du LOF , eh bien , on respecte
trop facile sinon de tout virer
pour moi c'est de l'arnaque de se servir de son affixe pour faire du non LOF et un manque total d'éthique et de respect des clients

entierement d'accord avec toi Taquine là dessus
tu prends un affixe en connaissance de cause
perso je trouve que la SCC et la FCI font preuve de beaucoup de légereté
affixe + non lof = plus d'affixe
avec une tolerance pour les races en cours de fixation pas encore reconnue

[Easy life]

L'affixe implique de s'engager à élever que des races de race LOF donc il est clair qu'il y de l'abus de la part de ces éleveurs...

La SCC devrait aussi limité le nombre de race parce que moi qui suis en train de chercher un élevage et que j'en vois certains produire 7 races...

[Dollee64]

Ouch pas sûre d'avoir tout compris...
Voila ce que j'ai compris du moins, qu'un chien ayant un affixe et lof se reproduise avec un chien non lof et sans affixe et revend sa portée en conservant l'affixe et donc trompe les futurs acheteurs ?
Et le but serait de retirer l'affixe aux portées qui n'ont pas les 2 parents LOF ?

[Easy life]

Lorsqu'un élevage décide d'acheter un affixe, c'est un dire un nom d'élevage il s'engage à produire des chien/ chiots inscrit au LOF et uniquement au LOF.
Et pour produire du LOF il faut bien entendu que les reproducteur soit LOF et confirmé.

Malheureusement des éleveur peu scrupuleux se servent de leur affixe pour également produire du non LOF et les gens /acheteur trop naïf pensent acheter des chiots LOF mais il n'en est rien.

C'est pour çà qu'il ne devrait pas y avoir de tolérance et qu'il faudrait retirer l'affixe à ses éleveur là

C'est plus clair?

[Dollee64]

Oui merci Easy  

[johan desterresdutemplier]

Lorsqu'on possède un affixe, on s'engage a ne produire que des chiens LOF. Il faut un peu arrêter pour certain de sans arret cracher sur le LOF....

Le LOF s'est juste le patrimoine génétique des races de chiens. Sans LOF, et sans les contraintes que cela engage, il n'y aurait plus de race de chiens.

Les ''amateurs'' de chien croisé, on trop souvent tendance a oublier, qu'un chien croiser, descend forcement a un moment donner d'un chien pur race...

Quand je voit certain chiens, issus de croisements contre-nature, cela me confirme, que l'homme est un ''alchimiste'' qui ne cesse de vouloir modifier la nature a sa guise....

[johan desterresdutemplier]

Joule je suis 100% d'accord avec ton dernier paragraphe.

Apres il faut voir qu'il y a deux cas.

Il y a

1) le chien issus de croisements entre deux races différente et qui ne peut etre inscrit au LOF

2) Le chien issus de parents LOF, mais qui pour une raison physique, ne peut être confirmer.

Le deuxième cas, peut arriver involontairement a tous les éleveurs, même sur de bonne lignée.

Moi quand cela m'arrive, je donne les chiens, je les places chez des gens qui n'on pas les moyens d'avoir un chien. Bien que je ne le faisait pas, a partir de maintenant ces chiens seront stériliser.


Quand une personne m'appel pour me dire qu'il n'as pas put faire confirmer son chien:

1) si il le désir, je le récupère et l'échange contre un chiot
2) les personne le garde, on le stérilise a mes frais, et je le rembourse.

[Naftaline]

Je suis bien d'accord avec vous sur ce point. N'empêche qu'en tant que client , on a nos devoirs à faire en faisant des recherches sur l'éleveur !

Le cas m'est arrivé justement l'an dernier avec une éleveuse de chat de race , qui prétendait que ses chats étaient enregistrés TICA ...et bien cela fait un an que j'ai mon Ragdoll, et je n'ai jamais eu les papiers ! C'est ma faute aussi, je ne me suis pas assez renseignée , et me suis faite arnaquée ! Et j'assume totalement ma faute ! Ça m'a servi de leçon !  

[Nati]

Joule je suis 100% d'accord avec ton dernier paragraphe.

Apres il faut voir qu'il y a deux cas.

Il y a

1) le chien issus de croisements entre deux races différente et qui ne peut etre inscrit au LOF

2) Le chien issus de parents LOF, mais qui pour une raison physique, ne peut être confirmer.

Le deuxième cas, peut arriver involontairement a tous les éleveurs, même sur de bonne lignée.

Moi quand cela m'arrive, je donne les chiens, je les places chez des gens qui n'on pas les moyens d'avoir un chien. Bien que je ne le faisait pas, a partir de maintenant ces chiens seront stériliser.


Quand une personne m'appel pour me dire qu'il n'as pas put faire confirmer son chien:

1) si il le désir, je le récupère et l'échange contre un chiot
2) les personne le garde, on le stérilise a mes frais, et je le rembourse.

Est-ce que les chiens 2) portent quand même votre affixe sur leur passeport ? C'est un choix de l'éleveur de le mettre ou pas, ou c'est obligatoire de le mettre sur chaque chien provenant de chez vous ?

[Easy life]

Je suis bien d'accord avec vous sur ce point.  N'empêche qu'en tant que client , on a nos devoirs à faire en faisant des recherches sur l'éleveur !

Le cas m'est arrivé justement l'an dernier avec une éleveuse de chat de race , qui prétendait que ses chats étaient enregistrés TICA ...et bien cela fait un an que j'ai mon Ragdoll, et je n'ai jamais eu les papiers !  C'est ma faute aussi, je ne me suis pas assez renseignée , et me suis faite arnaquée ! Et j'assume totalement ma faute ! Ça m'a servi de leçon !  

Comme quoi tu vois tout le monde peut se faire avoir

[mayeliss]

le soucis c'est qu'il y a de l'argent en jeu derriere....

Pour la scc un "eleveur" qui déclare ne serait ce qu'une partie de sa production leur donne de l'argent. Si on leur enleve l'affixe il ne déclareront plus au LOF d'ou une perte d'argent pour la scc

donc meme si j'ai signé malheureusement je ne suis pas sure que ca changera les choses




je pense que pour améliorer et réduire le taux de fraude aupres des acheteurs il faudrait que ceux ci soient mieux informé sur le LOF et que celui ci soit plus mis en avant. Ainsi les acheteurs auraient peut etre le reflexe de vérifier si la portée est inscrite ou non avec le numéro de dossier.

[Naftaline]

Je suis bien d'accord avec vous sur ce point.  N'empêche qu'en tant que client , on a nos devoirs à faire en faisant des recherches sur l'éleveur !

Le cas m'est arrivé justement l'an dernier avec une éleveuse de chat de race , qui prétendait que ses chats étaient enregistrés TICA ...et bien cela fait un an que j'ai mon Ragdoll, et je n'ai jamais eu les papiers !  C'est ma faute aussi, je ne me suis pas assez renseignée , et me suis faite arnaquée ! Et j'assume totalement ma faute ! Ça m'a servi de leçon !  

Comme quoi tu vois tout le monde peut se faire avoir

ha mais tout à fait !

[Watchwolf]

ce n'est pas une régle à la con
si on s'engage à faire du LOF , eh bien , on respecte
trop facile sinon de tout virer
pour moi c'est de l'arnaque de se servir de son affixe pour faire du non LOF et un manque total d'éthique et de respect des clients

mais qui te dit que l'éleveur utilise sont affixe pour vendre sa production non LOF ?

encore une fois vous faites des raccourcis facile. Race A -> LOF, race B -> non LOF, je ne vois pas le problème. Cette règle sert uniquement a assouvir l'envie de monopole de la FCI.

[Watchwolf]

Joule je suis 100% d'accord avec ton dernier paragraphe.

Apres il faut voir qu'il y a deux cas.

Il y a

1) le chien issus de croisements entre deux races différente et qui ne peut etre inscrit au LOF

2) Le chien issus de parents LOF, mais qui pour une raison physique, ne peut être confirmer.

Le deuxième cas, peut arriver involontairement a tous les éleveurs, même sur de bonne lignée.

Moi quand cela m'arrive, je donne les chiens, je les places chez des gens qui n'on pas les moyens d'avoir un chien. Bien que je ne le faisait pas, a partir de maintenant ces chiens seront stériliser.


Quand une personne m'appel pour me dire qu'il n'as pas put faire confirmer son chien:

1) si il le désir, je le récupère et l'échange contre un chiot
2) les personne le garde, on le stérilise a mes frais, et je le rembourse.

un chien croisé ou non a une valeur, je ne comprends pas pourquoi tu les donne ...

[Naftaline]

personne n'a dit qu'un chien croisé ne valait rien !  mais quand tu paies pour un LOF , tu veux qu'il soit LOF non ? et tu veux le pedigree, surtout si tu veux aller en expo.

sinon, la meilleur chienne que j'ai eu dans ma vie était croisée !  cela n'empêche pas de s'intéresser quand même aux chiens de race ^^

[amiedesbêtes]

Il me semble que la façon de procéder en Suisse en plus facile ou disons protège mieux les acheteurs. A savoir : Deux parents LOS (équivalent du LOF) pour faire de l'élevage doivent avoir été testés soit : pour les goldens qui est la race que je connais : radios hanches/coudes + tares occulaires et avoir passé le TAN. Les chiots issus de ces deux parents partiront avec un pedigree que l'acheteur reçoit en même temps que le chiot. Ce pedigree est la garantie que le chiot acheté est issu de parents LOS ET testés. Ensuite, si le propriétaire de ce chiot veut faire une portée LOS, il devra à son tour faire passer les différents tests au chien pour qu'ensuite sa descendance conserve le pedigree.

Les élevages sont super contrôlés. Exemple, mon éleveuse il y a quelques années a eu une portée non désirée. Son mâle ayant sauté le portail pour aller saillir une femelle, jusque là pas de souci puisque c'était habituellement ce mâle qui saillissait cette femelle à part qu'à quelques semaines près, le délai entre deux portées n'était pas respecté. Elle a beaucoup hésité à faire avorter la femelle, puis elle a décidé de garder la portée. Elle l'a donc déclarée comme toutes les autres. S'en est suivi : un avertissement de la part de la Fédération, la prochaine fois elle pouvait faire une croix sur son affixe et elle a eu 3 contrôles de la chienne au lieu de 1 habituellement pour vérifier qu'elle soit en bonne santé.

Après bien entendu, des tricheurs arrivent probablement aussi ici à passer entre les gouttes, mais quand même c'est prendre un grand risque ! Et puis surtout, les acheteurs n'ont pas besoin d'attendre un papier qui finalement ne viendra pas ! Le pedigree étant livré avec le chiot.

Je vais vérifier, mais il me semble qu'un éleveur avec affixe n'a pas le droit ici de faire du non LOS.

[Joule]

le soucis c'est qu'il y a de l'argent en jeu derriere....

Pour la scc un "eleveur" qui déclare ne serait ce qu'une partie de sa production leur donne de l'argent. Si on leur enleve l'affixe il ne déclareront plus au LOF d'ou une perte d'argent pour la scc

donc meme si j'ai signé malheureusement je ne suis pas sure que ca changera les choses




je pense que pour améliorer et réduire le taux de fraude aupres des acheteurs il faudrait que ceux ci soient mieux informé sur le LOF et que celui ci soit plus mis en avant. Ainsi les acheteurs auraient peut etre le reflexe de vérifier si la portée est inscrite ou non avec le numéro de dossier.

Je suis d'accord avec toi !
Il faudrait que les gens s'informent plus sur le LOF, sa signification. La plupart s'engage à l'arrache et se rendent compte après qu'ils se sont fait arnaquer.
Quand j'ai fait ma formation de toilettage il y a un client qui est venu faire toiletter son chien, c'est un Lhassa Apso. Quand il l'a acheté, il ne s'est pas du tout renseigné et a prit un éleveur quelconque. Il a payé le prix du LOF mais n'en a jamais vu la couleur.
Une fois s'étant renseigné un peu plus, il voulait faire des expositions, seulement il n'a jamais pu...
Bref... Il y en a beaucoup qui se renseignent aussi trop tard ! Quand j'ai acheté Ikkõ, j'ai mit 1 an pour trouver un élevage digne de ce nom, je savais exactement ce que je voulais. J'ai regardé la lignée, la façon dont l'éleveuse prenait soin de son élevage, de l'environnement etc...
Puis je savais impertinemment que j'allais faire des expositions avec et pourtant je ne suis qu'un amatrice. Mais quand on est interessé on s'informe un minimum ! C'est quand même un chien dont on parle et pas une machine à laver, quand on achète on se renseigne. On le garde quand même plus de 10 ans !
Donc je pense que la faute ne vient pas que des éleveurs frauduleux mais aussi des clients. Le souci, c'est que maintenant la plupart des personnes achètent des chiens par coup de tête sans se renseigner sur le caractère du chien, de ses besoins etc...
Mais ça ne changera jamais... On ne peut pas changer la race humaine. Des éleveurs qui profitent et des clients trop naïf ou peu intéressé..

[Naftaline]

le soucis c'est qu'il y a de l'argent en jeu derriere....

Pour la scc un "eleveur" qui déclare ne serait ce qu'une partie de sa production leur donne de l'argent. Si on leur enleve l'affixe il ne déclareront plus au LOF d'ou une perte d'argent pour la scc

donc meme si j'ai signé malheureusement je ne suis pas sure que ca changera les choses




je pense que pour améliorer et réduire le taux de fraude aupres des acheteurs il faudrait que ceux ci soient mieux informé sur le LOF et que celui ci soit plus mis en avant. Ainsi les acheteurs auraient peut etre le reflexe de vérifier si la portée est inscrite ou non avec le numéro de dossier.

Je suis d'accord avec toi !
Il faudrait que les gens s'informent plus sur le LOF, sa signification. La plupart s'engage à l'arrache et se rendent compte après qu'ils se sont fait arnaquer.
Quand j'ai fait ma formation de toilettage il y a un client qui est venu faire toiletter son chien, c'est un Lhassa Apso. Quand il l'a acheté, il ne s'est pas du tout renseigné et a prit un éleveur quelconque. Il a payé le prix du LOF mais n'en a jamais vu la couleur.
Une fois s'étant renseigné un peu plus, il voulait faire des expositions, seulement il n'a jamais pu...
Bref... Il y en a beaucoup qui se renseignent aussi trop tard ! Quand j'ai acheté Ikkõ, j'ai mit 1 an pour trouver un élevage digne de ce nom, je savais exactement ce que je voulais. J'ai regardé la lignée, la façon dont l'éleveuse prenait soin de son élevage, de l'environnement etc...
Puis je savais impertinemment que j'allais faire des expositions avec et pourtant je ne suis qu'un amatrice. Mais quand on est interessé on s'informe un minimum ! C'est quand même un chien dont on parle et pas une machine à laver, quand on achète on se renseigne. On le garde quand même plus de 10 ans !
Donc je pense que la faute ne vient pas que des éleveurs frauduleux mais aussi des clients. Le souci, c'est que maintenant la plupart des personnes achètent des chiens par coup de tête sans se renseigner sur le caractère du chien, de ses besoins etc...
Mais ça ne changera jamais... On ne peut pas changer la race humaine. Des éleveurs qui profitent et des clients trop naïf ou peu intéressé..

ça c'est faux !  moi j'ai commis l'erreur de faire affaire avec un éleveur pour lequel je n'avais pas assez fait de recherches et comme je l'ai déjà dit, cela m'a servi de leçon !  Je suis guérie  maintenant et jamais je ne commettrai cette erreur de nouveau !  On apprend de ses erreurs, au contraire !

[taquine]

ce n'est pas une régle à la con
si on s'engage à faire du LOF , eh bien , on respecte
trop facile sinon de tout virer
pour moi c'est de l'arnaque de se servir de son affixe pour faire du non LOF et un manque total d'éthique et de respect des clients

mais qui te dit que l'éleveur utilise sont affixe pour vendre sa production non LOF ?

encore une fois vous faites des raccourcis facile. Race A -> LOF, race B -> non LOF, je ne vois pas le problème. Cette règle sert uniquement a assouvir l'envie de monopole de la FCI.

un éléveur qui a un affixe s'engage à ne faire que du chien LOF, le non rspect de ça est une tromperie et de la concurrence déloyale vis à vis de ceux qui respectent cette régle
sinon , il ne prend pas d'affixe

[Watchwolf]

ce n'est pas une régle à la con
si on s'engage à faire du LOF , eh bien , on respecte
trop facile sinon de tout virer
pour moi c'est de l'arnaque de se servir de son affixe pour faire du non LOF et un manque total d'éthique et de respect des clients

mais qui te dit que l'éleveur utilise sont affixe pour vendre sa production non LOF ?

encore une fois vous faites des raccourcis facile. Race A -> LOF, race B -> non LOF, je ne vois pas le problème. Cette règle sert uniquement a assouvir l'envie de monopole de la FCI.

un éléveur qui a un affixe s'engage à ne faire que du chien LOF, le non rspect de ça est une tromperie et de la concurrence déloyale vis à vis de ceux qui respectent cette régle
sinon , il ne prend pas d'affixe

il y a tromperie vis à vis de la SCC c'est vrai mais pas vis à vis du client.

[Watchwolf]

personne n'a dit qu'un chien croisé ne valait rien !  mais quand tu paies pour un LOF , tu veux qu'il soit LOF non ? et tu veux le pedigree, surtout si tu veux aller en expo.

sinon, la meilleur chienne que j'ai eu dans ma vie était croisée !  cela n'empêche pas de s'intéresser quand même aux chiens de race ^^

sauf que ce n'est pas parce que je vais chez un éleveur qui a un affixe, que j'achète (et donc paye) un chien LOF. Le chien peut très bien ne pas avoir d'affixe et donc pas de LOF et être un croisé porte et fenêtre ou non ...

moi je suis pour que l'éleveur soit libre de faire du LOF et du non LOF. C'est pour ça que je suis contre cette pétition. C'est ce que je dis dans le premier message.

Vous mélangez de nouveau tout en partant du principe que si un éleveur avec un affixe vend un non LOF alors il arnaque le client ce qui est totalement faux. Il arnaque la SCC par contre.
Mais après c'est comme tout, plus tu contraint les gens, moins les gens respectent les contraintes.

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