Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

[Marvyn]

ben moi j'ai pas compris ce qu'ils ont sauvé car des chèvres appartenant l'espèce des ovins

une nouvelle race peut être   

qui sait ?   une nouvelle génération peut êtres !!

[chloé83]

franchement je ne comprends pas votre ironie et votre cynisme, ça se voit que vous vivez loin de tout ça, c'est facile de juger dans son petit fauteuil surtout que c'est pas votre gagne pain allez une petite image qui va vous faire rigoler peut être

[zangra]

quelle et quelle difficulté d arriver à repondre à chaque logique (pasteurale, ecologique, touristique etc)

plutot qu un abattage à l aveugle des loups, le mieux serait de tuer ceux qui attaquent les troupeaux et là , personne de mieux placer que le berger qui veille chaque nuit la peur au ventre de ce qu il decouvrira le matin

vraiment tres dur à resoudre ce probleme du loup

et par poitié, respecter ces hommes qui vivent dans la montagne avec leur troupeau, ils connaissent et respectent beaucoup mieux la Montagne que vous, les ecologistes urbains egoistes, bien tranquilles dans vos fauteuils

et c est une ex partisante du loup qui a ouvert les yeux sur la Réalité qui vous le dit

[Invité]

Euh, on peut encore rire de la bêtise des journalistes qui confondent brebis et biquettes hein... ça veut pas dire qu'on n'en a rien à paître de la détresse des éleveurs... Faut arrêter un peu là  

[Easy life]

La problématique du loup ne sera jamais régler...

Il y aura toujours deux côtés qui s'affronteront, les éleveur désireux de protéger leur source de revenu, leur travail, leur passion
et de l'autre les protecteurs de loups qui demandent à ce qu'ils puissent vivre et revenir sur les terres sur lesquelles ils vivaient

[Stéphen]

mais ce monde etait le sien, avant qu'on ne lui prenne!!

et que les bergers fassent leur boulot, qu'ils gardent leur troupeau, ah oui ;plus de bergers, mais des coopératives, qui font des economies de mains d'oeuvre!!

des troupeaux enormes livrés a eux meme!

faut pas s'etonner, un interet le fric d'un coté, la facilité de l'autre!le loup est loin d'etre con!
il va au plus facile !

[chloé83]

mais ce monde etait le sien, avant qu'on ne lui prenne!!

et que les bergers fassent leur boulot, qu'ils gardent leur troupeau, ah oui ;plus de bergers, mais des coopératives, qui font des economies de mains d'oeuvre!!

des troupeaux enormes livrés a eux meme!

faut pas s'etonner, un interet le fric d'un coté, la facilité de l'autre!le loup est loin d'etre con!
il va au plus facile !

tout ce que tu viens de dire est pas tout a fait exact... dans les départements du sud le pastoralisme a toujours été là, les premiers habitants les ligures étaient des bergers.... et puis les troupeaux l'été en estive sont surveillés par des bergers et des chiens de protection...les grands troupeaux ce sont souvent 3 voire 4 éleveurs qui louent les mêmes alpages et se regroupent...les brebis qui ont mis bas sont redescendues et parquées la nuit dans des parcs électrifiés..donc tu vois tu ne connais pas bien le sujet...

[Stéphen]

tu as sans doute raison, je ne me fie qu'aux quelques reportages que j'ai pu voir!
j'avoue ,la viande de mouton ne m'attire pas, j'aime pas ce gras!, ni son gout!!

ce qui me laisse sans doute un peu distant avec cette problématique!
et la facon de traiter ce soucis!!

[chloé83]

tu as sans doute raison, je ne me fie qu'aux quelques reportages que j'ai pu voir!
j'avoue ,la viande de mouton ne m'attire pas, j'aime pas ce gras!, ni son gout!!

ce qui me laisse sans doute un peu distant avec cette problématique!
et la facon de traiter ce soucis!!

ha t'as pas gouté les agneaux de nos alpages alors...c'est la seule viande que je mange rien à voir avec celui qu'on trouve en supermarché  

[Stéphen]

oh je te crois sur parole, mais tu vois, je vais pas quitter les Landes, ces champignons, son gibier, ses fruits de mer, pour une cotelette d'agneau!

 

[opercut]

Je déterre le post, car il est à mon sens toujours d'actualité.

Petit historique: secteur Lantosque-Le Moulinet-Lucéram)

2010:
Des loups sont vus fouillant les poubelles des restaurants au col de Turini.
Un éleveur de lama en observe à quelques mètres de son portail, derrière lequel le patou aboie depuis quelques minutes déjà. Les femelles lama, stressées, cessent de faire des petits. L'élevage n'a pas repris depuis en raison de la proximité du loup.

2011:
Presque une chèvre de moins chaque semaine en juillet et août. Les attaques se produisent en plein jour, malgré la présence du berger et de son chien dans le troupeau.

2012: l'éleveur de chèvre se pose la question de continuer. Les attaques continuent.

2013:
le parc du mercantour décide l'abattage de deux loups vers Loda suite à des attaques répétées. 3 semaines de traque, de poses de caméra pour enfin les avoir (coût de l'opération: 25000€)
Un éleveur de Loda se sépare de son troupeau.
Un éleveur du Moulinet (qui a passé deux mois sous la tente au milieu de son troupeau et a des patous peu aimables) subit une attaque de nuit et perd 60 bêtes dans la nuit.
Il en perdra en tout 150 pendant l'estive.

2014:
Deux loups sont vus trottant sur la route de Peïra-Cava.
Deux loups sont vus fouillant les poubelles d'un restau à l'entrée d'un village... À 200m de ma maison! Et je ne suis pas la première maison du village!
Moi qui voulais prendre un lot de brebis, j'ai abandonné l'idée.
7 chèvres tuées non loin du village.
C'est officiel: après étude, les gardes ont constaté la présence d'une meute de 4 loups et de 2 solitaires aux abords de mon village.


J'adore les loups, mais pas quand ils se comportent en gros renards!
Le renard à au moins l'avantage de n'être dangereux que pour nos poules, nos lapins et nos chats...

Le loup évite le face à face avec l'homme, certes, mais plus il s'installe, plus il apprend à connaître l'homme, et à profiter de ses failles.

[sd77]

Je n'ai jamais fouillé plus que ça concernant ce débat parce que ça m'a toujours énervé. Mais 6 loups qui tuent 60 bêtes dans une nuit, ça se passe à Marseille ou quoi? (dsl pour les marseillais lol).

Le loup était là avant nous, on s'est installé sur leur territoire, on a voulu élever des bêtes en sachant qu'il y avait des prédateurs à proximité. Maintenant on ne veut plus des loup? Cherchez l'erreur. Oui mais l'homme est tout puissant...

Depuis des siècles, ce débat n'avance pas, tout simplement parce qu'il n'y a pas à avoir débat. Les loups sont chez eux, les éleveurs et maintenant même les villageois ont peur, et bien qu'ils partent tout simplement. Quand vos ancêtres sont venus s'installer ici, ils savaient qu'il faudrait cohabiter avec le loup, on a bien régressé...

Le loup dérange parce qu'il fait comprendre aux humains qu'il faut savoir cohabiter et partager, c'est tout. A vous écouter, il faudrait éradiquer tous les prédateurs de cette terre pour qu'on puisse faire notre petit vie égoïste d'humain sans avoir peur.

Je vois déjà les commentaires qui me diront "tu habite en Ile-de-France, tu ne peux pas comprendre,...", et bien j'habite en Seine et Marne, un département où l'élevage est très développé, donc je peux comprendre.

Mais demain je ne vais pas aller m'installer pour débuter un élevage en plein dans la cambrousse africaine et venir me plaindre parce que des lions tuent mes bêtes, c'est tout.

[amiedesbêtes]

Lors d'un voyage en Tanzanie nous avons parlé avec un Massaï, petit rappel pour ceux qui ne connaissent pas, les Massaïs sont un peuple semi nomade qui vit essentiellement de l'élevage du bétail.

Nous avons vu des troupeaux paîtrent dans la plaine du cratère Ngorongoro, je vous assure que voir .... des zèbres, des gnous, des antilopes, les lions et ... des troupeaux de vaches surveillés par des Massaï, tout ceci dans le même espace et bien c'était pour nous hallucinant !

Nous avons demandé à notre berger Massaï si lui ou ses animaux ne craignaient pas les animaux sauvages. Ils nous a expliqué que non, parce que justement les Massaïs ont une grande connaissance des animaux sauvages, qu'ils les respectent et que lorsque chaque espèce respecte l'autre il n'y a pas de problèmes. De nuit les troupeaux sont regroupés derrières des espèces de haies faites de branches avec des épines dont j'ai oublié le nom. Un piqûre de cette ronce crée immédiatement une infection, les animaux le savent, ils ne s'en approchent pas.

Nous lui avons expliqué que nous, nous avions un problème avec les loups et que parfois (je n'ai pas osé dire souvent !) ils devaient être abattus ..... Sa réponse a été celle-ci : romptez l'équilibre naturel et la nature se vengera !

Quand l'Homme aura compris qu'il n'est pas le Maître sur cette terre, chaque espèce pourra alors vivre librement ...

[chloé83]

le problème avec le loup aujourd'hui dans nos pays...c'est qu'il est ultra protégé...plus du tout chassé...sa crainte ancestrale de l'homme va bientôt complètement disparaitre...des éleveurs de chèvre, un jeune couple qui s'est installé à st jeannet (juste au dessus de Nice) a eu une attaque il y peu de temps...une bonne partie de leur laitières mortes...et ça a côté de leur bergerie qui est aussi leur lieu d'habitation...si ça continue ils vont arrêter...alors il faut savoir si on veut encore dans notre pays de l'agriculture locale, où alors que du béton..parce que c'est sur que le jour où ils lâchent prise un promoteur va faire des jolis petits immeubles...perso je m'en fout du loup, je préfère entendre les sonnailles des troupeaux, manger du fromage de chèvre et de brebis, et que notre région garde encore le peu d'agriculteurs qu'il lui reste!

[Chewbaca]

He oui l'homme et ci puissant  qu'il a droit de vie sur toute les espece même si celle ci été la bien avant lui ...  Et quand on pense qu on ne cesse de donner  des lecons aux autres alors que chez nous au final des que cela touche un peu le comfort on est guere mieux... Mais bon en attendant cela reste une bonne nouvelle pour les loups !

[Positive]

Le problème, c'est que ce n'est pas qu'une question de confort, mais aussi d'économie, de sociologie, d'écologie etc. Je vis dans les Alpes-Maritimes et bien que militant de manière générale pour la préservation des espèces sauvages, lorsque l'équilibre a été rompu depuis longtemps (le loup était absent depuis de nombreuses décennies), il n'est pas aussi simple de le rétablir : l'homme aussi fait désormais parti de l'écosystème, même s'il y fait souvent des dégâts, et il convient que chaque espèce y retrouve une place raisonnable en terme de survie. Je me permets de faire un copier-coller ici de ce que j'avais posté dans un autre topic :

Je m'explique, sachant que je n'exprime qu'un point de vue personnel : le prélèvement légalement encadré de quelques spécimens, par chez nous, se fait lorsqu'il a été identifié un ou deux loups ayant une propension répétée à attaquer de manière systématique les troupeaux. Le loup, en tant que prédateur, "prédate" les proies faciles que sont les moutons... Et l'homme, en tant que gardien des moutons, qui représente de façon directe (pour l'éleveur) et indirecte (le consommateur) son garde-manger, "prédate" en retour le loup pour défendre ses ressources. C'est ma foi un système d'équilibre écologique assez naturel, même si le mot peut faire grincer des dents. Après tout, voilà fort longtemps que des battues au sanglier sont organisées un peu partout à travers la France et ce de façon massive, sans que ça n'émeuve les populations. Certes, les sangliers pullulent, mais le loup n'est pour autant plus en voie d'extinction en France. Il faut donc, me semble-t-il, savoir raison garder et faire la part des choses entre le mythe qu'incarne le loup (symbole de liberté absolue et de grands espaces, cf. Croc-Blanc etc.) et la réalité du terrain.

Personnellement, je ne mange pas de viande, mais quid de "l'écologie" si on interdit purement et simplement aux éleveurs de défendre leurs troupeaux, au moins lors des attaques, et qu'après la concurrence européenne qui écrase les prix, ils voient en plus leur cheptel décimé localement ? Un scénario catastrophe pourrait bien nous conduire, à force d'être trop axé sur la seule préservation du "sauvage" au détriment de "l'élevage", à nous retrouver un beau jour à devoir importer toutes nos viandes par camions, trains, avions et bateaux de l'étranger ! Un comble, quand on sait que la France est une terre d'élevage, pas seulement par tradition mais aussi et surtout parce que nos reliefs et notre climats sont idéaux... Existe-il une autre et meilleure solution pour préserver l'élevage que d'abattre des loups, certainement... Mais en attendant que quelqu'un trouve cette solution idéale (puisque les patous ont prouvé leurs limites depuis longtemps), que faire ? Préserver un minimum les troupeaux en autorisant l'abattage d'un ou deux  loups quand les attaques s'intensifient et qu'il a été observé et prouvé qu'elles étaient bien le fait d'un loup me semble être la seule alternative raisonnable à l'heure actuelle.

Là où je désapprouve la position de pas mal de groupements d'éleveurs, en revanche, c'est quand on commence à dire que le loup n'a aucune place dans notre écosystème et qu'il convient de le détruire purement et simplement. L'être humain est le seul et unique animal capable d'organiser des génocides (extermination planifiée d'une race ou d'une espèce) et dans la pratique, aussi bien d'un point de vue social qu'écologique, on voit où ça le mène... A vouloir décider à la place de la nature et désigner comme "nuisibles" tous les êtres vivants qui contrarient ses projets d'expansion démographique et économique, il créée sans cesse des déséquilibres... d'où l'apparition de nouvelles pathologies, la détérioration du climat (eh oui, en éliminant certains insectes, on tue certaines plantes... le poumon de la planète)... et une destruction programmée et égoïste de la Terre (la devise de l'humain "Après moi le déluge !").

Bref, vous l'aurez compris, je suis pour la modération en toutes choses, comme notre bon vieux Paracelse.  

[sd77]

le problème avec le loup aujourd'hui dans nos pays...c'est qu'il est ultra protégé...plus du tout chassé...sa crainte ancestrale de l'homme  va bientôt complètement disparaitre...des éleveurs de chèvre, un jeune couple qui s'est installé à st jeannet (juste au dessus de Nice) a eu une attaque il y peu de temps...une bonne partie de leur laitières mortes...et ça a côté de leur bergerie qui est aussi leur lieu d'habitation...si ça continue ils vont arrêter...alors il faut savoir si on veut encore dans notre pays de l'agriculture locale, où alors que du béton..parce que c'est sur que le jour où ils lâchent prise un promoteur va faire des jolis petits immeubles...perso je m'en fout du loup, je préfère entendre les sonnailles des troupeaux, manger du fromage de chèvre et de brebis, et que notre région garde encore le peu d'agriculteurs qu'il lui reste!

Autant je comprend ce que Positive veut dire, autant toi je te trouve extrémiste dans tes propos. C'est à cause de personnes comme toi qui privilégient l'élevage et l'agriculture au dépend des espèces sauvages qu'on en est arrivé où on en est aujourd'hui. L'élevage et l'agriculture sont NOS activités qu'on a implanté dans des milieux sauvages à la base, je te le rappelle...

Je ne dis pas ça méchamment du tout, chacun son point de vue, mais il faut savoir être modéré.

[Chewbaca]

En même temps comfort economie etc c'est en partie pour ca qu'on les a exterminer   Apres que les gens se protege ces de bonne guerre la nature n'est pas toute rose.

Mais soyons franc ! Ce que veulent les detracteurs des loups ce n'est pas d'une cohabitations  MAIS retrouver leur quotidiens sans eux...

[chloé83]

c'est ça et bien venez un peu vous qui êtes tranquillou dans vos villes, voir les brebis les tripes à l'air, 3 chevaux tués cet hiver, un berger à gréolières a eu 2 patous tués, et on en reparlera si c'est vos bêtes...perso si un loup rôde près de mes chiens j'hésiterais pas 2 secondes

[sd77]

Bizarrement j'avais prédit cette réaction.

Alors quelles solutions proposes-tu dans ce cas?

[Invité]

Ce qui me lasse, moi, à titre personnel, c'est que si on aime le loup, c'est toujours la même rengaine "vous dans vos villes", pour ne pas dire "les parisiens".

Déjà, on peut vivre à la campagne et aimer et soutenir la faune sauvage...

Tout comme on peut vivre en ville et être confronté à la prédation. Quand je vivais en banlieue parisienne, on était envahis de renards et de fouines, une petite vieille dans ma rue a retrouvé ses poules égorgées, un peu plus loin c'est des chons qui y sont passés, des portées de chatons... mon voisin a trouvé une fouine dans son salon, il m'a gueulé dessus parce qu'il pensait que c'était un de mes fufs.

Faut arrêter de voir le loup comme un monstre exceptionnel, et le type qui retrouve son chat égorgé par un renard, il souffre autant que le type qui perd une brebis ou un chien.

Les gens qui ne veulent pas partager leur morceau de planète, on leur doit la myxomatose... ah ouais, ça valait le coup, hein, pour défendre un potager...

[sd77]

Tout à fait, c'est ce que je disais dans mon post précédent, et je me doutais des remarques qui allaient suivre concernant le fait qu'on habite en ville... J'habite en Seine et Marne, un département où il y a encore beaucoup d'élevage donc je peux parfaitement comprendre le métier d'éleveur.

Ici il y a les renards, les fouines, blaireaux...vous allez me dire que ce ne sont pas des loups, mais ça reste des prédateurs, pour ceux qui élèvent de la volaille notamment. Et les chats dévorés par des renards ici, c'est très fréquent.

En forêt quand on promène nos chiens, on fait aussi attention aux sangliers qui peuvent facilement causer de grosses blessures à nos chiens.

Je pense qu'une cohabitation avec le loup est possible, si les gens arrêtent d'être aussi extrémistes et de se plaindre sans arrêt au lieu de chercher des solutions.

Au niveau financier, les éleveurs reçoivent des compensations financières pour la perte de leurs bêtes, que veulent-ils de plus?

La réponse est simple: que les loups disparaissent

[chloé83]

de toute façon ce n'est pas la peine de discuter de ce sujet...et la comparaison avec la fouine, le sanglier et le renard c'est un peu limite...

[Invité]

Et en quoi c'est limite ?

Quand on parle de loups qui rentrent dans les villages fouiller les poubelles, les sangliers, les renards et les fouines ont un comportement différent?

Quand on parle de prédation sur les animaux domestiques et d'impact sur l'agriculture, les sangliers, les renards et les fouines ont un comportement différent?

Quand on parle de plusieurs bêtes éventrées pour quelques kilos de viande bouffée, les renards et les fouines ont un comportement différent?

Parce que tu kiffes les moutons, ça te permet de sous-évaluer la souffrance des propriétaires d'autres animaux, l'impact financier d'autres espèces sauvages sur d'autres agriculteurs?

Elle n'est que là, la différence...

[Contenu sponsorisé]