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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  chloé83 Lun 19 Mai 2014, 16:56

non je ne suis pas au courant, mais bon la fête des bergers c'est notre assos qui l'organise depuis 2009 avec didier  Very Happy 
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  opercut Mer 11 Juin 2014, 20:55

L'été commence bien pour les loups:

Vallée de la Roya:
Une attaque: 50 brebis.

Col de Turini:
3 loups couchés quasiment devant la porte d'un copain.
L'un s'est levé lorsque le pote a garé la voiture, les deux autres n'ont pas bougé.
Pas rassuré, le copain, pour sortir de la voiture et atteindre sa porte. Il les a distrait en leur lançant des tranches de jambon (chance: il revenait des courses).

J'aime toujours les loups, mais pas sur le pas de ma porte!
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  Youns96 Mer 11 Juin 2014, 23:07

opercut a écrit:L'été commence bien pour les loups:

Vallée de la Roya:
Une attaque: 50 brebis.

Col de Turini:
3 loups couchés quasiment devant la porte d'un copain.
L'un s'est levé lorsque le pote a garé la voiture, les deux autres n'ont pas bougé.
Pas rassuré, le copain, pour sortir de la voiture et atteindre sa porte. Il les a distrait en leur lançant des tranches de jambon (chance: il revenait des courses).

J'aime toujours les loups, mais pas sur le pas de ma porte!

J'avoue que sa commence a devenir compliqué c'est histoire voir même dangereux surtout si leur peur envers les humains ont disparus. Je pensais pas qu'il avait plus peur et qu'il pouvait autant ce rapprocher des habitations.
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  opercut Jeu 12 Juin 2014, 00:01

Est-il utile de préciser que je tiens l'information de l'observateur direct. Homme sobre s'il en est, et au sérieux éprouvé. Montagnard d'adoption, c'est un homme sensé et cultivé.

Oui, il y a problème. Les loups qui traînent au col de Turini sont devenus moins farouches que les renards.
De là à craindre une attaque sur adulte, je ne pense pas. Mais je ne laisserais plus un enfant de moins de 5 ans jouer seul au jardin, même le temps d'aller lui chercher son goûter...
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  Loub' Jeu 12 Juin 2014, 18:18

opercut a écrit:
3 loups couchés quasiment devant la porte d'un copain.
L'un s'est levé lorsque le pote a garé la voiture, les deux autres n'ont pas bougé.
Pas rassuré, le copain, pour sortir de la voiture et atteindre sa porte. Il les a distrait en leur lançant des tranches de jambon (chance: il revenait des courses).

opercut a écrit:
Oui, il y a problème. Les loups qui traînent au col de Turini sont devenus moins farouches que les renards.

Qu'un loup s'approche des habitations humaines, surtout quand il y a de la nourriture (déchets ou autres) ou en périodes de disettes, ce n'est pas rare, en revanche qu'ils ne s'enfuient pas à l'approche d'un humain, ce n'est pas du tout un comportement habituel.
J'ai pas mal recherché sur/fréquenté (en captivité bien sûr) les loups avant de m'intéresser aux chiens, j'ai randonné de nombreuses fois dans des zones à loups (j'ai dû arpenter je ne sais combien de fois le Mercantour), parfois où ils n'avaient jamais disparus (Espagne, Italie, Slovénie) et pas toujours dans des zones touristiques, je n'ai jamais vu l'ombre d'un loup sauvage. Les loups européens sont très craintifs envers l'homme (plus que les nord-américains par exemple, en tout cas d'après un ami qui bossait avec des loups pour le cinéma: les loups européens, même imprégnés à l'homme depuis leur plus jeune âge, restent plus craintifs que les américains).

Je ne dis pas que ton ami raconte n'importe quoi, au contraire le crois, mais ça me fait peur, car ça me rappelle un épisode qui s'est passé il y a une dizaine d'années en Italie: des loups, bien peu farouches, que l'on voyait régulièrement aux portes de Rome. L'un d'entre eux s'est fait renverser par une voiture, après analyse du cadavre, il s'est avéré que c'était... un hybride chien/loup.
Et oui, dans les campagnes, les chiens qui divaguent dans des zones à loups croisent parfois de jeunes louves qui ont quitté leur meute. Et non, le croisement chien/loup sauvage n'est pas un mythe (c'est d'ailleurs un gros soucis en Ethiopie, où les croisements avec les chiens menacent les quelques loups d'Abyssinie restants. En fait, c'est un gros soucis dans toutes les zones où les loups cohabitent avec les hommes).

L'un des soucis, c'est que ces hybrides ont moins peur des hommes que les vrais loups. L'autre, c'est que ces hybrides de première génération sont souvent très difficiles à distinguer des vrais loups, même de près, même par un spécialiste.
Ils peuvent représenter un réel danger (peut-être pas pour un adulte, mais comme tu dis opercut pour un enfant ou pour les animaux domestiques), et c'est sur les vrais loups que ça retombera. Ce n'est bon ni pour les hommes, ni pour les loups =/
Et bon... Je n'étais pas là pour voir, mais le fait de ne pas fuir devant un humain, c'est un comportement qui me rappelle plus des hybrides sauvages que des vrais loups. Parce que pour être moins farouches encore que des renards...
D'autant plus si ce sont surtout les loups d'un territoire particulier qui présentent ce genre de comportement (une fratrie restée auprès de leur mère? Ce n'est qu'une supposition bien sûr).

Je n'ai jamais entendu parler d'une observation d'un hybride en France, mais il ne faut pas se leurrer, avec l'agrandissement de la population de loups et l'habitude qu'ont les gens dans les campagnes de laisser divaguer leurs chiens... Ca m'étonnerait que tous les loups de France soient purs   Sad Et ça m'inquiète, pour les gens, et pour les loups

J'aime les loups, c'est un animal qui me fascine depuis bien des années, et je suis farouchement opposée aux battues qui durent des jours pour au final abattre un animal qui, si ça se trouve, n'a jamais approché un troupeau de sa vie.
Mais je suis pour le fait d'accorder aux bergers le droit de défendre leurs troupeaux en tirant eux-mêmes lors d'une attaque. Après tout, dans ce cas de figure, c'est de la légitime défense
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Message  okami34 Jeu 12 Juin 2014, 18:47

C'est pourquoi, à mon avis, quelques tirs de loups (et non pas des "battues" exterminante^^) sont bénéfiques pour tout le monde, pour les loups et les hommes : ça permet d'entretenir la peur de l'homme chez le loup, et donc permet une meilleure cohabitation. Donc c'est triste pour les quelques loups tués, mais l'homme est le seul prédateur du loup, il faut bien qu'on se mouille si on veut pas qu'à force de ne plus avoir peur de l'homme le loup s'approche des villes, fasse peur aux citadins et pour le coup signe son arrêt de mort. Car quelques (edit : c'est ironique hein) brebis malheureusement tous le monde s'en fout à part les éleveurs qui souffrent en silence, mais si un accident sur un humain arrive (ça reste très peu probable) alors là ils ne se gêneront pas pour tous les exterminer.

J'ai pas mal recherché sur/fréquenté (en captivité bien sûr) les loups avant de m'intéresser aux chiens, j'ai randonné de nombreuses fois dans des zones à loups (j'ai dû arpenter je ne sais combien de fois le Mercantour), parfois où ils n'avaient jamais disparus (Espagne, Italie, Slovénie) et pas toujours dans des zones touristiques, je n'ai jamais vu l'ombre d'un loup sauvage. Les loups européens sont très craintifs envers l'homme (plus que les nord-américains par exemple, en tout cas d'après un ami qui bossait avec des loups pour le cinéma: les loups européens, même imprégnés à l'homme depuis leur plus jeune âge, restent plus craintifs que les américains).

La différence c'est que dans ces pays, les loups ne sont pas complètement tranquilles et sont parfois tirés (légalement ou non). Mais un animal qui n'est jamais inquiété finit par ne plus être sauvage.

Le coup d'autoriser uniquement les éleveurs à tirer en prenant le loup sur le fait, il faut penser à un truc : le métier d'un éleveur c'est pas d'être chasseur, il se balade pas avec un fusil à l'épaule en permanence, et heureusement. Et on ne peut pas lui demander ça si la chasse c'est pas son truc, alors quoi il n'a pas d'autre choix que de laisser ses brebis se faire bouffer ? (et qu'on ne me parle pas des chiens de protection ect bien sûr ça diminue les risques, mais d'une ça implique d'autres contraintes et de deux c'est jamais 100% efficace).

Bon a part ça, je me réjouie égoïstement à l'idée d'avoir le loup de plus en plus présent sur le territoire car c'est un animal qui me fascine (si mes amis éleveurs m'entendaient  Mdr )
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Message  chloé83 Jeu 12 Juin 2014, 19:18

Loub' a écrit:
opercut a écrit:
3 loups couchés quasiment devant la porte d'un copain.
L'un s'est levé lorsque le pote a garé la voiture, les deux autres n'ont pas bougé.
Pas rassuré, le copain, pour sortir de la voiture et atteindre sa porte. Il les a distrait en leur lançant des tranches de jambon (chance: il revenait des courses).

opercut a écrit:
Oui, il y a problème. Les loups qui traînent au col de Turini sont devenus moins farouches que les renards.

Qu'un loup s'approche des habitations humaines, surtout quand il y a de la nourriture (déchets ou autres) ou en périodes de disettes, ce n'est pas rare, en revanche qu'ils ne s'enfuient pas à l'approche d'un humain, ce n'est pas du tout un comportement habituel.
J'ai pas mal recherché sur/fréquenté (en captivité bien sûr) les loups avant de m'intéresser aux chiens, j'ai randonné de nombreuses fois dans des zones à loups (j'ai dû arpenter je ne sais combien de fois le Mercantour), parfois où ils n'avaient jamais disparus (Espagne, Italie, Slovénie) et pas toujours dans des zones touristiques, je n'ai jamais vu l'ombre d'un loup sauvage. Les loups européens sont très craintifs envers l'homme (plus que les nord-américains par exemple, en tout cas d'après un ami qui bossait avec des loups pour le cinéma: les loups européens, même imprégnés à l'homme depuis leur plus jeune âge, restent plus craintifs que les américains).

Je ne dis pas que ton ami raconte n'importe quoi, au contraire le crois, mais ça me fait peur, car ça me rappelle un épisode qui s'est passé il y a une dizaine d'années en Italie: des loups, bien peu farouches, que l'on voyait régulièrement aux portes de Rome. L'un d'entre eux s'est fait renverser par une voiture, après analyse du cadavre, il s'est avéré que c'était... un hybride chien/loup.
Et oui, dans les campagnes, les chiens qui divaguent dans des zones à loups croisent parfois de jeunes louves qui ont quitté leur meute. Et non, le croisement chien/loup sauvage n'est pas un mythe (c'est d'ailleurs un gros soucis en Ethiopie, où les croisements avec les chiens menacent les quelques loups d'Abyssinie restants. En fait, c'est un gros soucis dans toutes les zones où les loups cohabitent avec les hommes).

L'un des soucis, c'est que ces hybrides ont moins peur des hommes que les vrais loups. L'autre, c'est que ces hybrides de première génération sont souvent très difficiles à distinguer des vrais loups, même de près, même par un spécialiste.
Ils peuvent représenter un réel danger (peut-être pas pour un adulte, mais comme tu dis opercut pour un enfant ou pour les animaux domestiques), et c'est sur les vrais loups que ça retombera. Ce n'est bon ni pour les hommes, ni pour les loups =/
Et bon... Je n'étais pas là pour voir, mais le fait de ne pas fuir devant un humain, c'est un comportement qui me rappelle plus des hybrides sauvages que des vrais loups. Parce que pour être moins farouches encore que des renards...
D'autant plus si ce sont surtout les loups d'un territoire particulier qui présentent ce genre de comportement (une fratrie restée auprès de leur mère? Ce n'est qu'une supposition bien sûr).

Je n'ai jamais entendu parler d'une observation d'un hybride en France, mais il ne faut pas se leurrer, avec l'agrandissement de la population de loups et l'habitude qu'ont les gens dans les campagnes de laisser divaguer leurs chiens... Ca m'étonnerait que tous les loups de France soient purs   Sad Et ça m'inquiète, pour les gens, et pour les loups

J'aime les loups, c'est un animal qui me fascine depuis bien des années, et je suis farouchement opposée aux battues qui durent des jours pour au final abattre un animal qui, si ça se trouve, n'a jamais approché un troupeau de sa vie.
Mais je suis pour le fait d'accorder aux bergers le droit de défendre leurs troupeaux en tirant eux-mêmes lors d'une attaque. Après tout, dans ce cas de figure, c'est de la légitime défense

les loups sont depuis 1992 dans le département des alpes maritimes, sans être chassés vacant librement à leur guise, et attaquant les troupeaux, depuis 22 ans cela fait plusieurs générations de loups, qui ont eu le temps de suivre les troupeaux et de s'approcher de plus en plus des zones habitées par l'humain...le témoignage d'opercut ne m'étonne pas du tout, ils attaquent devant les bergeries, franchissent les parc électrifiés où les brebis sont parquées malgré la présence de l'homme et des patous...maintenant ils sont dans les zones semi urbanisées, j'ai une amie éleveuse de chèvres et de brebis productrice de fromage à St jeannet, juste au dessus de Nice qui a perdu au printemps la moitié de son troupeau...et ce ne sont pas des hybrides....mais bien des loups
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Message  Youns96 Jeu 12 Juin 2014, 21:21

chloé83 a écrit:

les loups sont depuis 1992 dans le département des alpes maritimes, sans être chassés vacant librement à leur guise, et attaquant les troupeaux, depuis 22 ans cela fait plusieurs générations de loups, qui ont eu le temps de suivre les troupeaux et de s'approcher de plus en plus des zones habitées par l'humain...le témoignage d'opercut ne m'étonne pas du tout, ils attaquent devant les bergeries, franchissent les parc électrifiés où les brebis sont parquées malgré la présence de l'homme et des patous...maintenant ils sont dans les zones semi urbanisées, j'ai une amie éleveuse de chèvres et de brebis productrice de fromage à St jeannet, juste au dessus de Nice qui a perdu au printemps la moitié de son troupeau...et ce ne sont pas des hybrides....mais bien des loups

Je suis d'accord avec toi. Je pense que des vrais loups s'approchent des habitations mais je pense que sont histoire d'hybride et tout a fait possible aussi. Il ne faudrait pas enlever cette hypothèse et dire que c'est absolument des vrais loups.
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Message  Youns96 Ven 13 Juin 2014, 00:22

Youns96 a écrit:
Je suis d'accord avec toi. Je pense que des vrais loups s'approchent des habitations mais je pense que son histoire d'hybride et tout à fait possible aussi. Il ne faudrait pas enlever cette hypothèse et dire que c'est absolument des vrais loups.

Déjà que je m'exprime mal et que je fais beaucoup fautes si je laisse cette erreur mon message est incompréhensible Mdr

PS: Faudrait m'expliquer pourquoi au bout d'un moment on peut plus éditer. Ah moins que se soit mon compte qui bug.
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Message  Invité Ven 13 Juin 2014, 00:31

Non non, c'est pas ton compte, c'est normal.
Il y a toujours des boudeurs qui à la moindre contrariété, vident un forum de toutes leurs interventions, en éditant et en remplaçant leurs posts par un point, un smiley, voire des insultes... c'est genre "vous ne me méritez pas, je pars avec mon savoir sous le bras et tant pis pour les autres".
Je suppose que ça a été le cas ici, d'où une mesure de précaution pour éviter que ça devienne un sport national Wink

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Message  Youns96 Ven 13 Juin 2014, 01:23

Ah d'accord je comprends mieux mais c'est chiant comme même mdr
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Message  opercut Ven 13 Juin 2014, 01:43

Inquiétant également, il semblerait que les loups aient adapté leur mode de chasse aux troupeaux, et aux patous.

Les meutes suivent les troupeaux, y compris lors des transhumances à pied.
Lors des attaques, ils y a dispersion du troupeau et "carnage" au lieu de l'habituelle séparation de l'animal faible et mise à mort de celui-ci.

En "éclatant" le troupeau, les patous deviennent inefficaces (ils sont de toute manière trop lents). Les loups consomment les entrailles, les carcasses sont enlevées par les services d'équarrissage, privant le chasseur de son butin... Il doit donc reprendre la chasse...

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Message  chloé83 Ven 13 Juin 2014, 07:20

il y a aussi un changement, c'est qu'avant les loups attaquaient la nuit, maintenant c'est aussi la journée, l'autre jour j'ai été faire paturer un petit troupeau avec chèvres et brebis, dans un grand pré où il y avait un bois très clair et ombragé avec une belle herbe..alors que habituellement les bêtes s'y précipitent pour manger à l'ombre il faisait en plus très chaud, elles sont restées dans le pré au soleil, où l'herbe était rase refusant de rentrer dans le bois, j'ai poussé un peu le troupeau dans le bois, elles se sont regroupées, en soufflant, en gros stress.... j'ai pas insisté...
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Message  opercut Ven 13 Juin 2014, 22:39

Aux environs du Col de Turini, de nombreuses attaques ont eu lieu en plein jour, ces 2 dernières années, malgré le berger et son chien de conduite dans le troupeau (chèvres laitières).
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Et ça continue!!!

Message  opercut Lun 23 Juin 2014, 18:24

Semaine dernière, à l'Authion:

58 brebis!
Troupeau parqué, sous la surveillance de deux patous et du berger.

Le berger , excédé, a déposé les carcasses devant le maison des gardes, au départ d'un circuit touristique.

A noter, le lieu de l'attaque est très touristique.
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Message  opercut Dim 29 Juin 2014, 13:03

Six chèvres tuées cette semaine aux abords de mon village.

J'ai vu un loup à 200m de chez moi mercredi soir.

Col de Turini: un loup couché au milieu du parking à 10 heures du matin. Le patou assis à 30m de lui, devant son restau, ne l'a visiblement pas gêné...
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Message  chloé83 Lun 30 Juin 2014, 11:32

sympa c'est les touristes qui vont etre content cet hiver!!!
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  opercut Lun 30 Juin 2014, 14:52

Même pas... Les touristes ne les voient jamais...

De plus, l'hiver la plupart des loups suivent les troupeaux et descendent dans les vallées.
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Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes - Page 4 Empty Re: Victoire pour les loups: arrêt des battues dans les Alpes-Maritimes

Message  Positive Lun 30 Juin 2014, 18:26

Apparemment, Ségolène Royal a reconnu par voie de presse que le statut "d'espèce protégée" n'était plus adapté à la situation, la population de loups étant désormais au delà des planchers qui avaient été fixés pour la conservation de l'espèce...

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Message  chloé83 Lun 30 Juin 2014, 18:43

Positive a écrit:Apparemment, Ségolène Royal a reconnu par voie de presse que le statut "d'espèce protégée" n'était plus adapté à la situation, la population de loups étant désormais au delà des planchers qui avaient été fixés pour la conservation de l'espèce...

certes, mais la France a signé la convention de Berne concernant le loup en tant qu"espèce protégée" sans aucune restriction contrairement à d'autres pays...alors je ne sais pas si ses paroles seront suivies de faits réels où si c'est pas seulement pour apaiser des tensions qui sont de plus en plus inquiétantes....
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Message  opercut Lun 30 Juin 2014, 19:00

Je pense qu'il ne faut pas "prélever" au pif, mais autoriser le tir "opportuniste" uniquement dans les zones proches des villages et bâtiments d'élevage (périmètres à définir).

Cela repousserait le loup en lui redonnant la peur de l'humain.

Dans tous les cas, il faut montrer au loup que nous sommes agressifs envers lui (crier, jeter des choses vers lui...) En cas de rencontre.
Si nous voulons garder ce sublime prédateur, il faut qu'il évite l'homme, donc en ai peur.
S'il continue à faire des dégâts, il va de nouveau être très menacé.
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Message  chloé83 Lun 30 Juin 2014, 19:10

je discutais hier avec un jeune berger, pas un éleveur, mais ceux qui gardent les troupeaux, en parlant de la prédation ce printemps il avait les larmes aux yeux, ça a été un carnage, surtout dans le haut pays grassois, il retrouvait les brebis agonisantes éventrées, les agneaux à moitié dévorés les bêtes encore vivantes, il a assisté à une scène où la louve a évicéré plusieurs agneaux et les laissés pour jeux aux louveteaux, il comprendrait, que le loup prélève une bête de temps en temps pour se nourrir, mais la c'est plus le cas...
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Message  lou02 Lun 30 Juin 2014, 20:14

opercut a écrit:Je pense qu'il ne faut pas "prélever" au pif, mais autoriser le tir "opportuniste" uniquement dans les zones proches des villages et bâtiments d'élevage (périmètres à définir).

Cela repousserait le loup en lui redonnant la peur de l'humain.

Dans tous les cas, il faut montrer au loup que nous sommes agressifs envers lui (crier, jeter des choses vers lui...) En cas de rencontre.
Si nous voulons garder ce sublime prédateur, il faut qu'il évite l'homme, donc en ai peur.
S'il continue à faire des dégâts, il va de nouveau être très menacé.
Exactement! Good 
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Message  opercut Mar 01 Juil 2014, 04:08

Ce que ne perçoivent pas beaucoup de gens, c'est la tristesse du berger face à la mort de ses bêtes.
Sous prétexte qu'ils élèvent pour la viande, on leur refuse le droit d'aimer leurs bêtes.

Mais quand un berger doit tuer une bête, il s'applique à le faire bien, à ce qu'elle ne souffre pas.

Ceux qui n'ont pas vu, sous leurs yeux, une bête se faire attaquer ne peuvent pas comprendre.
Un de mes chiens, il y a quelques années, à attaqué un bouc, sous mes yeux!
Le temps qu'on arrive à lui, 500m en contrebas, il avait émasculé, éventré et arraché la moitié interne de la cuisse.
La pauvre bête criait comme un gosse, elle a agonisé la tête sur mes genoux, le temps que son berger arrive.
Je vous passerai le couplet sur mon état psychologique...
Il a regardé les blessures, à sortit son couteau et abrégé ses souffrances... Il en était malade.

Il a découpé le bouc, car pour lui jeter sa viande aurait été une infamie. Le bouc ne méritait pas qu'on le jette.
Cette pratique choque beaucoup de personnes. Mais il faut comprendre ce point de vue: jeter une bête, c'est lui manquer de respect. On ne jette pas ce qui a de la valeur, même sentimentale, à nos yeux.

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