Re: Encore une loi à la noix!

**Manouche** Sam 17 Mar 2018, 17:12

...par personnes vulnérables, il faut comprendre soit en raison de l'âge, état de santé ou étant en situation temporaire ou permanente de vulnérabilité...

**Dellen** Sam 17 Mar 2018, 17:42

Huriel, imagine qu'au lieu de ta chienne, le mini se soit jeté sur un très jeune enfant. Celui-ci n'aurait pas eu le réflexe du coup de pied et il pouvait repartir avec un bout de joue en moins.

Les petits chiens, de part leur manque d'éducation et de socialisation pour une grande partie, sont bien plus imprévisibles et agressifs que les gros chiens qui sont globalement mieux éduqués parce que leurs maîtres sont conscient de leurs tailles.

Après on est d'accord qu'un gros chien qui attaque fera plus de dégâts qu'un mini, c'est juste logique.

Mais un gros chien n'est pas plus dangereux qu'un petit, car cela sous entendrait qu'il a plus de chance d'attaquer qu'un petit. Ce qui n'est pas le cas.

**Huriel** Sam 17 Mar 2018, 18:12

Dellen a écrit:Huriel, imagine qu'au lieu de ta chienne, le mini se soit jeté sur un très jeune enfant. Celui-ci n'aurait pas eu le réflexe du coup de pied et il pouvait repartir avec un bout de joue en moins.

...et avec un rott ou pitt etc, il perdait la vie...

Les petits chiens, de part leur manque d'éducation et de socialisation pour une grande partie, sont bien plus imprévisibles et agressifs que les gros chiens qui sont globalement mieux éduqués parce que leurs maîtres sont conscient de leurs tailles.

Je crois qu'on est tous d'accord avec ça.

Après on est d'accord qu'un gros chien qui attaque fera plus de dégâts qu'un mini, c'est juste logique.

Mais un gros chien n'est pas plus dangereux qu'un petit, car cela sous entendrait qu'il a plus de chance d'attaquer qu'un petit. Ce qui n'est pas le cas.

.....et c'est là que nos points de vue diffèrent ....
Certains pensent attaque=dangereux alors que d'autres pensent attaque=agressivité mais pas forcément dangereux...
Je viens de regarder sur le dico...et toutes mes excuses...je me trompais en pensant "dangereux" = forcément grave...va falloir que je révise mon vocabulaire...
Mais ça n'empêche que pour moi certains chiens si mal éduqués peuvent être des armes mortelles alors que d'autres chiens, tout aussi mal éduqués, peuvent faire mal,sans gravité...et c'est une sacrée nuance!

Bon je précise que je n'essaie de convaincre personne, je donne juste mon point de vue...

**Manouche** Sam 17 Mar 2018, 20:57

...disons que certains de nos p'tits chiens ne semblent pas être comme certains de vos p'tits chiens!

Vivre le reste de sa vie avec un handicap moteur ou un problème psy par une défiguration qui fait perdre estime de soi ou encore stress aigu ou en haïr les chiens, ce n'est pas du niveau du " sans gravité" à mon sens.

**loir51** Sam 17 Mar 2018, 21:54

Certaines "petites races" sont peuvent causer bien plus de dégâts que les "grosses races". Je pense notamment aux races de terriers de chasses (fox, jack, parson, jadg ...) qui ont un tempérament tenace et bagarreur, qui sont des qualités utiles pour aller au contact du renard et tenir tête à de gros sangliers, mais bonjour les dégâts sur l'humain affraid

Un chien reste un animal, il a des crocs fait pour arracher la viande et briser un os, quelque soit son poids. La ténacité du chien dans sa morsure est à mon sens bien plus dangereuse que son seul poids, parce qu'un chien qui reviens à la charge et tire sa "proie" fera bien plus de dégâts qu'une simple morsure.

**Usky28** Lun 19 Mar 2018, 10:44

Complètement d'accord avec Manouche et Dellen...

J'approuve ton message loir51, quand on me dis que les petit chiens ne sont pas dangereux, je pense aux Jack Russel , pour avoir déjà vu un jack débusquer et tuer un faon, ça a pris très peu de temps, ça donne quoi sur un enfant, une personne âgée ou une personne qui a peur des chiens?

**Manouche** Lun 19 Mar 2018, 11:21

Si on prend en compte que du petit format se situe dans le 10 kg et moins, ce n'est pas négligeable.

Un Corgi, c'est petit mais si belliqueux, je défis d'aller s'y avancer les doigts. J'en connais un que c'est la muselière dès que des étrangers entre dans la maison. Ce n'est pas top comme approche mais on est au moins conscient du danger potentiel.

**Manouche** Jeu 22 Mar 2018, 14:12

Le débat fait "rage" sur la discrimination qui est fait du chien selon son gabarit sur le post concernant spécifiquement les Pitbulls.

Je suggère de poursuivre les échanges ici étant donné que la loi qu'on nous impose par ici depuis un an est, dans la finalité, une discrimination selon le format ni plus ni moins. En fait, cela aurait très bien pu être le titre.

Ainsi après lecture des dernières interventions sur l'autre post, ce que j'en conclus est : Les c..ns existent, mais ça, on le sait tous. Ainsi, ce n'est pas des formats de chiens qui devraient être "critiqués" mais certaines gestions faites par des humains. Comme je l'ai déjà dit, je n'ai rien envers les chiens en tant que tel mais de certaines gestions qu'on en fait.

Ici, on choisit TOUJOURS avec qui on prendra contact PEU IMPORTE le gabarit. On s'organise toujours à ce que ça ne soit jamais imposé. Mais oui, parfois, on est pris sur le fait accompli d'un chien venu de nul part. On ignore ou on fait ça bref et on passe notre chemin. Il m'est arrivé d'avoir à gérer l'autre chien, he oui, mais ça, le chien n'y est pour rien à mon sens. Même qu'il est à plaindre bien des fois, je trouve.

Le premier contact est TOUJOURS en laisse, si l'énergie est bonne, on voit BILATÉRALEMENT ENTRE MAÎTRES, ce n'est pas les chiens qui décident à ce niveau-là, si on détache ou si on poursuit son chemin AVANT qu'il y est un problème. Ça se fait, petit à petit, de rencontre en rencontre à connaitre l'autre.

Lorsqu'il y a rencontre plus longue ou que la relation est établie, une supervision est TOUJOURS de mise.

Ici, la laisse est obligatoire dès que nous sommes sur l'aire publique donc ça limite pas mal de choses.

Où il est possible de les lâcher, le maître SE DOIT d'être en contrôle de son chien en tout temps. Et ça va pour tout le monde, petit comme grand. De l'un, pour éviter les rixes, de deux, pour éviter de nuire à la faune locale.

S'il y a des lieux où les mauvaises rencontres sont courantes, beeen on cherche d'autres sites plus propices pour des sorties positives, il y va pour le bon équilibre du chien comme de l'humain me semble.

Être en mode défensif ou offensif non-stop dès qu'on met le pied en quelque part, il ne faut pas s'imaginer que le chien aura une attitude zen. Ce que l'on ressent, le chien le saisit également, en fait sa propre interprétation et on rentre dans une spirale.

Bien que chez beaucoup de producteurs de moyennes et grandes races, beaucoup de ces chiens n'ont pas de conditions à envier mais il reste que, ici du moins, les usines à chiens sont principalement axées dans les petits formats. Ça donne une idée tout de même de l'ampleur du problème.

Ça joue inexorablement sur la donne. Un chien carencé des stimulations les plus primaires, développant des comportements inadéquats et que l'on conforte par une gestion tout aussi inadéquate, c'est de quoi faire un bel échec.

**suerte** Jeu 22 Mar 2018, 14:25

Manouche a écrit:

Être en mode défensif ou offensif non-stop dès qu'on met le pied en quelque part, il ne faut pas s'imaginer que le chien aura une attitude zen. Ce que l'on ressent, le chien le saisit également, en fait sa propre interprétation et on rentre dans une spirale.

Bien que chez beaucoup de producteurs de moyennes et grandes races, beaucoup de ces chiens n'ont pas de conditions à envier mais il reste que, ici du moins, les usines à chiens sont principalement axées dans les petits formats. Ça donne une idée tout de même de l'ampleur du problème.

Ça joue inexorablement sur la donne. Un chien carencé des stimulations les plus primaires, développant des comportements inadéquats et que l'on conforte par une gestion tout aussi inadéquate, c'est de quoi faire un bel échec.

1 ) il est tout à fait vrai que NOTRE attitude mais aussi celle du maître en face joue beaucoup sur l'attitude du chien , ex, j'ai pu constater il y a déjà deux ou trois ans de cela que lorsqu'une personne avec un chien me houspillait pour X raison (vi j'ai un groooooooos chien Laughing

) ma chienne aimant tous les humains, elle passe sa colère sur le chien d'en face dès que l'occasion se présente , ça na va jamais loin , mais elle couche le chien , je n'ai pas fait le rapprochement tout de suite, mais à l'inverse une personne sympa avec un chien qui vient à moi , ça se passe tj bien jamais de soucis ......

Comme quoi avant d'engueuler la personne avec un gros tout en face , il faut réfléchir aux conséquences possibles Smile

Sinon, il est vrai que dans votre pays manouche coté éleveurs vous n'êtes pas gâtés Sad

**Manouche** Jeu 22 Mar 2018, 14:37

C'est pas pour rien que je suis allée chez-vous...! Wink

**suerte** Jeu 22 Mar 2018, 14:38

Voui je me doute Wink

**Manouche** Ven 23 Mar 2018, 14:28

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1090435/consultations-pitbulls-quebec-projet-loi-128

Et voilà!

Si la loi passe, ce n'est pas que dans notre métropole mais dans toute la province que ce sera applicable.

Non seulement, on y ajoute le Rott, mais "attachez bien votr'casquette avec d'la broche!". tadaaaam...aussi les chiens de garde. Le Boxer est un chien dit de garde.... confused

N'im-por-te- quoi!

**Huriel** Ven 23 Mar 2018, 15:03

Je reconnais que ça fait peur toutes ces interdictions...

Je préfère ce que prônent certains par chez vous (espérons qu'ils arrivent à se faire entendre) à savoir l'éducation du maître...faire passer un "stage" obligatoire pour les maître de ces chiens, avec une formation top, tant qu'à faire et non pas l'interdiction pure et simple car pour un chien dangereux, combien d'autres qui sont sont vraiment cools.

Bref, c'est comme tout, je déteste les extrêmes...

**Manouche** Ven 23 Mar 2018, 15:46

Mes phéromones négatives ont profitées et m'ont fait lire un peu trop vite, les chiens de garde ne seront pas interdits mais plutôt les chiens dressés à la garde.

Beeen, il y en a qui veulent des chiens pour ça, la garde! Et ça peut être autre "chose" qu'un Rott ou un B.A. "classique"....

Bref, si vous voulez faire un tour par ici, pensez à un dog Sitter à la maison peut-être, ce serait moins....contraignant! Sad

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