Re: prejuger sur les pitbull

**Taysa26** Jeu 14 Juil 2016, 18:50

Celui en photo c'est primo. Et c'est lui la base du standard de l'American Staffordshire terrier donc le schema est faux c'est tout.
Donc on dira un mauvais choix d'images si tu veux ^^

**Taysa26** Jeu 14 Juil 2016, 18:52

http://www.fiapbt.net/ingles16.html

**Saint-Amour** Jeu 14 Juil 2016, 19:29

**Saint-Amour** Jeu 14 Juil 2016, 19:40

Taysa26 a écrit:Celui en photo c'est primo. Et c'est lui la base du standard de l'American Staffordshire terrier donc le schema est faux c'est tout.
Donc on dira un mauvais choix d'images si tu veux ^^

Je ne suis pas aussi catégorique que toi, il y a eu tellement de croisement, de retrempe, que savoir qui est à la base du standard de l'American Staffordshire terrier est très difficile, voir impossible. Et le standard a également évolué au fil des années, même une chienne n'y retrouverait pas ses petits dans tout ces mélanges de sang.

Il est pas utile de creuser plus profond pour savoir qui de toi ou de moi se trouve le plus près de la vérité "vraie". Car ni toi, ni moi, n'étions nées à cette époque pour connaître réellement qui a fait quoi avec qui.

**Taysa26** Jeu 14 Juil 2016, 19:55

Ah non non la pour le coup suis pas d'accord, primo est bien a la base du standard de l'American Staffordshire terrier. Creer et baser uniquement sur les mensus etc de primo !
Apres qu'il ai evoluer, ptet ca le probleme, ca je dis pas le contraire mais pour primo non tu peux pas dire ca ^^

**Taysa26** Jeu 14 Juil 2016, 20:07

Pour le melange de sang pas forcement d'accord non plus, quand je vois hardrock cafe en comparaison du mien né 30 ans apres, y'a pas photo la genetique ca trace !

J'etais certes pas née a cette epoque, par contre les gens avec qui l'on discute eux n'en etait pas loin et sont la base de cette race.

Alors apres bien sur des mix y'en a, bien sur les chiens utiliser n'ont pas toujours etais ceux annoncer, mais ca c'est dans toutes les races !

**Saint-Amour** Jeu 14 Juil 2016, 20:41

Taysa26 a écrit:Ah non non la pour le coup suis pas d'accord, primo est bien a la base du standard de l'American Staffordshire terrier.

Oui et non. Certains ont jugés bon de le choisir comme référence, mais tout le monde n'était pas en accord avec cette décision "imposé" par un petit nombre de personnes influentes, qui pour des raisons financières ont décidé que c'était lui et pas un autre. D'autres ont travaillé de leur coté en parallèle au développement de la lignée Colby et ensuite tout ce petit monde s'est prêté des chiens pour faire de la retrempe afin d'apporter du sang neuf et améliorer l'efficacité des gamedog. Puis est arrivé un certain engouement pour cette "race", ce qui a poussé certains éleveurs à produire du chien plus axé "famille" que "combat" en produisant des chiens plus harmonieux morphologiquement afin de plaire aux plus grand nombre et ainsi, le standard de l'amstaff évolua au gré des modes, tandis que les véritables admirateurs des APBT de combat continuèrent à produire des chiens en fonction de leur capacité physique et mental au détriment de la morpho plaisant au grand public.

Pour les combats, il ne fallait surtout pas un chien trop lourd, contrairement aux amstaff d'aujourd'hui qui sont de plus en plus gros pour plaire aux acheteurs potentiels friands de gros chiens dans le but d'impressionner le "voisinage". Mais en terme d'efficacité au combat, ce genre de gros chiens ne vaut pas grand chose. Sans cautionner ce genre de combat, il est courant de voir un chien de 20kg sortir vainqueur contre un chien de 30-35kg. Les atouts que doit posséder un chien de combat sont la hargne, la pugnacité, l'endurance, la vivacité et une certaine agressivité naturelle envers ses congénères.

**Taysa26** Jeu 14 Juil 2016, 20:51

Oui et donc ?
Sachant que l'American Staffordshire terrier, ce dont on parle la, a etait creer pour le show je vois pas pourquoi tu le melanges au milieu des combats. Donc l'engouement ca a etait de creer l'American Staffordshire terrier pour effectivement sortir des combats, donc ils ont pris primo pour etablir le standard.

Apres tu melanges un peu tout et j'avais dis que je n'aborderais pas ce sujet sur un forum public donc je ferais abstraction Smile

**Saint-Amour** Jeu 14 Juil 2016, 21:05

J'essaie de rester le plus possible dans le sujet et le sujet c'est les pitbull et non les amstaff.

Et pour primo, si tu tiens tant à croire que c'est lui et lui seul qui a défini le standard initial de l'American Staffordshire terrier, alors je ne peux t'empêcher d'y croire et je n'en ai point l'envie.

**Manouche** Mar 19 Juil 2016, 00:20

....ça va pas en s'améliorant...oh que non....

http://www.journaldemontreal.com/2016/07/18/pitbulls-affiches-controversees-a-st-sauveur

**Lilie** Mar 19 Juil 2016, 09:19

Samedi au club, dans le cours il y avait deux cane corso (1 mâle et 1 femelle), un jack Russel, un staff et Indie border collie de son état. Tous ont joué à se courir derrière, se mordouiller avec tout juste quelques grognement quasi inaudibles. Le staff n'a jamais montré une once de méchanceté; il était même toujours couché sur le dos face aux "assauts" des cane corso. L'éducatrice a même dû calmer le jeu à un moment pour libérer le staff du harcèlement lol

Ces chiens paient pour les gens qui les éduquent pas toujours bien ou pour les intentions de leur propriétaires.

**Lou d'Arabie** Mar 19 Juil 2016, 10:58

Et qu'est ce qu'il a appris le gentil staff dans l'histoire ?
Pas les finesses des codes canins en tout cas .
Il a appris la brutalité, et aussi que les plus forts ont tous les droits, qu'ils peuvent renverser, harceler malgré la posture de soumission extrême du plus faible ...
S'il a été traumatisé par son impuissance à faire évoluer les évènements il s'en souviendra peut-être quand ce sera lui le plus fort dans un autre contexte .
Heureusement que l'éducatrice a fini par calmer le "jeu" ! Embarassed

**Dellen** Mar 19 Juil 2016, 11:49

Oui enfin, tu pousses peut-être un peu Lou !

Ces chiens molossoïdes adorent jouer à la bagarre. Un coup t'es en-dessous, un coup t'es au-dessus !!!

Mon chien a subi les assauts d'une chienne groenendal à 2 mois et à 3 mois, il était plus souvent dessus que dessous et c'est un chien super cool avec ses congénères.

**Taysa26** Mar 19 Juil 2016, 12:02

Lou arrete de parler de races que tu ne connais pas MERCI !

Y'a pas pire que l'amstaf pour jouer a la pseudo baguarre avec ses potes, j'ai des videos faut voir les peignées qu'ils se mettent ! Et bah non ils JOUENT !

J'ai une femelle tres bourrine bah quand elle y va trop fort elle se fais remettre en place c'est normal et au contraire ca apprend au jeunes chiots a se cadrer et ou sont les limites etc mais aussi qu'ils peuvent et doivent pas non plus tout tolerer.

Au final c'est marrant mais j'ai une meute de dangereux pitbulls et jamais de soucis .... Comme quoi !!

**Chabada** Mar 19 Juil 2016, 12:31

Un chien qui ne sait pas jouer à la bagarre c'est un chien qui a grandit tout seul, et encore...
La bagarre c'est LE jeu de base de tout mammifère carnivore, et ça commence en fratrie, souvent avant même que les yeux ne soient ouverts. C'est précisément là qu'ils apprennent à se gérer (ou pas), à mordre un peu/beaucoup/fort/pas fort/pas du tout, à attraper/à reconnaître les meilleures prises, à tuer aussi même s'ils ne le font pas, à reconnaître enfin les premiers codes de leur espèce.
Un chien est par essence un professionnel de la bagarre. ^^

**Lou d'Arabie** Mar 19 Juil 2016, 13:05

Comme si je ne le savais pas ! Smile

Oui, connaître les codes de leur espèce, pas uniquement de leur race .
Vous voulez que je vous re-re-mette des régulations de ma chienne sur cane corso ou autre "molosse" de 6 mois et plus mal codés n'employant que la force brute sans imaginer que les feintes et habiletés diverses existent chez d'autres races et qu'il faut en tenir compte quand ils abordent trop brutalement ce genre de chiens habiles et fins ?
Savoir jouer, oui, mais avec tous les chiens, même les mini!
Chaque race a une façon d'appréhender le jeu de la bagarre, avec plus ou moins de codes à capter ou transmettre durant le jeu, plus ou moins d'habileté et d'esquives, plus ou moins de langage "parlé", plus ou moins de chocs de muscles, plus ou moins de dents ...
Je ne sais pas quel âge avait les cane aplatisseurs et l'amstaff toujours aplati donc je ne poursuis pas !
Mais ces chiens cane, bulls, amstaffs, pits, rots j'en ai rencontré des dizaines, j'ai même été mordue, alors disons que je les connais un peu quand même ! ???

Invité Mar 19 Juil 2016, 13:12

Et moi je me suis fait pincer un paquet de fois par le kiki de ma grand-mère. J'imagine que ça fait de moi une grande spécialiste en croisés papillon.

**Lou d'Arabie** Mar 19 Juil 2016, 13:17

Coucou, te voilà ?
A vrai dire c'est ma chienne la spécialiste, pas moi, c'est elle qui a toujours tout géré en y mettant parfois le paquet, moi je n'ai fait qu'observer ...

**-Élo-** Mar 19 Juil 2016, 14:07

Oui, ou alors c'est tout simplement que ta chienne ne comprend pas la façon de jouer (entre autres) de ces chiens, et qu'elle est en fait plus en position de harceleuse que de régulatrice.
Se poser la question me semble légitime non ? Étant donné qu'à priori, elle se charge de "réguler" environ 99% de la population canine que vous croisez d'après les récits de vos aventures.

**Dellen** Mar 19 Juil 2016, 14:15

Les chiens savent très bien avec qui ils peuvent jouer à la bagarre et avec qui ils ne peuvent pas.

Mon gros molosse joue avec toutes sortes de races du Cavalier King Charles au boxer, et il ne joue à la bagarre et de façon brutale qu'avec ceux qui peuvent l'encaisser.

Il est d'une douceur avec les petits chiens, c'est beau à voir.

Bon j'aimerais bien qu'il emploie la même douceur avec moi, mais apparemment je suis cataloguée molosse qu'on peut brutaliser Mdr

**-Élo-** Mar 19 Juil 2016, 14:28

Effectivement, hors soucis particulier, les chiens savent généralement s'adapter à qui se trouve en face (plus ou moins)... en tout cas, je le remarque que ce soit avec les miens ou d'autres.

Ici j'ai deux gros bourrins, ils sont très complices et jouent tous les jours ensemble, ils se connaissent par cœur et c'est assez excellent de les voir faire des figures de haute voltige (lol) et communiquer juste d'un regard.
Ils ne côtoient pas énormément d'autres chiens en dehors de ça... pourtant, ils s'adaptent plutôt bien quand ils tombent sur du chien inconnu.

Encore il y a quelques semaines, on est tombés sur une petite PLI qui attendait son tour pour une séance d'ostéo, et à force de s’aplatir plus bas que terre tous les deux à distance, elle a fini par les approcher et se détendre (quand on est arrivés, elle tremblait et pleurait).
Ça c'est clairement pas leur technique d'approche habituelle pourtant.

Avec les bipèdes, idem, ils sont généralement assez bourrins (surtout les leurs Smile

et on adore ça faut pas se mentir).
Pourtant avec les enfants c'est différent... et avec les handicapés d'autant plus.
Le fils (20 ans) de la conjointe de mon père est lourdement handicapé, parfois violent, aucune autonomie, ne parle pas mais hurle constamment et court en trébuchant régulièrement... mes gros agissent avec lui comme ils ne le font avec personne d'autre.

Bref.

Une petite vidéo FB qui tourne concernant la situation au Québec (pas besoin d'avoir un compte pour la visionner) : https://www.facebook.com/VICE/videos/1314471208586134/
.

**Manouche** Mar 19 Juil 2016, 16:07

La mienne était trrrrès pour ne pas dire trop enthousiaste dans le jeu, si bien qu'elle a une la chance d'avoir un mentor (Bearded Collie) qui lui a "expliqué" qu'il pouvait y avoir des limites. Au-dessus de ses 20 kg dès ses trois-quatre mois elle y allait allègrement de façon tout à fait naïf et sans trop regarder si l'autre était "d'accord"....enthousiasme innocent quoi!

Elle sait jouée maintenant avec des Boxers qui sont plus "sportifs", avec des plus petits qu'elle, comme avec des, eh oui, pitts qui sont pas plus "rock-and-roll" que les Boxers...ceux qu'elle connait du moins. Certains Labs gueulards et hyper contrôlants, elle préfèrent les ignorer....comme quoi!

Elle jauge et s'adapte ou ignore.

**Manouche** Mar 19 Juil 2016, 16:09

Dgedg a écrit:Et moi je me suis fait pincer un paquet de fois par le kiki de ma grand-mère. J'imagine que ça fait de moi une grande spécialiste en croisés papillon.

Tu viens de faire mon avant-midi!

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