Est-ce que c'est moi qui me suis mal exprimée ?

[Isk]

Bonjour,

Certains/nes m'ont vu me poser mille et mille questions avant (et après) l'adoption de ma petite puce carlin, Bili. Je suis une angoissée, j'aime être sûre de ce que je fais avant de me lancer.
Et comme l'envie d'un bobtail était là et que la possibilité d'en adopter un en printemps prochain s'envisageait, je me suis permise d'écrire quelques questions dans un mail à un éleveur.
Pas de réponse...
J'ai trouvé sa page sur FB et, n'ayant pas été acceptée dans le groupe, je vois l'éleveur qui me demande en contact. Ravie, j'accepte et en profite pour lui envoyer un message privé que je vous copie ici...
J'aimerais savoir si je suis folle ou non...
Je sais que je me pose beaucoup de questions, certainement trop, mais n'est-ce pas le rôle d'un éleveur de rassurer les futurs adoptants en leur répondant ?
L'éleveuse de Bili a toujours répondu à toutes mes inquiétudes et appréciait que je m'inquiète, et à fini par me dire que je m'inquiétais trop etc. J'ai apprécié, c'était dit gentiment, comme ça a pu m'être dit ici, sur le forum...
Je vous copie l'échange de message, merci de me dire si c'est moi qui me suis mal exprimée...

Bonjour,

Je suis ravie de vous avoir en contact sur FB car j'ai essayé à quelques reprise de vous contacter via le mail de votre site d'élevage, mais sans succès. J'imagine qu'il y a plein de bonnes raisons à cela c'est pourquoi je ne me suis pas permise d'insister ou de réclamer :-)

En effet, j'ai votre site d'élevage dans mes favoris depuis pas mal de temps déjà car le bobtail est une race de chien dont je rêve depuis petite, seulement je sais que ce n'est pas une race qui s'adopte sur un coup de tête...

Je lis énormément sur les chiens en général, leur langage, leurs besoins, leur santé, etc. Et je me renseigne depuis longtemps sur ces chiens, les bobtails, ayant même appelé certains élevages par le passé, mais tout le monde me donnes des réponses différentes voilà pourquoi je voulais vous contacter et connaître vos réponses, en fonction de vos chiens, puisque le jour où j'adopterai un bobtail, je souhaiterai venir dans votre élevage. À savoir que j'habite en Suisse, avec mon ami, nous avons tous les deux 29 ans et que nous avons déjà un petit carlin femelle adorable qui s'entend très bien avec toutes les races de chien qu'elle croise (surtout les grands chiens).

Premièrement, j'entends dire que deux à trois heures de balade par jour suffisent à ce chien, s'il vit en appartement. Alors que j'en offre bien davantage à mon carlin qui pourtant n'est pas une bête de course... Mais j'ai pu lire aussi de nombreuses fois que c'est un chien qui ne peut absolument pas vivre en appartement et qu'il lui faut de l'espace et vivre continuellement dehors. J'ai du temps à lui consacrer, nous avons pu nous organiser avec mon ami pour que je ne sois jamais occupée à plus de 50% hors de la maison, bien qu'actuellement, je sois à 100% à la maison, je travaille à domicile. Nous vivons dans un appartement relativement grand, au 3e étage, mais il y a beaucoup de nature autour de chez nous, dont un parc à chien aménagé pour que les chiens puissent librement se défouler, jouer et courir, et un lac. Au-delà de ça, il suffit de pas grand chose pour être dans la nature, voilà pourquoi je me dis qu'il doit être possible de contenter les besoins d'un tel chien, mais c'est à vous de me le confirmer ou me dire si je suis trop optimiste.

J'aimerais connaître les besoins réels de cette race, et s'il est effectivement inconcevable de le faire vivre en appartement ou s'il sait s'y adapter s'il a la dépense et les balades suffisantes qui lui sont accordées...

J'entends aussi souvent plusieurs sons de cloches concernant les poils, qu'il est bon de les couper de temps en temps, ou qu'il ne faut surtout jamais les couper, ou encore que c'est égal tant qu'on ne rase pas le sous poil qui protège le chien de froid comme du chaud... Qu'est-ce qui est exact ?

Autre chose pour le toilettage ; j'entends parler d'une heure par jour, ou de cinq heure une fois toute les deux semaines... Du coup, je ne comprends pas trop. Sachant que je ne compterai pas particulièrement faire de concours mais que je tiens à ce que mon chien soit bien dans ses poils, quel est le temps qu'il faut compter pour le brossage / toilettage ? Pensez-vous qu'il vaut mieux confier son chien à un toiletteur professionnel pour les shampooing ?... À ce sujet, le jour où nous déciderons d'adopter, il m'est important de pouvoir voir les chiots pour choisir, ayant du mal à me décider sur une simple photo. Serait-il possible de venir vous visiter un jour de brossage, histoire de voir comment vous vous y prenez ? Si les visites avant adoption sont possibles...

Encore une chose... J'ai calculé, plus ou moins, le budget qu'il faudrait pour le bobtail, la première année ; environ 5000.- / 4200€ (prix du chien, dédouanement, cours, vaccins, etc. compris) et les années suivantes, un peu moins de 2000.- / 1700€ (toilettage, assurance et imprévus compris) Je ne sais pas si vous connaissez le budget en Suisse mais si oui, est-ce que mes estimations sont exactes ? Pour une femelle...

Ce sont toutes des questions pour lesquelles on ne trouve pas de réponse dans les livres car c'est du quotidien... Et les éleveurs ne semblent pas tous d'accord quand on lit leur site... Alors je préfère m'adresser directement à une personne connaisseuse.

Quelles sont vos conditions d'adoption ? Nous espérons avoir la situation idéale pour un bobtail d'ici le printemps 2015, cela dit, en fonction de vos réponses sur les besoins d'un bobtail, il faudra que nous réfléchissions si c'est raisonnable ou non, s'il vaut mieux attendre encore pour être sûrs de lui apporter le meilleur. Je ne veux pas me précipiter et faire une bêtise

Je vous aurais bien appelé pour en parler, mais je suis limité pour les appels à l'étranger. J'espère que vous trouverez le temps de répondre à mes questions... Dans l'espoir de ne pas trop vous ennuyer... Merci infiniment d'avance.

Au plaisir. Sophie

(j'ai laissé les messages avec les fautes, merci l'orthographe de l'éleveur ! xD Mais bon, ce n'est pas tant ce que je "juge"...)

Bonsoir Cela fait beaucoup de question ... et vous vous posez beaucoup de question ... et surtout j'aime pas l'esprit financier ... j'ai l'impression que vous acheter un voiture ... que votre bob sa vas être pleins de contrainte dans vôtres vie ... Je serais vous ,mais je ne le suis pas, ne prenez pas de bob Bonne soiré

Bonsoir,

Et bien, je me pose beaucoup de questions car j'ai envie de bien faire pour le chien et ne pas adopter un chien sans le connaitre, juste parce qu'il est joli et me retrouver face à des aspects auxquels je n'étais pas préparée.

Je pense qu'il est important de savoir combien de temps consacrer au toilettage et aux sorties d'un bobtail, être avertis, plutôt que de laisser les noeuds se former et les problèmes de peaux apparaître, voir le chien qui s'ennuie dans le salon, "parce qu'on savait pas"...

Ensuite, j'adopte (!) un chien, je ne l'achète pas (dans le sens financier du terme), mais comme pour un enfant qui aura besoin d'habits, d'être nourrit, d'une chambre, d'aller à l'école etc, il faut savoir que ça coûte dans la vie, et je préfère prévoir un budget pour les imprévus etc. plutôt que de me dire face à un chien malade "oh zut, ça coûte cher et je n'ai pas pensé "argent" alors tant pis, je n'irai pas le faire soigner, ça passera..."

Je n'aime pas parler argent non plus pour un animal qu'on adopte et qu'on aime, mais entretenir un chien de cette taille, prendre soin de lui etc. ça a malheureusement un prix, surtout en Suisse, donc je pense qu'il est important de prévoir un budget (approximatif du moins) pour savoir si on pourra l'assumer et le rendre heureux...

Mais si le fait que je me pose des questions dans le but de faire au mieux pour le chien est un signe qui, pour vous, signifie que je ne suis pas faite pour ces chiens, alors je penserai à ne pas me renseigner la prochaine fois et peut-être qu'en ne connaissant pas du tout la race ni les besoins du chien, je ferai une meilleure future adoptante

Merci d'avoir pris un peu de votre temps pour me répondre.

Bien à vous. Sophie

Alors, oui, j'ai été un peu pinçante sur la fin car j'avoue ne pas avoir apprécié le fait qu'on me dise, en gros "vous vous posez trop de question, en plus, ce n'est pas une voiture mais un être vivant ! Laissez tomber !"...
Donc je demande : est-ce que mes questions étaient effectivement déplacée ? Est-ce que je parle du chien comme si c'était une voiture en leasing ? Est-ce qu'on ne parle pas budget avec un éleveur ? Est-ce qu'on ne peut pas demander s'il a une idée du coût annuel d'un chien d'une telle race ? Est-ce que je ne peux pas demander quel est la durée et la fréquence du toilettage, des sorties, est-ce qu'il peut effectivement s'adapter en appartement... ?
Rassurez-moi... :-s

Après, j'aurais parfaitement acceptée qu'il me dise "Non, le bobtail à besoin de vivre dans une ferme à la montagne, s'occuper des moutons..." que sais-je qui me fasse me dire qu'effectivement, j'étais trop optimiste et qu'il me faudrait être patiente... J'aurais parfaite compris qu'il me dise que la vie que je souhaite offrir à ce chien ne convient pas...
Mais j'entends tellement d'arguments qui me laissent espérer que je voulais l'avis d'un éleveur qui sait de quoi il parle, qui sait ce qu'il veut offrir à ses chiens...

Et il m'a juste envoyé sur les roses...
J'avoue que je suis très déçue et je ne pense pas que j'adopterai chez lui...

Cela dit, merci de me dire, que je ne refasse pas la même erreur si cela vient effectivement de moi...

[Invité]

C'est clair que tu te poses beaucoup de questions... et en quoi ça serait mal? Un éleveur qui ne veut pas perdre son temps à parler de sa race, ne me parait pas vraiment passionné...

Mais bon, vas savoir, il est tard, il a peut-être passé une mauvaise journée... tu verras bien s'il daigne te répondre demain.

[loir51]

Personnellement, je ne trouve pas que tu souhaite "acheter une voiture" comme le dis l'éleveur, au contraire, les questions sont ciblés, on voit que tu veux en savoir plus sur la race.
Je ne comprend pas la réaction de l'éleveur. Cependant, je suis du point de vue de "l'acheteur", peut être que les éleveurs pourront comprendre sa réaction

[Isk]

Je sais que je me pose bien trop de questions Et il faut que je me corrige, mais comme tu dis, le passionné devrait avoir plaisir à répondre, me semble-t-il, comme j'ai plaisir à renseigner les gens sur les carlins maintenant...

Avec la réponse que je lui ai envoyée, je ne suis pas sûre de rester dans ses contacts, j'avoue ;-p Mais bon, j'aurais compris qu'il me réponde "avec deux portées à gerer, je n'ai pas trop de temps pour vous répondre, mais renvoyez-moi un message dans trois mois et je me ferai un plaisir de prendre un peu de temps à ce moment..."
Ou même qu'il me rassure en disant "Vous vous posez beaucoup de questions et adopter un chien, quand on se sent prêt à tout donner ne pose pas de problème... Vous saurez quand votre chien aura besoin d'être brossé ou toiletté et ses besoins de se dépenser, il vous le fera également savoir, cela vient tout seul.."
Ou encore "Ce que vous me décrivez ne semble pas convenir à la vie que je souhaite pour mes chiots, malheureusement, je doute qu'un bobtail s'épanouisse dans de telles conditions..."
Mais ses arguments ne me semblaient pas être les bons et j'avoue avoir l'impression d'avoir mal fait en quelques sortes... Alors qu'il me semblait que mon message faisait un peu plus sérieux que "JE VEU LE TROIZIEM CHIO DE VOTRE SIT, JE PAIX KAN ?"
Ô_ó

Mais bon....
J'irai voir chez le premier élevage que j'avais contacté. Il était plus loin mais l'éleveuse avait pris le temps de m'appeler pour m'en dire un peu plus, mais pas tout alors le moment venu, je reprendrai contact...

[Tobikao]

Alors, je trouve aussi que tu te poses beaucoup trop de questions, et surtout, que tu "envahies" un peu l'éleveur. Ce n'est pas méchant, mais, par exemple, je trouve que toutes les questions ne sont pas forcément importantes au cours d'un premier échange. Je parle plus particulièrement de la partie toilettage, que tu peux peut-être aborder plus tard dans les échanges, puisque je ne pense pas que cela influera réellement sur ton adoption, non ?

Après, je trouve ça normal de poser des questions, je trouve que ça montre l'intérêt que l'on porte à la race et les éleveurs sont normalement contents de parler de leur(s) race(s), et la réponse de celui que tu as contacté est très froide.

Bref, pour répondre à la question du titre, non, je ne trouve pas que tu te sois mal exprimée.

[Earthship]

Bonsoir

il faut dire que malgré que ce soit bien intentionné votre message ne fait pas.............envie.

Il a un ton plutôt angoissé et parle de l'appartement oui, des sorties, un peu, du toilettage, beaucoup.

Mais le chiot ? le caractère ? l'entente avec les congénères ? le mariage qui vous intéresse, les qualités des parents ?
pas de question sur le type d'élevage, les installations, les stimulations aux chiots (ou non) au pire (çà je le ferait une fois le contact pris)

....mais non rien du tout, on vient a croire que le sujet approche quand vous parlez d'aller voir l'élevage puis ben non en fait c'est sur le toilettage.(çà m'a fait l'impression d'un soufflé)

On voit bien l'enveloppe mais pas la passion ni l'envie du chien.

Et oui, le coup du budget c'est trop, le coup de massue.

Pour une prise de contact ce n'est pas top, pour moi il faut que l'on ressente de l’intérêt, de la curiosité.


En premier contact il est bon de faire simple,
de se présenter simplement (vie en couple, travail, cadre de vie) de parler de l’intérêt que l'on a pour la race, pour les parents
(ensuite selon la destinée du chiot là les questions et l'interet change -travail, obé, compagnie, expo, la discution est différente-)

une fois un contact lié, même par internet on peut poser des questions, heureusement, mais au fur et a mesure
votre message est comme poser un gros bloc de ciment dans la communication,

Effectivement il faut aborder le coté financier, dire que l'on a pensé au budget, mais pas besoin de développer.
J'ignore totalement combien je dépense par an "dans mes chiens" mais je sais que j'ai le budget. Celà suffit. Il faut montrer que l'on a les pieds sur terre.

et souvent ce que l'on souhaite savoir vient simplement dans une conversation, et ce dans les 2 sens,
l'éleveur peut aussi poser des questions l'échange c'est important, et c'est ce qui coince là je pense.

Vous n'avez pas fait l'erreur d'écrire "bjr sait combien l'chiot ?" mais on peut rebuter un éleveur autrement, la preuve.
Ensuite vient le caractère de chacun, celui ci est direct, mais certain n'ont pas de temps à perdre ou sont moyennement diplomate.
Je ne sais pas si vous pouvez rattraper le coup avec celui ci.
En fait vous avez été trop vite je pense.

edit : J'ai oublié dans tout celà, dans les questions il y a le nombre de chiot et leur différentiation de caractère, et vos attentes, votre préférnce mâle femelle ect

Faline retranscrit bien le fait que des mails il y en a un certain nombre, et on ne sait pas effectivement combien, ni comment ils sont tournés. Ni des expériences passées, c'est vrai pourquoi se décarcasser si ce n'est pas certain ou ne concerne pas ses chiens. Parfois malgré la passion la fatigue joue aussi

[Faline]

je t'avoue que le soir, en rentrant du boulot, je lis un tel mail, je râle en me disant que les gens ont vraiment que ca a foutre de pondre des questions pareilles...
Par contre j'ai la politesse de répondre autrement...

Je vais te dire, si depuis des années il s'amuse a répondre a des mails comme ca et qu'il apprend par la suite que les gens ont acheter ailleurs, moins cher, moins loin... je peux comprendre sa réaction.

Avant je pondais des réponses de plusieurs pages, maintenant je répond aux questions mais quand je vois que c'est pour dans 2ans, que c'est pas sur que ce sont juste des questions sur la race mais en rien sur mes chiens ou sur mon elevage... je prend plus le temps de le faire, ca me gave...

[Stephinou]

Personnellement, et honnêtement, je trouve que ton mail comporte trop de questions. Tu peux poser ces questions au téléphone, ou lors d'une entrevue. Mais par écrit ça "oblige" les gens à reprendre question par question, formuler une réponse... Ca prend énormément plus de temps que si c'était au téléphone.
Après, sa réponse est très froide et rapide, et je ne suis pas d'accord avec lui sur l'aspect financier. Bien sûr que tu fais bien de te poser toutes ces questions, et bien sûr que malheureusement il faut aussi penser "finances".
Mais autant de questions si précises dans un mail de premier contact, ça me paraît trop contraignant.
S'il se permet de répondre de la sorte, c'est qu'il sait qu'il vendra ses chiots de toute façon. Pourquoi perdre du temps à te répondre ?
Je ne cautionne pas du tout son comportement, mais bon, je comprends qu'il ait eu la flemme de te répondre.

[Isk]

Je comprends mieux, effectivement, je n'ai pas vraiment parlé de ses chiens, de leur caractère etc.
Et je comprends mieux pourquoi mon message a mal été pris... Je tâcherai de rattraper le coup demain ;-)

Seulement pour moi (je réfléchis peut-être pas dans le bon sens mais, je me questionne sur la race et une fois que je connais ce qui est relativement général sur la race, que je suis sûre que c'est une race qui me convient, je m'intéresse aux chiots de l'éleveur dans le but d'adopter et c'est dans un second temps que je demande comment sont les parents, les chiots, leur caractère etc.

Je pense qu'au contraire, parler du toilettage c'est parler "généralité" alors que le caractère du futur chiot est une question très ciblée... :-/

[Faline]

Un eleveur sera ravis de te parler de sa race mais surtout de SES chiens, de SA production...

Des questions générales comme les tiennes ca se pose en expo ou au fur et a mesure, mais comme je disais plus haut, perso je reçois un mail pareil, je suis même pas sure d'y répondre, aucun "interet" dans le sens ou je vais pas perdre mon temps a répondre a X questions générales sur la race ou en plus on me dit qu'on les a déjà posé mais que les réponses ne nous convienne pas...
Par contre je répond volontiers aux questions sur mes chiens...

[Smellycoco]

Bon je vais me faire l'avocate de Isk^^: effectivement beaucoup beaucoup de "littérature", trop de texte, mais bon sang, combien de fois ma mère a reçu simplement "c'est combien un chiot mâle"?, et après avoir eu la réponse "c'est trop cher merci"...

On voit que tu t'intéresses à la race! Je trouve les questions sur le toilettage importantes, vaut mieux savoir à quoi s'attendre avec un chien à "gros" toilettage, qd je vois la galère pour moi avec un Lhassa, je sais que tous les chiens-gros-nounours ce sera jamais pour moi!
Poser ces questions lors du 1er échange ou après, l'important c'est de les poser!^^

La seule chose concernant l'aspect financier, c'est que c'est impossible de te répondre: 2 chiots peuvent avoir la même qualité de vie, si un maître lui donne du caviar et le brosse avec une brosse en or massif, ça reviendra plus cher évidemment que des croquettes et une bonne carde!
L'éleveur doit sentir que tu peux assumer financièrement, que c'est réfléchi, mais ne pourra pas te chiffrer le coût de ton futur chien!

Pour moi, ok mail trop long pour un 1er, mais tu es très polie et courtoise, on sent ta sincérité, et même s'il y a quelques maladresses, c'est appreciable je trouve, l'éleveur qui travaille normalement pour l'intérêt de sa race a le devoir d'informer, même si c'est pas pour une vente directement, ça fait partie de son métier, je suis pas d'accord avec le "qd j'suis fatiguée ça m'gonfle, j'réponds pas", celui qui pose des questions a pas à savoir si l'éleveur est fatigué ou de mauvais poil, c'est son métier de répondre aux (potentiels) clients, on passe notre temps ici à conseiller aux gens d'appeler des éleveurs qd ils veulent des renseignements, si c'est ça la disponibilité des éleveurs ça en dégoûtera plus d'un qui ira acheter en animalerie ou au plus près...

A qui le néophyte peut-il poser ces questions si c'est pas au professionnel de la race??

Quant à parler des parents, mariage, caractère, ok qd on connait bien une race, les lignées, qu'on peut parler qualité de tel ou tel chien avec l'éleveur, je suppose que Isk connait pas encore de bobtails IRL, donc difficile de parler de tout ça, ça s'apprend avec l'expérience!

Je trouve la réponse de cet éleveur vraiment méprisante, change de crèmerie tu trouveras un autre éleveur plus disposé à communiquer sur ce qui devrait vous intéresser tous les 2!!

Pose peut-être moins de questions d'un seul coup la prochaine fois, mieux vaut être assez succinct par écrit et ensuite plus développer au téléphone!
Bon courage dans tes recherches en tout cas et te décourage pas!

[Kikinette]

Le problème, c'est que c'est tellement difficile de trouver quoi dire à un éleveur. Je suis très business et pro, je me renseigne à fond sur ce qui m'intéresse et je sais exactement ce que je veux. Donc quand j'ai envoyé mes mails à des éleveurs d'Akita en me présentant et en demandant tel caractère dans leurs portées, tel sexe, les modalités d'achat et les méthodes de réservation, je pense que j'en ai fait fuir plus d'un. Pourtant, je pensais montrer que j'étais intéressée, sérieuse et motivée... Comme quoi...

Heureusement, j'ai fini par trouver un éleveur qui était sur la même longueur d'onde que moi. Mais j'aurais des frissons si je devais recommencer l'expérience. Pour certains éleveurs, si tu ne dis pas exactement ce qu'ils voudraient entendre, tu es sur la liste rouge

[juju et eoss]

J'avoue que ton mail a été long..... Il est un poil usant pour moi...

C'est bête mais en ciblant et développant moins, tu permets à l'éleveur de s'exprimer sur sa race comme il le souhaite (tu verras ainsi aussi si il te parle de "tout" ou pas, si il est complet ou non).

Je comprends quand il parle de "voitures", pour moi là, même si on voit que tu es une angoissée et tu veux faire au mieux. Tu ne poses même pas de questions sur le caractère du bobtail au quotidien, tu parles de son entretien au quotidien (sorties, toilettages, dépenses). Alors certes, un chien c'est tout ça, mais tu choisis avant tout une race pour son caractère.


Je sais que pour mes premiers contacts, j'essaye d'être concise, je parle de moi rapidement, afin de me présenter, et demande des informations sur la race.

Je demanderai comment est le bobtail au quotidien, son rapport au maître et aux congénères, si c'est un chien qui a besoin de grandes dépenses physiques et la difficulté de son entretien. Je dirais que j'aime beaucoup ce qu'il fait, et aimerait pouvoir échanger avec lui sur cette superbe race (j'ai grandi avec des bobtails ^^) afin d'envisager l'acquisition d'un chiot courant 2015.

C'est beaucoup moins précis que ton mail, c'est certain, mais voilà, c'est ciblé, et au fur et à mesure, je demanderai des précisions. Entretenir un bobtail est très long, tu ne le connais pas que tu parles de venir passer une journée chez lui ^^ Fais d'abord connaissance doucement, printemps 2015, tu as le temps et créé un lien avec lui, je suis sûre que ça ne sera que mieux ....

[opercut]

Ça part d'un bon sentiment... Mais si on me faisait ce coup là, je penserais:
"Houla! Ça va être compliqué, là!

On sent que l'on a une angoissée de la bébête derrière le clavier... Et les angoissés sont souvent "compliqués".
Trop de réflexion empêche parfois l'instinct de faire son travail.
Dans tous les cas, ne bombarde pas mais distille tes questions au fil des mails ou des appels.
Quand on apprécie l'éleveur et que le chien est beau (demande lui ce qu'il en pense), faire quelques expo permet de valoriser son élevage.

Pour l'instant, imagine que tu sois chez un menuisier pour lui faire faire un grand placard. Arrive tu en trombe dans l'atelier "bonjour monsieur j'ai vu un meuble de chez vous je voudrais un placard en chêne style normand H=2,47m L=3,38m P=76 quand est-ce que vous pouvez le livrer il faut quelle cire vous croyez que ça risque d'être trop grand..."  


Doucement! Tu as plus de 6 mois pour poser tes questions.


Fais dans le léger et facile à lire quand on a les yeux qui de croisent.

"Bonjour,

j'envisage d'adopter un bobtail - courte présentation de la maisonnée et du lieu de vie, activités envisagées et éviter de dire que l'on ne veut pas faire d'expo -

Caninement,
-signature-"

[Isk]

Ok, je comprends mieux mon erreur du coup
Je vais essayer de le recontacter, de façon courte (!!!) et en fonction de sa réponse, je verrai si je peux quand même me dire qu'il est sympathique et que ce n'était qu'un mauvais jour ou si c'est vraiment un type froid...
Cela dit, la raison pour laquelle j'ai proposé de rester longtemps chez lui pour voir le toilettage / brossage est qu'il propose aussi un genre de "maison d'hôte" pour ses futurs adoptants.
Après, pour ce qui est de l'adoption, il me semblait que je confirmais relativement que je voulais l'adopter chez lui et que son élevage m'avait semblé vraiment bien, mais que c'est seulement si lui me disait qu'il ne voulait pas que j'annulerais...
Et enfin, le caractère des chiens, c'est un sujet sur lequel tous les proprios sont d'accord, j'ai lu à ce sujet, j'ai demandé à des propriétaires de bobtail dont deux que j'ai croisé par chez moi et leur réponse se rejoignaient, mais ces gens n'avaient pas le temps de développer pour le reste...
Quand je pose des questions sur les besoins en sortie et en brossage, les réponses me vont très bien mais ne sont jamais les mêmes, alors il est vrai que je me demande quels sont réellement ses besoins...

C'est surtout ça...

Mais effectivement, j'aurais pu faire en plusieurs fois... °_°'
Merci pour vos avis, je saurai mieux comment faire la prochaine fois tout en essayant de faire plus cool / simple avec lui une dernière fois... ;-)

[Invité]

je ne vais pas être originale, je pense comme les autres, même si ça part d'un bon sentiment, c'est beaucoup trop de questions.

En plus comme l'a dit opercut on sent que tu es angoissée et moi éleveuse vendre un chiot à qqun d'angoissé au 1er mail ça me donne pas envie du tout.

Le côté budget, j'avoue que moi perso ça me "choque" même si je comprend la démarche, la 1ère fois que tu en avais parlé ici ça m'avait vraiment fait bizarre, alors je me mets à la place de l'eleveur, en fait du coup je trouve que cette question ne fait pas serieux du tout, d'ou je pense la reflexion sur les voitures. J'ai 5 chiens et suis incapable de te dire combien il me coute par an.
Tu aurais juste dit, je sais qu'avoir un gros chien c'est un budjet et j'ai les moyens de l'entretenir c'est déjà moins lourd. Mais c'est vraiment pas la chose que j'aurai dit sur un 1er mail, et même sur un autre. Si l'eleveur te le demande ok mais là je ne vois pas l'interet de préciser tout ça.

Le coup du toilettage n'est à mon sens pas non plus une question importante, dans le sens ou c'est des choses que tu vois par toi même, tu le brosses et si tu vois que tu galères bah c'est toiletteur, pareil pour le temps consacré au brossage c'est des choses dont tu te rendras compte au fur et à mesure.
Pareil, là tu aurais juste dit, je sais que l'entretien du poil demande beaucoup de temps, et à la limite poser une question derrière.

Pour moi ce sont des questions inutiles et en plus en étant autant dans le détail ça te donne un côté hyper rigide. Le budget c'est extensible comment veux tu qu'il te donnes une réponse pour TON chien, il ne connait rien de ta vie.
Pour le temps de brossage pareil, ça dépend ou vit le chien, si il est en ville un coup de brosse de temps en temps, par contre si il va dans les bois tous les jours c'est pas pareil.

Moi je te l'ai déjà dit tu te poses beaucoup trop de question même si c'est pour bien faire, le feeling est à mon sens bien plus important que toutes ses questions que tu te poses sans cesse. Mais si tu tombes sur un éleveur "comme moi" bah t'auras ce genre de réponse.
Donc après chaque personne est différentes, peut être que cet éleveur n'aime pas trop les questions inutiles et que d'autre comme le 1er que tu as contacté ça ne le dérange pas.

[Isk]

Je lui ai renvoyé ça :

Rebonjour,

Excusez le cynisme de mon dernier message. J'avoue avoir trouvé votre réponse un peu froide mais je réalise que mon premier message pouvait également sembler froid et sans intérêt pour le chien en tant qu'être vivant...

J'ai beaucoup parlé avec des propriétaires de bobtail qui m'ont tous vanté le caractère sympathique de cette race, j'en ai connu un étant jeune et j'avoue que j'ai craqué sur son côté gros nounours, mais également son côté énergique. Il est vrai qu'il y a encore certains points, malheureusement "techniques" que je veux être sûre de pouvoir assumer pour le bien-être du chien...

Mais nous avons le temps d'en parler :-)

Donc dans l'idéale, je souhaiterai adopter une femelle, avec un caractère sociale et sympathique pour qu'elle puisse s'entendre avec ma petite femelle carlin qui a grandement besoin d'une copine avec qui jouer. Pensez-vous que le bobtail est une race qui peut facilement cohabiter avec un carlin femelle ? Comme je vous le disais, j'habite dans un appartement, mais la nature n'est pas loin et je pense pouvoir lui accorder plusieurs heures de balade par jour, et des moments d'ébat avec d'autres chiens (pour la sociabilisation etc), détaché. Sans parler des week-end où elle pourra passer des heures à l'extérieur, nous suivant dans nos déplacements, également en nature, librement, etc. Ceci évidemment en attendant que l'on trouve l'endroit avec jardin où déménager, endroit que nous cherchons déjà actuellement...

Voilà, j'espère que vous saurez lire mon réel intérêt pour cette race, et pas seulement sur le plan "technique" :-p mais également sur la race, son caractère et tout ce qui fait de lui un fidèle compagnon.

Merci encore. Sophie

J'espère que cette fois-ci, c'est plus léger ! xD

[Isk]

Le coup du toilettage n'est à mon sens pas non plus une question importante, dans le sens ou c'est des choses que tu vois par toi même, tu le brosses et si tu vois que tu galères bah c'est toiletteur, pareil pour le temps consacré au brossage c'est des choses dont tu te rendras compte au fur et à mesure.

Je ne relève que ce passage comme exemple :

Si le brossage c'est une fois par mois, et que je galère, que je dois aller chez le toiletteur, c'est envisageable, mais c'est pour chaque toilettage entre 100 et 150chf (80-125€) en Suisse...
Donc si on vient me dire qu'il faut brosser le chien 2x par semaine, voir plus, et que je galère et que je dois demander à un pro et que je débourse en moyenne 120chf (100€) à chaque fois, ça fait quand même près de 960chf (800€) de toilettage par mois, et là, non, je ne peux pas l'assumer... Donc oui, pour moi, ce sont des questions importantes que je ne peux pas me permettre d'improviser...
Tout est extrêmement cher en Suisse...

J'ai une connaissance qui fait stériliser son chien en France car elle en aura pour 200€...
La stérilisation en Suisse est de 700chf (580€) pour un petit chien, plus de 1000chf pour un gros chien... Alors oui, j'ai besoin de savoir si j'aurai les moyens financier et ne peux pas juste me dire "j'ai un peu de sous, ça devrait aller en cas de pépin..."

Rien que si je galère avec le toilettage et que je dois m'en remettre à un pro, je passe de 3-4 brosses à 10-20chf à acheter une fois à peut-être 600chf / mois (ou plus), donc le budget n'est vraiment pas le même si je sais comment faire ou non... Voilà pourquoi ça m'importe de savoir comment faire...

Je ne pense pas argent quand l'adopte un chien, mais je veux prévoir en cas de souci...
Et c'est aussi (et en premier lieu, surtout) mon copain qui avait besoin d'être rassuré de ce côté, qui m'a demandé de faire un budget pour savoir si on pourrait l'assumer etc.
Je me suis rendue compte qu'un tel chien coûtait quand même cher à l'année et que c'est un investissement, même si on l'aime et qu'on sait qu'on dépassera le budget pour des jouets inutiles, des friandises, un nouveau panier plus joli, un voyage avec lui etc.
Je ne pense pas qu'on puisse se dire "mon amour suffira à lui fournir tout ce dont il a aura besoin..."
Je vois un type au parc à chien qui a adopté un croisé pensant s'assurer un chien plus "solide" mais malheureusement, c'est un chien très fragile qu'il a adopté et du coup, il n'a jamais les moyens pour aller chez le véto... Et son chien a constamment des problèmes...

J'ai peut-être l'air d'une angoissée (chose que je ne suis pas du tout ceci dit), mais j'ai envie d'assurer certains points qui peuvent l'être...
Il est clair que si mon chien se retrouve avoir une maladie grave, c'est un imprévu auquel il faudra faire face qu'importe le budget, mais dans la général, il y a des choses qui peuvent être prévues... (et en cas de maladie grave, j'ai justement prévu l'assurance aussi...)

En gros ;-)

[Nati]

"JE VEU LE TROIZIEM CHIO DE VOTRE SIT, JE PAIX KAN ?"
Ô_ó

Tu m'as tué

Isk, je te comprends et toutes tes questions je les trouve très bien car je comprends ce qu'il y a "derrière".

Après, tu as du tomber sur un mec un peu bourru et qui n'a probablement pas la même facilité que toi à communiquer, à transmettre par écrit.

Si j'ai un conseil à te donner : évite l'échange d'e-mail et va rencontrer ce monsieur. Probablement qu'il sera plus à son aise et donc ouvert à tes questions.

[Invité]

je comprends bien mais je continue à dire que tu te poses quand même énormément de question "pour rien".
Que tu prévois un budget au cas ou pour maladie ou accident ok
mais brosser un chien c'est quand m^me à la portée de tout le monde, j'ai eu mon bobtail j'avais 14 ans, il a jamais été chez le toiletteur, c'est juste brosser un chien faut pas avoir bac +5, c'est ce genre de question qui à mon sens te donne un air rigide et angoissée (je précise que je ne dis pas ça méchamment hein).

[christelle68]

j'ai eu un bobtail par le passé est c'est clair c'est du toilettage mais fait régulièrement ça prend 1H/1H30 par semaine ... il faut l'habituer tout petit, nous on le faisait sur une table (mieux pour notre dos), couché d'un côté puis de l'autre ...

pour un premier contact, si vous avez encore des doutes si la race convient à vos conditions de vie le mieux et le contact par téléphone ... et pourquoi pas demandez à vous rendre à l'élevage voir les chiens en "vrai", et pourquoi pas assister à un toilettage.
perso quand quelqu'un m'appel pour un Dobermann mais qu'il ne connait pas bien la race, qu'il a quelques doutes je lui propose de passer me voir, de voir mes chiens ... et ça m'est arrivé que des personnes soient venues m'est ne m'on finallement pas pris de chiens car les conditions n'étaient pas idéale mais sont restés en contact.

par contre j'ai souvenir d'une personne qui m'a inondé de questions, qui se faisaient soucis pour tout, qui finalement m'a pris un chiot ..... et me l'a ramené une semaine après .... elle m'appelait tous les jours, le chiot couinait la nuit, le chiot était trop brusque avec son york, et puis finalement la personne était complètement dépassée ... donc si l'éleveur a eu ce même genre d'expérience ça refroidit .....

vous avez encore beaucoup de doutes, peut être que vous n'êtes pas prête à prendre un second chien .... un bobtail demande de l'activité mais pas plus que n'importe quel berger et même moins qu'un belge par ex .... le mien était vraiment plan-plan ... gors nounours un peu fainéant, en plus l'été il craint la chaleur ...
mais attention avec un bobtail il faut pas être trop maniaque, quand il boit l'eau coule à la barbe (le notre se couchait pour boire), quand il pleut il trempe la maison + odeur du chien mouillé plus marqué que sur un poil court ... quand il a la diarrhée (et le notre c'était souvent car il avait des problèmes de digestions) ses poils autour sont tous sales il faut nettoyer ....

[Flamiou]

Personnellement ça ne me choque pas. Ca fait peut-être avalanche de question dés le premier contact mais je trouve qu'un éleveur est le mieux placé pour répondre à ces interrogations.
Je préfère largement quand on reçoit des mails de ce genre plutôt que "c'est quoi le prix ?" sans bonjour ni merci bien sûr. Là, soit je réponds un truc délirant genre 4000€ soit je réponds pas.
Ce que j'aime particulièrement c'est les mails où les gens exposent leur mode de vie et se renseignent sur la race.

Par contre on a aussi eu le cas de plusieurs personnes qui nous interrogent beaucoup par mail, on prend le temps de répondre, on s'investit, on reçoit même les gens pour qu'ils découvrent la race. Et quand on a une portée, on les recontacte et là... "ah bin non vous aviez pas de chiots au moment voulu donc on a été voir ailleurs mais merci beaucoup pour vos conseils". Là franchement je l'ai mauvaise...
On a même eu "est-il possible de venir rencontrer vos shetlands ? Je prends un chiot à l'élevage ..... mais j'aimerais en rencontrer avant et vous n'êtes pas loin de chez moi". Faut pas abuser non plus.

Bref, tout ça pour dire que je peux comprendre l'éventuelle méfiance de l'éleveur ! MAIS je ne comprends pas une réponse aussi sèche voire cassante...

[Smellycoco]

Je lui ai renvoyé ça :

Rebonjour,

Excusez le cynisme de mon dernier message. J'avoue avoir trouvé votre réponse un peu froide mais je réalise que mon premier message pouvait également sembler froid et sans intérêt pour le chien en tant qu'être vivant...

J'ai beaucoup parlé avec des propriétaires de bobtail qui m'ont tous vanté le caractère sympathique de cette race, j'en ai connu un étant jeune et j'avoue que j'ai craqué sur son côté gros nounours, mais également son côté énergique. Il est vrai qu'il y a encore certains points, malheureusement "techniques" que je veux être sûre de pouvoir assumer pour le bien-être du chien...

Mais nous avons le temps d'en parler :-)

Donc dans l'idéale, je souhaiterai adopter une femelle, avec un caractère sociale et sympathique pour qu'elle puisse s'entendre avec ma petite femelle carlin qui a grandement besoin d'une copine avec qui jouer. Pensez-vous que le bobtail est une race qui peut facilement cohabiter avec un carlin femelle ? Comme je vous le disais, j'habite dans un appartement, mais la nature n'est pas loin et je pense pouvoir lui accorder plusieurs heures de balade par jour, et des moments d'ébat avec d'autres chiens (pour la sociabilisation etc), détaché. Sans parler des week-end où elle pourra passer des heures à l'extérieur, nous suivant dans nos déplacements, également en nature, librement, etc. Ceci évidemment en attendant que l'on trouve l'endroit avec jardin où déménager, endroit que nous cherchons déjà actuellement...

Voilà, j'espère que vous saurez lire mon réel intérêt pour cette race, et pas seulement sur le plan "technique" :-p mais également sur la race, son caractère et tout ce qui fait de lui un fidèle compagnon.

Merci encore. Sophie

J'espère que cette fois-ci, c'est plus léger ! xD

Nooon!! Ne parle pas de cynisme, ça fait super péjoratif! T'as pas été cynique, juste maladroite, ne t'excuse ni ne te justifie pas.

Pour le coup, j'aime moins ce message....

"Ma carlin qui a grand besoin d'une copine pour jouer"....il va te répondre d'acheter une peluche!
"Pensez-vous qu'un bob peut cohabiter avec un carlin femelle?"
A part quelques rares races "spéciales", tous les chiens cohabitent sans problème, tu le sais déjà je suis sûre, c'est pas important de demander ça!

Tu l'as déjà envoyé ce message? Perso j'attendrais quelques jours, il aura peut-être oublié le 1er^^, et je reformulerais encore les choses.

Tu ne lui parles pas de ses chiens non plus dans ce message, dis-lui que tu recherches un bobtail, que ses sujets te séduisent beaucoup, que sa façon de travailler te plait, que tu serais ravie de pouvoir venir visiter l'élevage, etc...

Enfin tu dis toi-même que personne ne te donne les mêmes réponses, c'est aussi parve que chaque chien est différent!! T'as des lignes générales, mais tu peux avoir un bob calme comme un particulièrement speedé, puisque tu as la chance de ne pas travailler^^, c'est toi qui t'adaptera aux besoins de sorties de TON chien...

Pour le toilettage, comme Tam je pense que même si tu galères t'auras jamais OBLIGATION de payer le toilettage, tu mettras plus d'huile de coude et voilà!

Sans méchanceté aucune, je ne te connais pas, mais en lisant l'arrivée de ta carline je me suis déjà fait la réflexion "purée! Qu'est-ce que ce sera qd elle aura envie d'un bébé!!"

Laisser venir un peu et gérer les choses au fur et à mesure, c'est bien aussi, laisse un peu place à la spontanéité et aux imprévus...
Tu géreras, vous êtes pas à la rue avec ton copain et vous êtes stables et responsables, ça ira!

[Faline]

Par contre on a aussi eu le cas de plusieurs personnes qui nous interrogent beaucoup par mail, on prend le temps de répondre, on s'investit, on reçoit même les gens pour qu'ils découvrent la race. Et quand on a une portée, on les recontacte et là... "ah bin non vous aviez pas de chiots au moment voulu donc on a été voir ailleurs mais merci beaucoup pour vos conseils". Là franchement je l'ai mauvaise...
On a même eu "est-il possible de venir rencontrer vos shetlands ? Je prends un chiot à l'élevage ..... mais j'aimerais en rencontrer avant et vous n'êtes pas loin de chez moi". Faut pas abuser non plus.

Bref, tout ça pour dire que je peux comprendre l'éventuelle méfiance de l'éleveur ! MAIS je ne comprends pas une réponse aussi sèche voire cassante...

c'est tout a fait ce que j'exprimais plus haut.
Quand depuis 10ans tu t'amuses a répondre a des mails comme ca et que tu te fais prendre pour un con plusieurs fois tu as juste plus envie... mais soit je ne répond pas, soit une réponse courte mais polie.

Et perso, les gens angoissés tels que toi, je les fuis car c'est typiquement le genre de gens qui harcèle les éleveurs au moindre problème (je ne dis pas que c'est ton cas, mais la majorité...)

[Contenu sponsorisé]