Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

**Manouche** Jeu 19 Mar 2015, 15:47

Dans la mesure que l'on fait affaire à un chien sain d'esprit et de corps, tu valides Specimen ce que j'ai toujours lu à leur propos. S'il y a une "gêne" c'est avec les autres animaux ayant été jadis produits pour combattre/chasser d'autres animaux mais pas avec l'humain.

Invité Jeu 19 Mar 2015, 15:54

J'ai mis dans Google images "enfants défigurés morsure"
Voilà les premières réponses

boxer
pit bull
shar pei
pitbull
furet !
pitbull
chiens errants en groupe
mâtin espagnol
pitbull

Je n'ai pas continué.

Crazydog, si les enfants sont mordus au visage, c'est parce qu'un petit enfant a son visage à hauteur de la tête d'un grand chien, et parce que les enfants aiment bien se pencher, se rouler sur les chiens...

Dans les aires de jeux au pied des immeubles de cités, ça le fait d'avoir un Pit, ou un gros chien qui y ressemble. On lui met un large collier à clous, et on a l'air très puissant comme ça. J'ai vu des gosses de 14-15 ans qui s'amusaient à les lancer contre des balançoires. Ils n'auraient surement pas pu les faire obéir s'il avait fallu lâcher un gosse de trois ans passant par là avec son tricycle...

Invité Jeu 19 Mar 2015, 17:46

Ouais enfin se fier à Google images plutôt qu'aux statistiques, chacun voit midi à sa porte mais bon.

Par chez moi au pied des immeubles de cités on voit surtout du corniaud de mini-kiki en harnais rose que du pit en collier à clous. Je ne dois pas chercher la même chose quand je regarde les gens, je ne vois pas d'autre explication. Et dans ma jeunesse quand j'allais me ravitailler aux Bosquets à Montfermeil, en 95/96, l'immense majorité des pitbulls-à-gros-colliers-en-cuir tu pouvais les papouiller à loisirs et au bout de la laisse même si ça frimait un peu, les gars tenaient vraiment à leurs chiens, autant que mamie tient à sa Mirza. Bon c'est sûr, ça demande d'aller au-delà de ses a-priori et de leur adresser la parole, c'est sûr.

Je ne dis pas que j'ai jamais vu de connards, loin de moi, mais c'est loin, très loin, d'être la caricature que je lis ici. La question que je me pose plutôt c'est: peut-on vivre en cité et avoir un chien juste parce qu'on l'aime, sans être soupçonné d'en faire je ne sais quoi ? Il n'y a pas que les chiens qui sont stigmatisés, il ne vaut mieux pas avoir un chromosome Y, être jeune, vivre en cité, aimer un style de musique et un style de vêtements, quand on aime les chiens musclés

**Manouche** Jeu 19 Mar 2015, 18:08

...c'est juste une suite, je ne dirais pas normale, mais dans le sens de tout le reste. C'est toujours un % rarement majoritaire faisant ombrage à la masse. Va comme pour certaines groupes ethniques, ceux qui revendiquent, les corps de métier (policiers, camionneurs, serveuses, etc...), les jeunes/les vieux, les fortunés/les pauvres, ceux possédant des voitures sports, ainsi de suite....

Tant que le chien sera pour certains qu'un faire valoir, il y aura toujours un peu de ça. Et de rétablir l'image réelle des choses n'est pas aisée, l'imaginaire collective ayant la peau dure.

**Miss.Irka** Jeu 19 Mar 2015, 18:17

Et il faut rappeler aussi que si les enfants sont les premières victimes du chien, c'est bien souvent qu'ils ne savent pas les décoder où n'ont pas été éduqué pour ! Bien souvent, les parents se méfient peu, parce que c'est l'adorable pépère de la famille, l'enfant l'emmerde, le chien prévient, l'enfant ne comprend pas alors le chien passe à la "vitesse supérieure".

J'ai une australienne adorable, qui adore les enfants et une petite nièce qui connaît les bases (on n'embête pas un chien qui dort, on tire pas les poils, si le chien grogne on le laisse tranquille, on ne met pas son visage à côté du sien, on ne prend pas les jouets sans m'avoir demandé avant) et qui les applique très bien. Et pourtant, je garde toujours un oeil quand elles jouent ensemble. Alors que, je pense, le commun des proprios les laisserait ensemble sans se poser plus de questions que ça. Irka n'est absolument pas dangereuse, mais un accident peu si vite arriver, surtout quand il s'agit d'enfants qui n'ont pas le même recul et les mêmes réflexes qu'un adulte.

Donc il faut voir aussi le contexte de la morsure...

**-Élo-** Jeu 19 Mar 2015, 18:32

Déjà que la majorité des adultes ne savent pas décoder leurs chiens...

**Lilie** Jeu 19 Mar 2015, 19:10

Il n'y a pas que les amstaff et pittbull en chien de combat. Faut arrêter de viser ces races.
La sharpei, le bully khutta, le tosa, le dogue de majorque, l'alano etc... Y en a d'autre et pas que des terriers !

La dangerosité d'un chien vient de son maître, de ce qu'il attend de son chien ou encore d'une mauvaise sociabilisation/éducation.

**opercut** Jeu 19 Mar 2015, 19:20

Le teckel standard poil ras de mes parents à mordu 3 fois.
2 fois surpris dans son panier alors qu'il dormait (une fois moi, une fois ma cousine).
1 fois car j'ai voulu lui prendre une charogne.

Nous avions interdiction de toucher le chien dans son panier et lorsqu'il mangeait. On s'est fait remonter les bretelles par les parents.

Entre les "les chiens sont dangereux" et les "les chiens sont des Bisounours", il faudrait rester dans un juste milieu...

Réduire le risque de morsure passe par un bon travail de l'éleveur: sélection et sociabilisation, et par la prévention: on ne touche pas un chien sans demander l'accord du proprio, on ne va pas embêter le chien de la famille, on ne le suit pas partout, on lui laisse du repos.

**Manouche** Jeu 19 Mar 2015, 20:06

Dans les temps très jadis des arènes romaines, le Cane Corso était chien de combat, moins jadis, chasseur de sanglier. Est-il devenu chien bouffeur d'Hommes ou autres? pas que je saches. Pourquoi? Parce qu'on s'est assuré que ça soit autrement.

Ça ne doit pas être bien différent d'une race à l'autre sauf que peut-être pour certaines, un travail de sélection plus longue est possiblement nécessaire parce que plus "marquées" par les dérapages ou entêtements de l'Homme.

**Lilie** Jeu 19 Mar 2015, 20:33

Oui, il ne faut pas oublier que c'est l'homme qui a façonné les chiens et en a destiné certains pour son loisir d'une époque: le combat de chien.
Ceux-ci étant interdits dans la plupart des pays développés, la sélection a été modifiée pour satisfaire les nouveaux "besoins".

**Manouche** Jeu 19 Mar 2015, 21:08

...c'est juste que certains veulent "encore" des chiens qui ont envie de bouffer .....les voisins!

..je sors....

**figoulute** Jeu 19 Mar 2015, 21:58

Un autre classement, de 2011. On voit bien que ce sont les chiens à la mode les plus mordeurs ! Forcément, puis-ce qu'en plus grand effectif.
http://www.topito.com/top-chiens-mordeurs

Il y a le border mais pas l'australien, ça m'étonne.

Sinon, j'en suis venue à parler chiens méchants avec quelques personnes cet aprem, et encore une fois beaucoup de préjugés...
"Le pitt a été crée pour les combats il est comme ça"
etc.
D'ailleurs une dame qui a une jack russel m'a certifié avoir lu dans un livre que le jack russel était un croisement né du fox et du pit bull ! Et elle a rajouté qu'elle n'aurait pas pris de jack si elle l'avait su...
Sa jack a du caractère, gentille mais un peu hargneuse, et pour elle ça vient du coté pitt bull !...

Je précise que ce sont 2 personnes qui ont toujours eu des chiens, des gros et des moins gros, c'est ça le pire !!

Invité Ven 20 Mar 2015, 09:37

Quand une race a été créée et travaillée pendant des générations (parfois pendant des siècles) pour avoir tel type d'attitude ou comportement, c'est logique de retrouver des traits de caractère dans les descendants de cette race.
Les chiens de combat étaient sélectionnés sur leur robustesse, leur résistance à la douleur, leur vaillance au combat (jusqu'à la mort), leur agressivité envers les autres chiens.
Pourquoi ceux qui cherchent un chien de compagnie accommodant avec leurs trois autres chiens choisissent-ils un chien dont les ancêtres ont été sélectionnés pour ne pas s'entendre avec ses congénères ? Mystère. Un peu comme ceux qui veulent avoir un husky et pleurent parce qu'il fugue et bouffe les moutons.
Vous dites que le Pit de maintenant n'est plus celui d'autrefois, qu'on a sélectionné des chiens moins agressifs, écarté de la reproduction les dangereux ? Soit.
Le Golden est le chien le plus mordeur, à moins que ce ne soit le labrador... D'ailleurs, les écoles de chiens-guides d'aveugles forment essentiellement des Staff ou des Pitt, réputés pour leur gentillesse, leur intelligence, leur désir de plaire à leur maître et leur grande stabilité de caractère. Méfions-nous, par contre, de l'épagneul breton qui est dangereux quand il est en liberté, du colley qui agresse les petits, du cavalier King Charles qui déchiquette les vieillards.... Tous les faits divers de ces dernières années, toutes les statistiques vous l'expliquent par A+B, le Pit, le Staff, sont des chiens gentils victimes d'un gros racisme canin, sans raison, on ne sait vraiment pas pourquoi.

eh, les gens,c'est beau de discuter, mais il y a quand même la réalité...

**Dellen** Ven 20 Mar 2015, 10:36

Le golden et le labrador mordent beaucoup parce que dans l'inconscient collectif, ce sont des chiens gentils qui arrivent dans leur foyer clé en main. Du coup, pas besoin des le socialiser ou de les éduquer !!!

La semaine dernière en balade, on a croisé un jeune golden lâché qui venait embêter mon boxer. Comme mon chien montait en pression puisqu'il était en laisse et qu'il s'était déjà fait agressé par un golden, j'ai dit au maître du chien de le récupérer car mon chien n'aimait pas les golden suite à une morsure. La réponse du mec : Ah, çà mord un golden ? affraid

A contrario, les maîtres de pittbulls et de staffs savent que leurs chiens peuvent mordre et font donc plus attention.

Mais dire que les pitts et les staffs sont plus dangereux que d'autres races, c'est un non-sens ! Ils ne naissent pas sanguinaires, ils le deviennent ! Comme n'importe quelle race de chiens !
De plus, ce sont des chiens particulièrement proches de leurs maîtres et de parfaits thérapeutes !

Autre chose, si les goldens sont utilisés en majorité comme chiens d'assistance, ce n'est pas parce qu'ils sont plus gentils, plus réceptifs, plus faciles que d'autres races, mais surtout parce qu'ils ont bonne presse et qu'ils ne font pas peur ! Les tous premiers chiens d'assistance étaient de Berger Allemand et ils étaient parfaits dans ce rôle, mais ils faisaient peur, d'où l'orientation vers le golden.

**specimen57** Ven 20 Mar 2015, 10:40

C'est bien Gibelotte tu regarde TF1 tout les jours à ce que je vois ...

Parce que des chiens qui mordent et défigurent des gamins y'en a tous les jours! seulement aux infos bizarrement on ne parle que des staff, pitt, bull ou autres
Recement un husky ou encore 2 briards dans le sud qui ont dechiquetés une personne, mis à part dans le journal local ont en a entendu parler nul part!

Mon eleveuse à eu jusqu'a 7 staff qui vivaient ensembles, le mâle que j'ai utilisé sur ma chienne vit aussi dans une meute de 6 staffs dont un autre mâle.
Comme je l'ai dit 2 staff sont actuellement utilisé en chien d'assistance

Alors oui y'a des races qui sont "travaillées" et reproduit sur leur critere de sociabilité ... mais je persiste a dire qu'un labrador mis dans de mauvaises mains sera tout aussi dangereux qu'un staff ou un Berger Allemand, un staff c 25kilos, un labrador 30/35 ....
Mes chiennes sont 2 femelles non stérilisées de 8 ans bientôt et 3 ans et elles vivent ensembles sans soucis, mangent dans la même gamelle, jouent avec les mêmes jeu ...

enfin bref, y'a des personnes sur ce forum comme ailleurs qui sont persuadés d'avoir la science infuse, leur prouver par A+B qu'ils ont tords ne changera rien, ils resterons campé sur leur positions
Et on voit bien que le gros travail de saquage des médias sur les chiens dit dangereux fonctionnent à merveille, toutes ces personnes lobotomisées par leur tv ... en France qui changent de trottoire quand ils voient un staff ou un rott...
Aux etats unis quand tu te balade avec un staff ou un pitt les gens viennent le voir, le caresser, y'en a meme qui se roulent par terre avec (veridique, vécu par un ami)
Enfin, débats sans fin

**specimen57** Ven 20 Mar 2015, 10:42

Dellen a écrit:Le golden et le labrador mordent beaucoup parce que dans l'inconscient collectif, ce sont des chiens gentils qui arrivent dans leur foyer clé en main. Du coup, pas besoin des le socialiser ou de les éduquer !!!

La semaine dernière en balade, on a croisé un jeune golden lâché qui venait embêter mon boxer. Comme mon chien montait en pression puisqu'il était en laisse et qu'il s'était déjà fait agressé par un golden, j'ai dit au maître du chien de le récupérer car mon chien n'aimait pas les golden suite à une morsure. La réponse du mec : Ah, çà mord un golden ?

A contrario, les maîtres de pittbulls et de staffs savent que leurs chiens peuvent mordre et font donc plus attention.

Mais dire que les pitts et les staffs sont plus dangereux que d'autres races, c'est un non-sens ! Ils ne naissent pas sanguinaires, ils le deviennent ! Comme n'importe quelle race de chiens !
De plus, ce sont des chiens particulièrement proches de leurs maîtres et de parfaits thérapeutes !

Autre chose, si les goldens sont utilisés en majorité comme chiens d'assistance, ce n'est pas parce qu'ils sont plus gentils, plus réceptifs, plus faciles que d'autres races, mais surtout parce qu'ils ont bonne presse et qu'ils ne font pas peur ! Les tous premiers chiens d'assistance étaient de Berger Allemand et ils étaient parfaits dans ce rôle, mais ils faisaient peur, d'où l'orientation vers le golden.

C'est tout à fait ça!

**Nati** Ven 20 Mar 2015, 10:48

Gibelotte a écrit:Quand une race a été créée et travaillée pendant des générations (parfois pendant des siècles) pour avoir tel type d'attitude ou comportement, c'est logique de retrouver des traits de caractère dans les descendants de cette race.
Les chiens de combat étaient sélectionnés sur leur robustesse, leur résistance à la douleur, leur vaillance au combat (jusqu'à la mort), leur agressivité envers les autres chiens.
Pourquoi ceux qui cherchent un chien de compagnie accommodant avec leurs trois autres chiens choisissent-ils un chien dont les ancêtres ont été sélectionnés pour ne pas s'entendre avec ses congénères ? Mystère. Un peu comme ceux qui veulent avoir un husky et pleurent parce qu'il fugue et bouffe les moutons.

C'est pas complètement dénué de sens je trouve...

Dellen a écrit:Autre chose, si les goldens sont utilisés en majorité comme chiens d'assistance, ce n'est pas parce qu'ils sont plus gentils, plus réceptifs, plus faciles que d'autres races, mais surtout parce qu'ils ont bonne presse et qu'ils ne font pas peur ! Les tous premiers chiens d'assistance étaient de Berger Allemand et ils étaient parfaits dans ce rôle, mais ils faisaient peur, d'où l'orientation vers le golden.

Me dis qu'il y aurait aussi du fait qu'en temps que "retriever", c'est dans leur gêne de vouloir amener des objets en tout genre à leur maître. Ils aiment porter en gueule et ne pas abimer l'objet Smile

Invité Ven 20 Mar 2015, 11:18

specimen a écrit:
C'est bien Gibelotte tu regarde TF1 tout les jours à ce que je vois ...

" toutes ces personnes lobotomisées par leur tv ...

Je parle poliment, j'échange des arguments, je contredis.
Je n'insulte pas, je ne montre pas les crocs, je n'agresse pas. J'aime bien rire, ironiser, chambrer, tant que ce n'est pas trop méchant. Je suis très sensible à la protection des enfants, vieillards et personnes handicapées. Et aussi à celles des animaux en général, pas que du chien.

J'ai eu comme chiens: berger allemand, golden retriever, Yorkshire terrier, et maintenant berger Australien.

Et toi, c'est quoi ton chien ?

(dernier post sur ce sujet en ce qui me concerne, quoi qu'on me réponde)

**Dellen** Ven 20 Mar 2015, 11:19

Oui, les goldens ont été sélectionnés pour ramener (retriever), mais ils ne sont pas les seules races faites pour çà Smile

Simplement, dans l'inconscient collectif, ce sont des chiens qui naissent gentils ! De vrais bisounours !!
C'est pour cela sans doute qu'une amie s'est faite trouer une narine par une si gentille chienne golden retriever Bad

**specimen57** Ven 20 Mar 2015, 11:39

Gibelotte, je le redis encore et encore mais franchement ça me fait mal au c.. de voir que meme sur des forums e chiens avec des gens qui s'y connaissent ... les préjugés persistent et même en prouvant par A+B que non c'est faux on se voit répondre que c'est nous qui ne connaissons pas notre race de coeur?!!

Donc je le redis une dernière fois, ceux qui veulent pas comprendre tanpis pour vous, l'amstaff a certes un passé de chien de combat MAIS cela remonte à un moment, depuis les éleveurs faisant bien leur boulot choisissent leur géniteur en fonction de leur caractère ... et surtout JAMAIS l'amstaff ne sera agressif envers l'homme, c'est un chien de combats de .... CHIENS, pas HOMME VS CHIEN!
Donc il y a surement plus de staff agressif avec leur congénères que de golden MAIS le staff avec l'humain en est très proche et il ne fera pas de mal à l'humain

**Nati** Ven 20 Mar 2015, 11:47

specimen57 a écrit:Gibelotte, je le redis encore et encore mais franchement ça me fait mal au c.. de voir que meme sur des forums e chiens avec des gens qui s'y connaissent ... les préjugés persistent et même en prouvant par A+B que non c'est faux on se voit répondre que c'est nous qui ne connaissons pas notre race de coeur?!!

Donc je le redis une dernière fois, ceux qui veulent pas comprendre tanpis pour vous, l'amstaff a certes un passé de chien de combat MAIS cela remonte à un moment, depuis les éleveurs faisant bien leur boulot choisissent leur géniteur en fonction de leur caractère ... et surtout JAMAIS l'amstaff ne sera agressif envers l'homme, c'est un chien de combats de .... CHIENS, pas HOMME VS CHIEN!
Donc il y a surement plus de staff agressif avec leur congénères que de golden MAIS le staff avec l'humain en est très proche et il ne fera pas de mal à l'humain

Gibelotte et Specimen, vous ne semblez pas d'accord mais... vous êtes bien en train de dire la même chose toutes les deux -> Chien potentiellement plus difficile avec ses congénères.

**Manouche** Ven 20 Mar 2015, 11:50

Une anecdote au passage. Il y a une 10zaine d'années le Boubou était considéré un peu comme le Golden dans le sens un chien sans aucune malice, une pâte d'amande.

Dans l'imagerie populaire que le Boubou est une incontestablement une peluche, un jeune enfant de 4-5 ans s'est aventuré dans le jardin où le portail n'était pas verrouillé et un Boubou y était posté sauf qu'il avait été dressé semble t-il pour la garde. Quel était le type de dressage, je n'en sais rien, sauf que le chien l'a chargé tous crocs dehors. Il s'en fit de peu pour qu'un drame se produise.

Il y a les chiens et se qu'on en fait.....l'un est indissociable de l'autre à mon avis.

**Dellen** Ven 20 Mar 2015, 11:59

Oui Nati, avec ses congénères, mais là, on parle plutôt de morsures sur humains !

Et si on faisait la liste des races" susceptibles" avec leurs congénères, il y en aurait une tripotée et de tout genre !!! Smile

Et en plus, la sociabilité entre congénères çà s'apprend, et même un chien pas ok congénères peut apprendre à ne pas attaquer, juste à ignorer ! C'est long, mais on y arrive !

**Manouche** Ven 20 Mar 2015, 12:08

...si le travail de sélection a permis d'en faire des chiens en bonnes relations avec les humains, pourquoi on ne s'attarde pas également dans la sélection à faire en sorte qu'il soit ainsi avec les autres chiens et ce ça va pour toutes les races présentement qui ont un problème relationnel avec leurs congénères.

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi cet aspect n'est pas impérativement travaillé. Je trouve en quelque sorte un non sens de produire consciemment, volontairement des chiens "belliqueux" avec les autres chiens. C'est de faire fi de la réalité des choses me semble. À moins de vivre en plein bois ou désert, la rencontre d'un autre chien est quelque chose d'inévitable dans la vie d'un chien.

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