Re: Je viens de voir deux chiens s'entretuer

**Smellycoco** Lun 03 Nov 2014, 17:30

Je suis d'accord aussi avec Educalins! C'est bien vrai qu'on "bride les chiots dans l'œuf"!!
Et on se retrouve avec des adultes asociaux, intolérants.....

**Manouche** Lun 03 Nov 2014, 21:48

C'est exact qu'il est demandé beaucoup aux chiens pour vivre en milieu humain. MAIS, des expériences/multitude de cas prouvent hors de tout doute que plusieurs ont une souplesse d'adaptation et c'est pourquoi on leur demande ses choses parce qu'ils peuvent y répondre, et se qui est important et qui fait une différence, de façon volontaire et/ou consentante.

Il est possible que certains individus/races soient moins "souples" que d'autres. Alors ne pouvant pas intégrer les mêmes exigences, ne devaient pas évoluer de la même manière, dans le même cadre dans la sphère publique humaine (mais plus de surveillance, gestion, contrôle, etc...).

En bout de ligne, la réflexion suivante me vient :

À la base, si les géniteurs sont "so so", si la gestion pendant la gestation est "so so", si l'après mise bas est "so so", si la socialisation est "so so" beeeen.... ça peut pas faire autrement que des chiens....."so so"! On n'y échappe pas, ....à mon avis, ça ne touche pas qu'un seul pan du "problème".

**Steve91** Lun 03 Nov 2014, 22:09

Hum ... pardon mais "so so" ? Embarassed

**Manouche** Lun 03 Nov 2014, 22:29

...désolé!...de par chez-nous, quelque chose, attitude ou façon de faire qui est "so-so" veut dire que c'est moyen dans le sens pas fameux....

**Steve91** Lun 03 Nov 2014, 22:59

Ouai je vois ç'a pète pas trois pattes à un canard quoi. lol
Merci maintenant quand on me dira so so avec un belle accent du Quebec je comprendrai mieux. :p

Bha oui il y a des races plus souple que d'autre à l'éducation et au dressage, les nordiques sont réputé pour se braquer à force de d'enchainer les ordres alors que les Berger Allemand et les malinois l'acceptent mieux.
Faut juste se renseigner sur le chien que l'ont prend ... malheureusement les clients qui se basent que sur le physique du chien se font refuser chez les éleveurs soucieux et après vont chez des éleveurs "so so".
Donc encore une fois le problème est plus humain que canin.

**Educalins** Mar 04 Nov 2014, 07:28

Manouche a écrit:
Il est possible que certains individus/races soient moins "souples" que d'autres. Alors ne pouvant pas intégrer les mêmes exigences, ne devaient pas évoluer de la même manière, dans le même cadre dans la sphère publique humaine (mais plus de surveillance, gestion, contrôle, etc...).

C'est indéniable.
On le voit de plus en plus, des chiens inadaptés ou inadaptables à leur vie qui leur est proposée.

Les solutions sont simples: soit le chien finit par se plier, soit il est drogué pour devenir docile, soit il est euthanasié...

Mais n'oublions pas aussi qu'il faut prendre en compte la situation du moment

Qui nous dit que dans un autre contexte, avec un autre maitre, un autre chien en face, etc... Ce beauceron ou ce briard aurait eu la même réaction?
Peut être que rien ne serait jamais arrivé!

Ya aussi une partie de chance ou de malchance dans la vie qu'on fait vivre avec nos chiens.

Invité Mar 04 Nov 2014, 07:31

ouai enfin y'a aussi une bonne part d'individu, et d'éducation, tout ne revient pas de la faute de "léleveur", je connais pas mal de chien limite qui ont reproduit et les chiens sont bien dans leur pattes.

A côté de ça, par exemple mon jeune, né chez moi, de parents biens, socialisé correctement, depuis qu'il est bébé il cartonne tous les chiens qu'il voit ...
Alors que les autres de la portée ne l'ont jamais fait !

On est bien d'accord que dans tout ça c'est l'humain le problème, mais je trouve que bien trop souvent ont se repose sur le travail de l'éleveur, et n'oublions pas que l'éleveur n'a le chiot QUE 2 mois !!! même si ces 2 mois sont important ce n'est rien dans la vie d'un chien.

**Dellen** Mar 04 Nov 2014, 09:19

Il est vrai que les 2 mois chez l'éleveur sont primordiaux, mais ils ne font pas tout !!

Un super chiot bien dans ses pattes peut devenir totalement asocial entre de mauvaises mains et un chiot avec des manques peut devenir un super chien mis entre de bonnes mains !

On est dans une société où tout danger doit être éradiqué alors que la société est de toutes façons dangereuse (voitures etc...), mais on veut avoir l'illusion de vivre au pays des bisounours et surtout n'avoir aucune responsabilité si jamais çà dérapait. Du coup, on demande à nos chiens d'être de parfaites peluches robotisées, ce que j''espère, ils ne seront jamais !

Le chien est un animal qui réagit avec son instinct, sa personnalité et ses codes !!! Je trouve qu'il fait déjà des efforts extraordinaires pour s'adapter et vivre dans notre société et pourtant, on lui demande en plus de renier sa nature et ses instincts.

Pour un chien sans défaut qui ne dévira jamais de son chemin, il existe de beaux petits robots !

**Educalins** Mar 04 Nov 2014, 09:28

J'ai pas compris le problème avec l'éleveur.

Pour moi, si problème génétique il y a, ce n'est pas tellement du côté de l'éleveur qu'il faut regarder, mais bien du côté de l'élevage en général...

Quand on voit ce qui reproduit... Niveau caractère... faut pas s'étonner...
Et rare sont les éleveurs qui s'en soucient...

Des géniteurs qu'on est obligés d'insimimer parce que l'un des 2 est tellement associal qu'il est incapable de se reproduire car il ne pense qu'à bouffer l'autre...

Des géniteurs qui ne pensent qu'à castagner tout ce qui bouge.

Des géniteurs peureux qu'il faut socialiser à outrance pour qu'un juge puissent les toucher...
Sans parler de ceux que le juge ne peut pas toucher, mais bon "le chien a tellement de qualités que ma foi, c'est pas pas si grave"

Etc...

**Smellycoco** Mar 04 Nov 2014, 09:41

Je pense Edu que l'instabilité caractérielle est plus provoquée par le gens qui font du "type" n'importe comment, que par les éleveurs sérieux, du temps où les Berger Allemand étaient considérés dangereux, mordeurs, combien de vrais bons Berger Allemand?
Tout ce qui était noir/feu avec des oreilles pointues était déclaré Berger Allemand, or c'est ces types de chiens croisés, recroisés, qui donnent un caractère pas fiable aussi...

Je crois que c'est ce type "d'élevages so-so" dont parlait steve dans son message.

On le voit aujourd'hui avec tous les types aussie qui sont tous pinceurs/hyperactifs, et bien d'autres races aussi malheureusement....

**Smellycoco** Mar 04 Nov 2014, 09:45

Y'a des races comme le fils brasileiro pour laquelle c'est un plus qu'il se laisse pas regarder les dents, les juges exigent pas une bonhommie parfaite dans cette race, la grande méfiance envers l'étranger étant recherchée...

**Educalins** Mar 04 Nov 2014, 09:55

Smellycoco a écrit:Je pense Edu que l'instabilité caractérielle est plus provoquée par le gens qui font du "type" n'importe comment, que par les éleveurs sérieux, du temps où les Berger Allemand étaient considérés dangereux, mordeurs, combien de vrais bons Berger Allemand?
Tout ce qui était noir/feu avec des oreilles pointues était déclaré Berger Allemand, or c'est ces types de chiens croisés, recroisés, qui donnent un caractère pas fiable aussi...

Je crois que c'est ce type "d'élevages so-so" dont parlait steve dans son message.

On le voit aujourd'hui avec tous les types aussie qui sont tous pinceurs/hyperactifs, et bien d'autres races aussi malheureusement....

Oui, c'est entendu.
Mais c'est pas de çà dont moi je parlais. Lol. Smile

Parce que c'est malheureusement aussi accepté de façon "tacite" par certains clubs de race non?
Combien de chiens confirmés, donc APTES À L'ÉLEVAGE connaissez vous et qui sont juste pas stables, peureux, incapables de cohabiter avec d'autres chiens, pinceurs sur humain, réactifs à outrance, incapables de redescendre de sa zone rouge, etc...

Et c'est bien un problème d'élevage.
Même si c'est recherché pour une race... On en fait quoi de ces chiens?
Ce sont des chiens de compagnie pour la plupart?
On est bien avancé avec ça dans la vie de tous les jours...

Donc non, c'est pas un "plus" pour les chiens...
Ce n'est plus adapté à ce qu'on recherche aujourd'hui chez les chiens...
C'est le standard qui n'est plus adapté ou alors, il faut pas se plaindre de chiens tueurs...
Ni se plaindre dans l'autre sens que les éleveurs ne vendent plus leur production, puisque soit les chiens sont inadaptés soit la demande n'est plus là pour ce type de chien.

Invité Mar 04 Nov 2014, 10:53

Oui, enfin, à toujours vouloir lisser le caractère on tue aussi les races. C'est un beauceron qu'elle avait la nana, pas un caniche. Un beauceron, ça a du caractère, alors si les gens commençaient à s'intéresser à ce qu'ils achètent sous un autre aspect que l'extérieur aussi, ça serait pas mal.

**sd77** Mar 04 Nov 2014, 11:11

Dellen a écrit:Il est vrai que les 2 mois chez l'éleveur sont primordiaux, mais ils ne font pas tout !!

Un super chiot bien dans ses pattes peut devenir totalement asocial entre de mauvaises mains et un chiot avec des manques peut devenir un super chien mis entre de bonnes mains !

On est dans une société où tout danger doit être éradiqué alors que la société est de toutes façons dangereuse (voitures etc...), mais on veut avoir l'illusion de vivre au pays des bisounours et surtout n'avoir aucune responsabilité si jamais çà dérapait. Du coup, on demande à nos chiens d'être de parfaites peluches robotisées, ce que j''espère, ils ne seront jamais !

Le chien est un animal qui réagit avec son instinct, sa personnalité et ses codes !!! Je trouve qu'il fait déjà des efforts extraordinaires pour s'adapter et vivre dans notre société et pourtant, on lui demande en plus de renier sa nature et ses instincts.

Pour un chien sans défaut qui ne dévira jamais de son chemin, il existe de beaux petits robots !

Des fois je t'aime Dellen Laughing

+1 aussi avec Dgedg

Il faut que les gens comprennent qu'on ne prend pas une race parce que c'est joli! Il y a le caractère derrière, même si chaque individu est différent, faut que ça corresponde quand même à notre vie!

**Jaïa69** Mar 04 Nov 2014, 11:20

En attendant, askell n'a pas reposté, et à mon avis, elle doit avoir du mal à effacer cette scène horrible de sa tête, chose tout à fait compréhensible....

**Manouche** Mar 04 Nov 2014, 11:22

..des chiens qui n'auraient jamais du reproduire en raison d'un profil instable sur différents aspects, y en a beaucoup. Mais ça va plus loin. Il y a les femelles "violées" (je ne parle pas d'insémination mais de celles qui ne veulent pas du mâle qu'on leur impose), se sont les femelles qui élèvent, qui transmettent leur savoir et leur "déficiences". Il est dit que le contact (toucher par les caresses, massages) envers les femelles en gestation a un impact sur le tempérament des chiots et ça va ainsi de suite.

Et nous sommes toujours dans le milieu de l'élevage dit "officiel". Alors ajoutons à ça le non officiel. Je suis convaincue qu'une part importante (voire la base même) de la problématique vient de là.

Il peut y avoir des circonstances particulières et donc devraient être des cas isolés, choses rares, de réels accidents et la plupart du temps bien se passer, non pas tant en raison du chien (surtout si on sait à qui on a affaire) mais parce que sa gestion est bien menée.

C'est sûr, il y a l'accident. Mais qui dit accident, dit événement qui n'est pas prévisible en aucune manière. Si après "enquête" (officielle ou personnelle), on découvre que s'aurait pu être évité, qu'il y a eu négligence ou faute,, ce n'est plus un accident.

Le mot accident a souvent le dos large. Ici, le "no fault" en conduite automobile n'aide en rien l'individu à se responsabiliser dans quelque chose qui peut prendre également des tournures tragique....bref!

Le chien n'est pas vu dans sa globalité, et il y a p't'être une part ....qu'on y est habitué...à notre chien et c'est p't'être à cause de ça.

Ça me fait penser encore à la conduite automobile et les accidents dont la cause est dite "d'accoutumance" (par l'habitude)...chez les camionneurs (18 roues) dont le travail est de conduire continuellement les mêmes trajets, les mêmes circuits quotidiennement, la vigilance à la longue (parce qu'on connait "par coeur"/"les yeux fermés" sa route) s'effrite, moins aguerri, un jour un élément diffère sur le tracé du parcours et pan! c'est l'impact.....trop confiant, on oublie que l'on a toujours entre les mains un mastodonte qui ne s'arrêtera pas ni jamais sur un trente sous ou ....10 centimes....disons!

**askell29** Ven 07 Nov 2014, 20:05

Bon j'ai lu plus ou moins tout ca, je suis vraiment navrée de vous laisser "sans nouvelles" mais chaque fois que j'ouvre ce post j'ai la gorge qui serre, les larmes qui montent... Ça m'a vraiment profondément touchée. Je l'explique pas c'est comme ça, depuis j'ai des frissons des que mes chiennes jouent ensemble, et comme Hera test l'autorité de sa mère en ce moment, ça gronde +++ et moi je frissonne +++ aussi. Mais bon, ça va passer. C'est pas pour moi que c'est le pire, j'arrête pas de penser à cette jeune femme...

Je suis passée la semaine dernière chez le veto, qui est aussi mon veto, il m'a gentillement reçu oficieusement pas loin d'une heure (j'ai fais que pleurer les premières 15min), il a fait le psy c'était sympa de sa part. Du coup en fait le beauceron c'était pas son chien, c'est horrible c'était le chien de son papa, qui venait de mourir et elle a pas voulu laisser le chien à la fouriere alors elle l'a prit même si elle y connaissais pas grand chose en chien. Horrible. Le chien est pas mort d'un carnage de fou comme je le croyais, mais d'une hémorragie interne due à un petit trou dans la carotide... En gros l'artère a pétée. Après c'est vrai que le briad l'a choppé à la gorge donc c'est clair que c'était "méchant" mais encore une fois je crois qu'il a senti qu'il avait pas le choix. Nous on est que des humains, ils sentent tellement de choses qu'on sent pas. Et on saura jamais ce qu'ils se son dit tous les deux. Encore une fois c'est un accident, dut à un manque de vigilance, qui aurait pu être évité, mais ça reste y accident. Il est probable que le beauceron ai été dans une période "perturbé" du fait de la perte de son maître.

(Pause dans mon récit, mes chiennes cartonnent!!!)

La jeune femme ne portera pas plainte et elle est en contact avec le maître de l'autre chien.

**askell29** Ven 07 Nov 2014, 20:12

Ah oui j'oubliais ! Il (mon veto) a eu écho du bilan comportemental du briard (c'est bien un briard) car c'est son collègue qui l'a fait, à la demande du propriétaire. Il va bien, rien de spécial à signaler, si ce n'est qu'il garde +++ son maître dans la rue depuis l'événement. Maintenant j'ai peur d'un truc c'est que les propriétaires d'un des deux chiens voient ce post... Si jamais u jour ça venait à arriver, sachez que je n'ai en aucun cas voulu dévoiler vos identités ni me faire mousser avec votre histoire, je crois juste qu'elle peut servir aux gens qui la liront, et égoïstement j'avais besoin d'en parler avec des gens qui "voient chien".

**Jaïa69** Sam 08 Nov 2014, 05:23

merci askel de nous donner des nouvelles, je comprends ta douleur, le choc, je le serais aussi moi choquée.....

Ton véto est sympa et ça va t'aider si tu peux lui parler..

Comme ça doit être triste aussi pour la maîtresse du beauceron, la pauvre vient de perdre son père, et le chien après, dur tout ça....

En effet, je pense que ce pauvre chien devait être perturbé aussi de la perte de son maître, il ne devait pas être comme d'habitude, en attendant les faits sont là, et c'est horrible, vraiment horrible.....

courage askel

**leturlupin** Sam 08 Nov 2014, 09:18

La moralité de cette triste histoire est qu'on doit avoir son chien en laisse dans les lieux publiques, dès que je n'ai plus la vue dégagée je rattache mes chiens qui souvent sont agressés par des chiens en liberté et lorsque je dis aux propriétaires qu'ils ne devront pas se plaindre si leur chien se fait mordre, c'est moi qui me fait engeuler, on marche sur la tête. Je comprends que la plupart du temps ce sont des chiens qui veulent jouer mais on n'est jamais à l'abri d'une bagarre dont on ne connaît pas le résultat

**Groundlevel** Lun 10 Nov 2014, 15:51

Voila pourquoi j'ai toujours un shocker de 3,500,000 Volts.

**askell29** Lun 10 Nov 2014, 16:01

Hein?! 3 500 000 V ???

**souffleduvent** Lun 10 Nov 2014, 16:31

Moi aussi j'ai un petit taiser, mes chiens en ont pas peur mais les autres si.
Jusqu'à présent j'ai eut à l’utiliser que 2 fois sur des chiens errants mais que le bruit pas de contact.

Mais je crains ce genre de situation, le nombre de chien qui déboulent et sautent sur le miens...
Surtout que mon Akita a besoin de rencontre cadré par qu'on lui saute au visage, puis quand j'ai les deux j'ai toujours peur que ça parte en vrille.
Mais les commentaires comme quoi je devrais laisser mes chiens sans laisse, ils seraient plus sociable, mon chien veut juste jouer, si ils sont méchant faut pas les sortir... ça me pleut dessus parfois

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