Re: 21 privilèges que le chien a ou doit apprendre !

[Manouche]

..... Le respect ça se mérite, même le respect d'un chien. .....

Et voilà! Tout est dit! Je suis contente que tu l'ais mentionné.

Pour ma part, c'est le mot clé RESPECT RÉCIPROQUE. Et qui veut dire respect ne veut pas dire "aplaventrisme" de la part du maître.

L'écoute d'un chien envers son maître passe par le respect qu'il a envers lui qui amène la confiance. Pas de respect, pas d'écoute...sincère et confiante!

Tu auras beau prendre toutes les méthodes possibles et impossibles, si tu n'as pas le respect (je parle "d'estime" et non de crainte) de ton chien, ton chien ne "t'appartiendra" jamais.

Et le respect/estime/confiance ne se crée pas sur un terrain de dictature. Tu auras p't'être bien l'écoute de ton chien mais par crainte des représailles. Il suffit qu'une opportunité se présente et ton beau château de carte s'écroulera aux pieds de ton orgueil et égo mal placé.

Merci Dgedg!

[Nati]

C'est vrai que la dominance inter spécifique n'existe pas mais ça n'empêche d'avoir un chien qui nous écoute, obéit,... On doit quand même montrer que c'est nous le chef, non ? Fin' moi je le verrais comme ça. Y a tout de même des interdits et des autorisés à inculquer au chien, non ? Lola n'a accès qu'au rez-de-chaussée et non pas aux étages avec moi, j'ai le droit d'être un peu tranquille aussi. Il y a juste que par moment, elle va dans la salle de bains pour que je lui essuie ses papattes.  Par contre, il y a tout même des règles hiérarchiques à installer au chien.

Là tu n'as pas tort... mais dis toi que tu n'es pas le "chef" mais plutôt "le leader", "le maître d'école", la "maman", ...

Ta mère n'est pas ton chef. Elle est la personne qui t'apprends à grandir, qui s'occupe de toi, qui te nourris, ... elle te pose des interdits aussi !

Ton maitre d'école n'est pas ton chef non plus. Il est celui qui t'apprends... et qui peut aussi t'apprendre ce qui est interdit...

Tu vois la nuance ?

Oui, je vois maintenant. Mais alors, si je parle encore de dominance c'est parce que mes livres sont datés des années 200 et/ou avant (sauf celui du docteur Colette Arpaillange).

Probablement que la docteur Colette Arpaillange a étudié sa théorie encore bien avant 2000 et elle a malgré tout écrit un livre en 2012 sans se remettre en question.

Comme il a été dit plus haut (ou sur un autre post) pour prétendre à ce rang de "leader", "maitre", comme tu préfèreras l'appeler... il faut d'abord créer une relation avec ton chien. Et ça commence par jouer avec lui, le nourrir, le sortir, etc. Les trucs basiques finalement mais ce sont des besoins indispensables dans la vie d'un chien.
(Et de la tienne aussi finalement... t'aimerais pas être enfermée h24 sans amusement, sans manger, sans contact avec d'autres personnes, etc)

[Hiro17]

et nati a raison : tu confonds "chef" et "leader" ; en management , c'est une nuance qui est très étudiée !

un ex :

[Educalins]

J'adore ta pancarte! Je te la pique!

[Manouche]

Etre le LEADER c'est un état d'âme, c'est un état de confiance et de respect. C'est ne jamais utiliser la provocation ou la dominance.

Le dominant utilise JE - le leader utilise NOUS

Le dominant crée la PEUR - le leader inspire la CONFIANCE

Le dominant SAIT comment - le leader MONTRE comment

Le dominant DONNE des ordres - le leader MONTRE comment obéir

Le dominant se fie à son AUTORITÉ pour que les choses se fassent - le leader se fie à la COOPÉRATION

Le dominant provoque du RESSENTIMENT - le leader allume L'ENTHOUSIASME et la MOTIVATION

[PassionDog14]

c'est parce que mes livres sont datés des années 200 et/ou avant (sauf celui du docteur Colette Arpaillange).

200 avant........Jésus Christ?????????????

Je sais c'est vraiment nul mais j'ai pas pu m'empécher

alléééé -----------------> JE SORS

Mince 2000 (avais oublié un 0)

[Megh-RJ]

Allô allô...
Pch... Pch...
Est ce que tu me reçois?

Apparemment pas, il doit y avoir de la friture sur la ligne

Passiondog, vu que tu ne comprends absolument rien à ce qu'on te dit, moi essayer expliquer à toi avec mots simples.
Si moi écrire demain un livre qui affirme que nègres pas avoir d'âme... livre (support) être récent. Mais livre (contenu) être basé sur fausses croyances complètement dépassées et dangereuses. Toi comprendre ?

Oh mon dieu Degdg MERCI POUR CE FOU RIRE !!!

PassionDog, lis ça, ça a été conseillé par beaucoup de membre

Sinon voici un passage du livre "Les Signaux d'Apaisement" de Turid Rugaas:

[Hiro17]

aplaventrisme"

mot compte triple !! je ne connaissais pas, merci

[souffleduvent]

Je suis d'accord avec ce que tu as dit en réponse à un de mes messages

Il faut des règles que sa soit dans la société, dans la relation adulte / enfant et aussi chien / humain.
A partir du moment où on partage le même lieux de vie, il faut des règles de bonne conduite.
Mais entre tout interdire sous prétexte qu'on va se faire dominer, et mettre des règles pour garder une certaine harmonie, il y a un gouffre !

[PassionDog14]

Ce livre doit être bien ! J'essayerai de le commander, si j'y parviens.

[Najka]

La différence entre dominant et leader, pour moi...


Etre le LEADER c'est un état d'âme, c'est un état de confiance et de respect. C'est ne jamais utiliser la provocation ou la dominance.
Le dominant utilise JE - le leader utilise NOUS
Le dominant crée la PEUR - le leader inspire la CONFIANCE
Le dominant SAIT comment - le leader MONTRE comment
Le dominant DONNE des ordres - le leader MONTRE comment obéir
Le dominant se fie à son AUTORITÉ pour que les choses se fassent - le leader se fie à la COOPÉRATION
Le dominant provoque du RESSENTIMENT - le leader allume L'ENTHOUSIASME et la MOTIVATION


Bref, tu n'as pas écoutez la moitié des choses que nous t'avons dis durant ces 15 pages, et pourtant tu as la chance d'avoir des personnes qui continuent à te répondre et à te conseiller... Ca me désole vraiment, ton cas me semble désespéré.

[Manouche]

Allô allô...
Pch... Pch...
Est ce que tu me reçois?

Apparemment pas, il doit y avoir de la friture sur la ligne

Passiondog, vu que tu ne comprends absolument rien à ce qu'on te dit, moi essayer expliquer à toi avec mots simples.
Si moi écrire demain un livre qui affirme que nègres pas avoir d'âme... livre (support) être récent. Mais livre (contenu) être basé sur fausses croyances complètement dépassées et dangereuses. Toi comprendre ?

.......

"...nous autres humains sommes les seuls à élever des chiots et à en retirer des problèmes...."

Et il y va également pour élever notre propre progéniture....comme quoi, nous ne possédons pas la vérité absolue et devrions faire acte d'un peu plus d'humilité et prendre le temps d'observer/étudier comment "les autres" s'y prennent....

[kallan]

"3) Le chien assiste aux repas des humains (le chef aime être admiré pendant qu'il mange et ça permet au chien de constater qu'il mange en dernier lieu), le chien mangera seul (s'il mange dans la cuisine, personne ne doit s'y trouver pendant son repas)
4) Le chien doit manger rapidement et uniquement quand le maître le décide, peu importe l'heure ! (Le chef prend le temps de manger et mange quand il le désire) 5 minutes après avoir donné la nourriture au chien, s'il l'a abandonnée, on lui enlève le plat et on le remettra au éventuellement après le repas suivant des humains...ou le lendemain : le chien ne mourra pas de faim, il comprendra et se dépêchera de manger (le chien ne connait pas la pitié, l'humain, oui !) Un chien ne devrait pas avoir librement accès à la nourriture.
5) Le chien doit manger seul, hors de la présence de tout humain (s'il mange dans la cuisine, ne le servez que lorsque vous quittez la pièce et laissez-le manger seul. - fermez la porte, s'il prend des croquettes dans sa gueule et vient manger de vous))
19) Ne laissez pas défendre de façon agressive ces privilèges. S'il refuse d'obéir en vous menaçant, ne le prenez pas de font (ou alors vous devez être sûr de gagner), rusez ou ne vous occupez plus de lui, méprisez-le longtemps (le chien déteste l'indifférence), ne le laissez pas vous lécher après un conflit et arrangez-vous pour qu'il ne puisse plus prendre le privilège qui a provoqué le conflit."
Je suis d'accord avec certaines règles mais celles que j'ai recopiées sont totalement stupides!!!
J'ai 5 chiens, oui ils mangent après moi mais tout de même avant mon dîner sinon les pauvres mangeraient très tard, mais jamais je ne leur dirai de venir me regarder manger!!!au contraire!!!
Pour la 4 tu penses que ta digestion serait bonne si tu mangeais en 5 min sérieux?
Pour la 5 j'ai un de mes chiens qui ne mange pas si on est pas dans les parages je devrais le laisser crever de faim?
pour la 19, certe il n'a pas à défendre de façon agressive ses privilèges mais s'il le fait je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas le prendre de front. Justement c'est qui le patron?toi ou lui?

[Manouche]

aplaventrisme"  

mot compte triple !! je ne connaissais pas, merci

Férue de Scrabbles?

Je te refile un tuyau payant mais peut-être que tu connais déjà....."anticonstitutionnellement".

Remarque, j'ai jamais réussi à le faire...me manque toujours des lettres!

[Hiro17]

manouche, le "anticonstitutionnellement" (je crois le mot le plus log de la langue française), j'ai connu des juristes qui l'utilisaient en conversation, sans jouer au scrabble... y sont forts ces juristes

[Manouche]

manouche, le "anticonstitutionnellement" (je crois le mot le plus log de la langue française), j'ai connu des juristes qui l'utilisaient en conversation, sans jouer au scrabble... y sont forts ces juristes

...ça doit causer un problème lorsque les pauses-café ne durent que 15 min avec un tel vocabulaire...

Désolé pour le HS!

[MuzaRègne]

[quote="Manouche"]

Désolé pour le HS!

En même temps, vu le sujet de départ ....

[Najka]

En même temps, vu le sujet de départ ....

[PassionDog14]

"3) Le chien assiste aux repas des humains (le chef aime être admiré pendant qu'il mange et ça permet au chien de constater qu'il mange en dernier lieu), le chien mangera seul (s'il mange dans la cuisine, personne ne doit s'y trouver pendant son repas)
4) Le chien doit manger rapidement et uniquement quand le maître le décide, peu importe l'heure ! (Le chef prend le temps de manger et mange quand il le désire) 5 minutes après avoir donné la nourriture au chien, s'il l'a abandonnée, on lui enlève le plat et on le remettra au éventuellement après le repas suivant des humains...ou le lendemain : le chien ne mourra pas de faim, il comprendra et se dépêchera de manger (le chien ne connait pas la pitié, l'humain, oui !) Un chien ne devrait pas avoir librement accès à la nourriture.
5) Le chien doit manger seul, hors de la présence de tout humain (s'il mange dans la cuisine, ne le servez que lorsque vous quittez la pièce et laissez-le manger seul. - fermez la porte, s'il prend des croquettes dans sa gueule et vient manger de vous))
19) Ne laissez pas défendre de façon agressive ces privilèges. S'il refuse d'obéir en vous menaçant, ne le prenez pas de font (ou alors vous devez être sûr de gagner), rusez ou ne vous occupez plus de lui, méprisez-le longtemps (le chien déteste l'indifférence), ne le laissez pas vous lécher après un conflit et arrangez-vous pour qu'il ne puisse plus prendre le privilège qui a provoqué le conflit."
Je suis d'accord avec certaines règles mais celles que j'ai recopiées sont totalement stupides!!!
J'ai 5 chiens, oui ils mangent après moi mais tout de même avant mon dîner sinon les pauvres mangeraient très tard, mais jamais je ne leur dirai de venir me regarder manger!!!au contraire!!!
Pour la 4 tu penses que ta digestion serait bonne si tu mangeais en 5 min sérieux?
Pour la 5 j'ai un de mes chiens qui ne mange pas si on est pas dans les parages je devrais le laisser crever de faim?
pour la 19, certe il n'a pas à défendre de façon agressive ses privilèges mais s'il le fait je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas le prendre de front. Justement c'est qui le patron?toi ou lui?

Déjà, le chien ne mourra pas de faim, il comprendra et se dépêchera la prochaine fois. Et ensuite, c'est toi le patron.

[Najka]

Déjà, le chien ne mourra pas de faim, il comprendra et se dépêchera la prochaine fois. Et ensuite, c'est toi le patron.

Tu aurais lu ma réponse, tu saurais que priver un chien de sa gamelle est une punition. Or, on ne punit un chien que lorsqu'il a fait une BETISE. Ne pas manger vite n'est pas une bêtise!

Et non, un patron c'est un supérieur hiérarchique. Et là encore, on t'a démontré par A + B qu'il n'y a pas de relation d'inter dominance et donc qu'il n'y a pas de hiérarchie.
Donc non, tu n'es pas le patron de son chien. Tu n'es même pas son "maitre", je n'aime pas du tout ce mot... Tu es un membre de sa famille. Tu n'es pas plus le patron de ton chien que tu n'es le patron de ta soeur / ta cousine / ta tante...

[PassionDog14]

Boh qu'Est-ce que c'est compliqué ! Et la dominance, je n'arrête pas de voir ce mot, dans les 2 livres il y est.

[Najka]

Parce que tu ne lis pas les bons livres bon sang!!! On arrête pas de te répéter que tes pseudos éducateurs sont totalement à l'ouest! Ce sont des pensées très archaïques sur l'éducation, ça fait une vingtaine d'année qu'on ne parle plus en terme de dominance, on a réaliser l'absurdité de la chose! C'est pour ça que depuis le début on te dit de PENSER PAR TOI MEME!! Arrête de te laisser porter, réfléchis bon sang!

Des filles t'ont proposé de très bons livres à lire sur l'éducation et ses bases, moi j'ai commencé avec la méthode naturelle de Joseph Ortega, après je me suis formée toute seule... J'ai regardé, j'ai observé le chien, j'ai appris à faire mes propres déductions logiques! Puis j'ai croisé la route de très bons éducateurs qui ont pu me confirmer ou m'infirmer mes choix, c'est aussi en se remettant en question qu'on avance.

[DarkPhoenix]

Non mais sans rire là, t'as vraiment 16 ans? Parce que franchement en 19 pages ne pas encore avoir compris, soit t'es complétement neuneu soit tu piges pas le français!

[Manouche]

Non mais sans rire là, t'as vraiment 16 ans? Parce que franchement en 19 pages ne pas encore avoir compris, soit t'es complétement neuneu soit tu piges pas le français!

...elle nous fait pas marcher, elle nous fait....courir...que dis-je sprinter! Et ça marche.....désolé, ne le prenez pas mal mais j'en suis rendue là! Elle doit se bidonner à mourir derrière son écran...!

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