Re: 21 privilèges que le chien a ou doit apprendre !

[PassionDog14]

Et sinon à ton club, vous avez parlé du fait que ta chienne ne sort jamais et pisse et chie sur un torchon dans votre maison ?

Ah non, je voulais lui en parlé mais je ne l'ai pas fait. Peut-être que les choses auront changé avant que je ne commence les cours avec elle.

[PassionDog14]

En fait, elle a écrit le livre "Eduquer son chiot" en 2007 puis elle a remis à jour en 2012 mais sous une toute nouvelle version.

[Educalins]

Allô allô...
Pch... Pch...
Est ce que tu me reçois?

[PassionDog14]

Bon, je vais d'abord voir s'il y a moyens de changer quelques mauvaises habitudes en bonnes. Ensuite, je fais la 1ère évaluation et pour la suite, on verra...

[Manouche]

Bon, je vais d'abord voir s'il y a moyens de changer quelques mauvaises habitudes en bonnes. Ensuite, je fais la 1ère évaluation et pour la suite, on verra...

...ok! Réponse de troll, dialogue de troll, justifications de troll.....mais c'est pas un troll!

[Invité]

Allô allô...
Pch... Pch...
Est ce que tu me reçois?

Apparemment pas, il doit y avoir de la friture sur la ligne

Passiondog, vu que tu ne comprends absolument rien à ce qu'on te dit, moi essayer expliquer à toi avec mots simples.
Si moi écrire demain un livre qui affirme que nègres pas avoir d'âme... livre (support) être récent. Mais livre (contenu) être basé sur fausses croyances complètement dépassées et dangereuses. Toi comprendre ?

[Atina]

Et sinon à ton club, vous avez parlé du fait que ta chienne ne sort jamais et pisse et chie sur un torchon dans votre maison ?

Ah non, je voulais lui en parlé mais je ne l'ai pas fait. Peut-être que les choses auront changé avant que je ne commence les cours avec elle.

Alors commence par leur parler de ça, commence par sortir ta chienne avant de vouloir faire de grandes théories sur la dominance. Tu as reçu la longe ?

[PassionDog14]

Allô allô...
Pch... Pch...
Est ce que tu me reçois?

Oui mais c'est parce que j'étais bien trop occupé à autre chose.

[PassionDog14]

Et sinon à ton club, vous avez parlé du fait que ta chienne ne sort jamais et pisse et chie sur un torchon dans votre maison ?

Ah non, je voulais lui en parlé mais je ne l'ai pas fait. Peut-être que les choses auront changé avant que je ne commence les cours avec elle.

Alors commence par leur parler de ça, commence par sortir ta chienne avant de vouloir faire de grandes théories sur la dominance. Tu as reçu la longe ?

Oui mais faut que je m'habitue à l'utiliser....et le jour où ma mère découvrira la longe, je risque d'avoir très peur de sa réaction !

[PassionDog14]

Bon, je vais d'abord voir s'il y a moyens de changer quelques mauvaises habitudes en bonnes. Ensuite, je fais la 1ère évaluation et pour la suite, on verra...

...ok! Réponse de troll, dialogue de troll, justifications de troll.....mais c'est pas un troll!

Bé non puisque c'est réel tiens !!!

[Atina]

Tu lui diras que c'est un cadeau de Noël, elle va pas faire la gueule pour ça. Et c'est très simple à utiliser, utilise là vite, ça viendra tout seul.

[PassionDog14]

C'est vrai que la dominance inter spécifique n'existe pas mais ça n'empêche d'avoir un chien qui nous écoute, obéit,... On doit quand même montrer que c'est nous le chef, non ? Fin' moi je le verrais comme ça. Y a tout de même des interdits et des autorisés à inculquer au chien, non ? Lola n'a accès qu'au rez-de-chaussée et non pas aux étages avec moi, j'ai le droit d'être un peu tranquille aussi. Il y a juste que par moment, elle va dans la salle de bains pour que je lui essuie ses papattes. Par contre, il y a tout même des règles hiérarchiques à installer au chien.

[Boumbo]

Interdire un endroit parce que tu n'as pas envie qu'elle y soit, c'est une chose normale, à la maison mon chien n'a pas le droit de monter sur le canapé, mais c'est parce que l'on en à pas l'envie, si moi je souhaitais qu'il vienne je voit pas pourquoi l'en empêcher ^^

C'est pareil pour ta Lola, les interdits c'est pour ce que TOI tu n'as pas envie qu'elle fasse (exemples : monter au r.d.c, te sauter dessus ou je ne sait quoi) ce n'est pas une question de dominance, mais de bon sens

[Nati]

C'est vrai que la dominance inter spécifique n'existe pas mais ça n'empêche d'avoir un chien qui nous écoute, obéit,... On doit quand même montrer que c'est nous le chef, non ? Fin' moi je le verrais comme ça. Y a tout de même des interdits et des autorisés à inculquer au chien, non ? Lola n'a accès qu'au rez-de-chaussée et non pas aux étages avec moi, j'ai le droit d'être un peu tranquille aussi. Il y a juste que par moment, elle va dans la salle de bains pour que je lui essuie ses papattes.  Par contre, il y a tout même des règles hiérarchiques à installer au chien.

Là tu n'as pas tort... mais dis toi que tu n'es pas le "chef" mais plutôt "le leader", "le maître d'école", la "maman", ...

Ta mère n'est pas ton chef. Elle est la personne qui t'apprends à grandir, qui s'occupe de toi, qui te nourris, ... elle te pose des interdits aussi !

Ton maitre d'école n'est pas ton chef non plus. Il est celui qui t'apprends... et qui peut aussi t'apprendre ce qui est interdit...

Tu vois la nuance ?

[Miss.Irka]

Moi ma chienne n'a pas le droit de monter à l'étage, juste parce qu'il y a les croquettes du chat et que j'ai envie qu'ils aient chacun leur nourriture (ça a déjà été assez compliqué comme ça de faire comprendre à mon chat que les croquettes du chien c'est pour.... le chien ! Si Irka s'y met aussi on est pas rendu ), pas pour qu'elle me regarde pas du haut des escaliers hein !

Comme Nati (et tous les autres aussi), tu n'es pas le CHEF ! Les interdits, les règles ça sert juste à bien vivre ensemble. Tu t'imagines si ta maman tout d'un coup te disait "non t'as pas le droit de faire ça, puis ça non plus, et oh non pas ça ! Bon en fait t'as le droit de rien faire, attend juste dans ton coin que j'ai envie de m'occuper de toi. Ah mais si t'as pas envie de regarder la télé avec moi à ce moment là, c'est pas grave hein, je suis ta mère, tu obéit." ?

Du coup moi je me vois comme une bonne pote de ma chienne qui lui apprend comment vivre, communiquer avec les humains, être heureuse

[Hiro17]

C'est justement des mentalités qui datent des années 1930... c'est trop dure de faire de nouvelle recherche alors on prend les anciennes et on répète toujours les mêmes conneries...
Sais tu au moins qui a "inventé" la Hiérarchie inter-espèce ?
Les nazis !
Ça te parait toujours pertinent ?

ah, on y est... le point Godwin !! je suis svt d'accord avec ce que tu écris, souffledu vent, mais là, je ne te suis pas

désolée à toutes, mais je vais etre la seule à prendre un peu la défense de Lola.... pas taper :-))

cette discussion sur la question de la dominance a été mainte fois abordée je crois bien... peut etre est-ce aussi une question de termes... plutot que dominance, je parlerais plutot de hiérarchie.

bref, je pense qu'appliquer ces règles avec n'importe quel chien, ça n'a effectivement pas de sens parce que la plupart des chiens ne sont pas ds ces dispositions ; j'aime bien l'image de minus et cortex, je ne sais plus qui l'a citée ;-)

je crois que c'est avec tam que nous sommes tombées d'accord sur le fait que cette "rigidité" est nécessaire avec quelques chiens. Seulement quelques uns, qui posent réellement souci. Donc non, dans ce que dit lola il n'y a pas QUE des conneries (enfin, selon moi). Par contre, ce qui serait une connerie, ce serait d'appliquer ces règles stricto sensu, sans discernement...

je cite svt l'exemple de montagnes qui clairement faisaient la loi chez eux, s'imposaient (physiquement) à leurs maitres, qui en avaient peur (et je les comprends) ; en mettant en place la plupart des regles ici citées, le maitre reprenait le contrôle de la situation, ce qui a permis de sauver des chiens qui, si les maitres n'avaient pas été d'accord pour ce test, auraient finis euthanasiés. On a qd meme l'ex d'une chienne qui avait la joyeuse habitude de sauter ds le dos de sa maitresse et de lui prendre la nuque ds la gueule. Dès que celle-ci entrait en conflit avec elle.

donc je pense que lola, tu devrais nuancer tes propos, qui ne s'appliquent pas à tous les chiens. Et les autres, vous pouvez peut etre admettre que ds des cas bien particuliers, ce recadrage est impératif.

[Ble-09]

D'accord, mais ce qui est gênant ici c'est que PassionDog14, partie comme elle est partie, va appliquer à la lettre ces "commandements" sans aucun discernement, sans aucune adaptation.
Je rappelle que sa chienne est x westie, on parle pas d'un chien de protection de troupeau ou autre chien à fort caractère.

Donc PassionDog14 va appliquer toutes ces règles en imaginant que cela va régler les problèmes d'éducation de sa chienne ! En gros, si sa chienne fait des conneri*s, c'est pas parce qu'elle n'est ni éduquée ni sortie, non, c'est parce qu'elle "essaie de prendre le contrôle sur eux et n'est pas assez dominée"...

Ces "règles" permettent sûrement à certains chiens de retrouver un cadre, elle permettent également à des néophytes de se rassurer (quand j'ai eu Dana, chiot, je lui faisais passer les portes après moi car j'étais persuadée que c'était une façon douce et non brutale de me prémunir contre une éventuelle "dominance" à l'adolescence... J'avais lu un bouquin édité dans les années 80 !). MAIS pour que ces règles soient bénéfiques il faut qu'elles soient mises en place avec bon sens et discernement...
Les balancer comme ça, comme une écriture sainte ou une notice pour un chien parfait à suivre à la lettre, ça me semble dangereux.
Parce qu'à aucun moment il n'est évoqué l'importance d'écouter son chien... En gros, si quelqu'un de néophyte applique ces règles et que son chien fait quand même des bêtises, il va faire quoi ? Le contraindre encore plus ?

[Manouche]

Je suis d'accord avec toi Hiro. Mais ce que j'en comprends est que ce n'est pas sur le "contenu" mais bien sur le "contenant" qu'elle insiste et persiste.

Qu'on doit faire comme cela point barre abstraction de qui on a affaire. Et dans ce sens, oui c'est une c....nnerie!

On sait très bien, toi et moi, que ce n'est pas du tout ainsi que ça doit se passer. Et pourtant, des expériences terrain le prouve constamment.

De prendre une approche qu'elle soit "souple" ou "rigide" mais en ne l'associant pas au profil de chien qui s'y accorde, on peut se retrouver à le bousiller complètement et par la même occasion la relation également.

[Manouche]

.....MAIS pour que ces règles soient bénéfiques il faut qu'elles soient mises en place avec bon sens et discernement... .......

....qui passe par le faire avec un chien qui est sensible à ces choses ou pour qui ça l'a une haute signification....abstraction de la race/type.

Si le chien en n'a rien à f...tre, on peut "relâcher" sur ces points.

C'est ce qui me fatigue de certaines analyses.

Ne pas se cloisonner. On apprend à connaître son chien et SI ce chien met la bouffe, le droit de passage, etc...en très haute considération, c'est là qu'il faut agir en fonction de ça. Oui, il y a en fonction des races ET aussi le cas par cas.

Rien n'est systématique, à mon avis, dès qu'il s'agit du règne vivant. Ce n'est pas immuable, fixe, rigide, uniforme, statique. Alors il est normal qu'il faut concevoir qu'il y ait des variations dans les approches, la gestion tout comme les interactions.

[Invité]

Tu l'as dit, ça peut aider pour des chiens et des maîtres bien particuliers... j'ai dû appliquer une partie de ces préceptes avec ma dogue, mais certainement pas tout ça déjà, sur une seule chienne au caractère bien particulier, et en m'assurant qu'elle ait moyen de souffler un peu hors de ce cadre strict. Là elle nous "vend" sa soupe comme un impératif universel, et c'est pas nécessaire dans le cas de sa chienne de toute façon.

Comment peut-on oser prétendre la place de chef face à un animal avec qui on ne partage rien, à qui on n'a pas cinq minutes à accorder pour ne serait-ce que la sortie-pipi? Qu'on parle de chef de meute, d'alpha, de dominant, de leader, de boss, peut importe, on n'a pas le droit à ces titres quand on n'est pas foutu d'assurer le minimum à son clébard / inférieur / omega / soumis / ami / esclave. Le respect ça se mérite, même le respect d'un chien.

Si elle applique ça, dans la situation catastrophique où sa chienne se trouve, ça sera pire que tout. Elle n'aura même plus ses trois minutes d'attention hebdomadaires parce que ce qui lui sert de maîtresse verra du complot-pour-prendre-le-pouvoir à la moindre sollicitation.

[Hiro17]

discernement, on est d'accord. Perso, j'applique intuitivement qd meme pas mal de ces règles, et franchement, je ne pense pas que mon chien soit brimé ! oui, il passe les portes après moi, il mange après, il n'a pas de friandise pour rien, il ne pose pas ses pattes sur mes pieds, je refuse parfois ses sollicitations de jeu ou caresses, etc... après, il y a des trucs que je n'arrive pas à obtenir (ça me navre !), genre l’excitation q don va en balade, son habitude de se repandre systématiquement devant les portes ou devant les escaliers, etc... et je sais que si j'avais un chien a tendance agressive, ben ce sont des choses que je ne laisserais pas passer.Mais ce n'est pas le cas, donc je suis comme vous un peu coulante^^

lola, je pense aussi que tu devrais prendre ces règles avec des pincettes ;-)

[PassionDog14]

C'est vrai que la dominance inter spécifique n'existe pas mais ça n'empêche d'avoir un chien qui nous écoute, obéit,... On doit quand même montrer que c'est nous le chef, non ? Fin' moi je le verrais comme ça. Y a tout de même des interdits et des autorisés à inculquer au chien, non ? Lola n'a accès qu'au rez-de-chaussée et non pas aux étages avec moi, j'ai le droit d'être un peu tranquille aussi. Il y a juste que par moment, elle va dans la salle de bains pour que je lui essuie ses papattes.  Par contre, il y a tout même des règles hiérarchiques à installer au chien.

Là tu n'as pas tort... mais dis toi que tu n'es pas le "chef" mais plutôt "le leader", "le maître d'école", la "maman", ...

Ta mère n'est pas ton chef. Elle est la personne qui t'apprends à grandir, qui s'occupe de toi, qui te nourris, ... elle te pose des interdits aussi !

Ton maitre d'école n'est pas ton chef non plus. Il est celui qui t'apprends... et qui peut aussi t'apprendre ce qui est interdit...

Tu vois la nuance ?

Oui, je vois maintenant. Mais alors, si je parle encore de dominance c'est parce que mes livres sont datés des années 200 et/ou avant (sauf celui du docteur Colette Arpaillange).

[Hiro17]

Le respect ça se mérite, même le respect d'un chien.

.

je pense que tu cites là un mot important : le respect, dans un sens comme ds l'autre. Et je rajouterais confiance

et lola, il faut que tu comprennes que le respect, ce n'est pas avec la force que tu l'obtiens. Idem pour la confiance. Pour moi, un chien qui obéit parce qu'il a peur, ce n'est pas très encourageant. Parce qu'il veut faire plaisir à son maitre, là oui, ça me plait !

Maintenant, il semble que tu ais des problème avec ta chienne, je n'ai pas lu les posts.

[lwaflou]

c'est parce que mes livres sont datés des années 200 et/ou avant (sauf celui du docteur Colette Arpaillange).

200 avant........Jésus Christ?????????????

Je sais c'est vraiment nul mais j'ai pas pu m'empécher

alléééé -----------------> JE SORS

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