Re: portée surprise et catastrophe ...

**Ploom** Mar 04 Aoû 2015, 20:43

C'est quoi pour toi un contrat en béton ? Un contrat de garde ?

**Taysa26** Mar 04 Aoû 2015, 20:51

Les contrats n'ont aucune valeur legale, meme ceux d'assoc donc bon. Une fois placer le maitre fais ce qu'il veut

**figoulute** Mar 04 Aoû 2015, 22:29

Oui mais ça les futurs maitres ne le savent pas forcément, et dans tous les cas adopter un chien via une asso ça refroidit bon nombre de personnes malhonnêtes !
Les assos demandent des infos personnelles (métier et horaires, etc) et font des visites au futur domicile des adoptants, c'est déjà ça et ça rebute les personnes qui ne sont pas assez motivées.
De même que pour le futur maitre l'asso à peut-être plus de poids qu'une simple particulière, ça parait plus sérieux.

Pour ces chiots une stérilisation précoce (à leurs 2 mois ou en tous cas avant d'être adoptés) serait à envisager sérieusement.

**Manouche** Mar 04 Aoû 2015, 22:36

Taysa26 a écrit:Les contrats n'ont aucune valeur legale, meme ceux d'assoc donc bon. Une fois placer le maitre fais ce qu'il veut

C'est ce que je me disais. Si le "produit" à céder n'est pas légal à la base, aucun contrat ne peut être exigé d'être respecté.

C'est comme si je voudrais vendre mon M-16 avec un contrat. Si la détention d'un tel "engin" est interdit, on ne peut poursuivre le nouveau proprio pour mauvais usage.

C'est confisqué et tout le monde "va en prison sans passer Go"!

Invité Mar 04 Aoû 2015, 23:48

Les cat 1 ne sont pas adoptables donc pas de contrat et pas de nouveau proprio qui ferait ce qu'il voudrait, ils sont placés en FA longue durée et restent la propriété de l'asso jusqu'à la fin de leurs jours. Pour le coup, ils sont mieux protégés qu'un chien déclassé.
Encore faut-il que ça intéresse quelqu'un de sortir un chien de refuge dans ces conditions, en risquant de se le faire retirer pour un désaccord avec l'asso ou sur un coup de tête du bureau, ça en refroidirait plus d'un.

**MyriamG** Mer 05 Aoû 2015, 00:07

tchina37 a écrit:
enfin pour le papa , quand tu doute sur 2 chiens (car tous sont castrés sinon), sur un berger bâtard tout marron et un staff bringé et blanc, et que la maman me fait des petits bringé et blanc(1 seul avait de superbe taches noire...elle est morte), y a pas de doute sur le père

j'ai regardé sur des video youtube la tete des chiot berger et la tete des chiots staff, ils auraient eu la tete plus fine je pense sinon

Je pense qu'à cet âge, c'est quand même difficile de dire que tes chiots ont un tête de staff ! ils peuvent avoir le museau épais car leur mère a quand même un museau de dogo, et être quand même croisé berger. Et puis le museau ça s'affine en grandissant, parfois, pas toujours.
Pour le bringué, en effet, c'est un indice, mais le berger pourrait être marron et porter quand même le gène bringé, non ?
Pour les couleurs, c'est compliqué.
Exemple : maman chien blanc et orange, papa chien noir et blanc. Chiots : blanc et orange, blanc et noir, tricolore (noir, blanc, orange), tricolore chocolat (marron, blanc, orange), blanc et marron.
Aucun des deux parents marron, et pourtant des chiots marrons. Aucun des deux parents tricolore, et pourtant des chiots tricolore.

Tu dis qu'il n'y a que deux chiens non castrés là où tu es, mais peut être un mâle est venu de plus loin... Je l'espère.

Tu en as 4 chiots vivants, c'est ça ? si tu en gardes deux, tu en as deux à placer ? et tu as déjà trouvé une famille qui te paraît bien ?

whitedragon : à part les problèmes que tu as eu avec Doom, y a-t-il eu d'autres accidents à déplorer ? il me semble quand même que sur ce forum, il y a des gens qui ont plusieurs molosses, et ça se passe bien. Il y a aussi des gens qui ont des chiens de race "sociables avec les congènères" et quand même des accidents...

**Manouche** Mer 05 Aoû 2015, 00:29

...mais là on sait pas si les chiens seront de tempérament bouillant et on n'a définitivement pas une expertise ni expérience ni globale ni objective d'avec ce type de chien qui ne se met pas dans toutes les mains.

C'est une gestion particulière à faire, doivent être socialisés au max et gérés par rapport à leurs congénères. Quand ça part en vrille, ce n'est jamais pour abdiquer en cours de route, ils doivent gagner, là la nuance d'avec la plupart des races qui n'ont pas leur historique d'une autre époque mais qui ressort même aujourd'hui dans certaines situations.

C'est pas "tout le monde" qui possède ce type de chien, c'est pas pour rien.

Anyway, comme déjà dit, si catégorisés, à la moindre boulette c'est exit!

Comment est-ce possible dans ses conditions d'avoir une relation sereine avec un chien? Toujours sur le qui-vive!

Non pas qu'il soit particulièrement "méchant", c'est plutôt que la moindre incartade ne sera aucunement tolérée alors qu'il pourrait y avoir indulgence pour le même délit pour un non cat.

**whitedragon** Mer 05 Aoû 2015, 08:09

MyriamG a écrit:
whitedragon[/b] : à part les problèmes que tu as eu avec Doom, y a-t-il eu d'autres accidents à déplorer ? il me semble quand même que sur ce forum, il y a des gens qui ont plusieurs molosses, et ça se passe bien. Il y a aussi des gens qui ont des chiens de race "sociables avec les congènères" et quand même des accidents...

Je ne sais pas trop comment prendre cette question... "a part" les problèmes que j'ai eu avec Doom. Ca veut dire quoi ? Je n'ai eu que 2 staffs, le reste de la meute c'est des golden, sans embrouilles, et ma femelle staff non jamais eu de soucis.

Après j'ai plein d'amis éleveurs de staffs et donc je connais plein d'histoires diverses et variées... tous les chiens d'élevages vivent soit en cage soit en chenil et les quelques rares qui se sont essayer à les faire vivre en meute, ça a fini systématiquement en carton, le problème c'est que tout peut très bien se passer pendant des années et d'un coup ça bastonne. Après c'est mort les chiens impossible de les laisser sans surveillance.

**tchina37** Mer 05 Aoû 2015, 08:25

MyriamG a écrit:
tchina37 a écrit:
enfin pour le papa , quand tu doute sur 2 chiens (car tous sont castrés sinon), sur un berger bâtard tout marron et un staff bringé et blanc, et que la maman me fait des petits bringé et blanc(1 seul avait de superbe taches noire...elle est morte), y a pas de doute sur le père

j'ai regardé sur des video youtube la tete des chiot berger et la tete des chiots staff, ils auraient eu la tete plus fine je pense sinon

Je pense qu'à cet âge, c'est quand même difficile de dire que tes chiots ont un tête de staff ! ils peuvent avoir le museau épais car leur mère a quand même un museau de dogo, et être quand même croisé berger. Et puis le museau ça s'affine en grandissant, parfois, pas toujours.
Pour le bringué, en effet, c'est un indice, mais le berger pourrait être marron et porter quand même le gène bringé, non ?
Pour les couleurs, c'est compliqué.
Exemple : maman chien blanc et orange, papa chien noir et blanc. Chiots : blanc et orange, blanc et noir, tricolore (noir, blanc, orange), tricolore chocolat (marron, blanc, orange), blanc et marron.
Aucun des deux parents marron, et pourtant des chiots marrons. Aucun des deux parents tricolore, et pourtant des chiots tricolore.

Tu dis qu'il n'y a que deux chiens non castrés là où tu es, mais peut être un mâle est venu de plus loin... Je l'espère.

Tu en as 4 chiots vivants, c'est ça ? si tu en gardes deux, tu en as deux à placer ? et tu as déjà trouvé une famille qui te paraît bien ?

whitedragon : à part les problèmes que tu as eu avec Doom, y a-t-il eu d'autres accidents à déplorer ? il me semble quand même que sur ce forum, il y a des gens qui ont plusieurs molosses, et ça se passe bien. Il y a aussi des gens qui ont des chiens de race "sociables avec les congènères" et quand même des accidents...

j'ai noté dans mes précédent message ce que c etait un contract en béton pour moi Wink

oui il reste 4 bébés vivant et je suis sûr de l identité du papa à 100%

en contactant les assos , j ai vu que en suisse il n y a pas de loi pour les cat1 , c est bien ça?
j'aimerais en garder 1 et si possible replacer les autres

**tchina37** Mer 05 Aoû 2015, 08:30

tchina37 a écrit:
MyriamG a écrit:
tchina37 a écrit:
enfin pour le papa , quand tu doute sur 2 chiens (car tous sont castrés sinon), sur un berger bâtard tout marron et un staff bringé et blanc, et que la maman me fait des petits bringé et blanc(1 seul avait de superbe taches noire...elle est morte), y a pas de doute sur le père

j'ai regardé sur des video youtube la tete des chiot berger et la tete des chiots staff, ils auraient eu la tete plus fine je pense sinon

Je pense qu'à cet âge, c'est quand même difficile de dire que tes chiots ont un tête de staff ! ils peuvent avoir le museau épais car leur mère a quand même un museau de dogo, et être quand même croisé berger. Et puis le museau ça s'affine en grandissant, parfois, pas toujours.
Pour le bringué, en effet, c'est un indice, mais le berger pourrait être marron et porter quand même le gène bringé, non ?
Pour les couleurs, c'est compliqué.
Exemple : maman chien blanc et orange, papa chien noir et blanc. Chiots : blanc et orange, blanc et noir, tricolore (noir, blanc, orange), tricolore chocolat (marron, blanc, orange), blanc et marron.
Aucun des deux parents marron, et pourtant des chiots marrons. Aucun des deux parents tricolore, et pourtant des chiots tricolore.

Tu dis qu'il n'y a que deux chiens non castrés là où tu es, mais peut être un mâle est venu de plus loin... Je l'espère.

Tu en as 4 chiots vivants, c'est ça ? si tu en gardes deux, tu en as deux à placer ? et tu as déjà trouvé une famille qui te paraît bien ?

whitedragon : à part les problèmes que tu as eu avec Doom, y a-t-il eu d'autres accidents à déplorer ? il me semble quand même que sur ce forum, il y a des gens qui ont plusieurs molosses, et ça se passe bien. Il y a aussi des gens qui ont des chiens de race "sociables avec les congènères" et quand même des accidents...

j'ai noté dans mes précédent message ce que c etait un contract en béton pour moi
oui il reste 4 bébés vivant et je suis sûr de l identité du papa à 100%

en contactant les assos , j ai vu que en suisse il n y a pas de loi pour les cat1 , c est bien ça?
j'aimerais en garder 1 et si possible replacer les autres

non tous les males sont castrés sauf 2 qui sont dans le village

on ne sait meme pas si les bebes passeront en cat1, peut etre qu ils vont ressemblait à autre chose , après il y a toujours moyen de les déclasser, alors oui je sais mais vers chez moi les vétos sont assez "tolérant", meme le 2eme véto que j ai vu me l'a dit à demi mot

**specimen57** Mer 05 Aoû 2015, 08:59

Oui enfin pour faire déclasser un chien il faut un veto qui soit habilité à le faire.
N'importe quel veto n'a pas le droit de déclasser un chien comme ca.
Ensuite un croisement dogo/Pitt j'ai déjà connu, il s'appelait moko, était bringé, c'était genre un staff Xxl.
Le chien super chaud, son maître n'avait pas fait castré et un jour il s'est fait contrôlé par la police.
Chien saisi : euthanasie Sad

Pour les staff qui vivent en meute, l'élèveuse de mes chiennes et une autre que je connais on des staff qui vivent en meute (pas tous pour mon éleveuse mais elle en a 4 tout le temps ensembles)
Ça dépendra du tempérament du chien ... Moi j'ai 2 femelles qui s'entendent à merveille, mangent ensembles, dorment ensembles ... Mais quand je ne suis pas la elles sont séparées.

**souffleduvent** Mer 05 Aoû 2015, 09:50

specimen57 a écrit:Oui enfin pour faire déclasser un chien il faut un veto qui soit habilité à le faire.
N'importe quel veto n'a pas le droit de déclasser un chien comme ca.
Ensuite un croisement dogo/Pitt j'ai déjà connu, il s'appelait moko, était bringé, c'était genre un staff Xxl.
Le chien super chaud, son maître n'avait pas fait castré et un jour il s'est fait contrôlé par la police.
Chien saisi : euthanasie

Je rebondis la dessus, je travaille dans une mairie et l'on a un dossier "chiens dangereux" rassemblant les chiens déclarés de Cat 1 et 2 et un autre fichier avec le nombre "réel" de chiens catégorisés sur la commune, c'est effarant la différence entre les 2 nombres

Comment on sait le nombre de chiens catégorisés et non déclarés ?
A 80% par des dénonciations des administrés et 20% par le personnel de la mairie. Et dans tout les cas les chiens non en règle saisit sont euthanasiés.

Tu peux aussi essayer de bien faire les choses en te mettant dans les règles mais pour cela tu devras "avouer" que tu as fais naitre une portée de Cat 1 et là tu auras de sérieux ennuis.
En grandissant les chiots seront, un jour ou l'autre, vus par des passants, les éboueurs, les facteurs... et la moindre dénonciation signera leur mort

**Educalins** Mer 05 Aoû 2015, 10:21

tchina37 a écrit:en contactant les assos , j ai vu que en suisse il n y a pas de loi pour les cat1 , c est bien ça?

Euh, selon où c'est pire!!
Les lois sont cantonales.

Tu habites où?
Proche de la Suisse?
(Tu peux me répondre par MP si jamais Wink

)

**Smellycoco** Mer 05 Aoû 2015, 11:26

tchina37 a écrit:Je suis arrivée chez le véto car je pensais que ma chienne faisait une grossesse nerveuse, la chienne 1 semaine après met bas par césarienne, on me donne les bebes dans une boite et la vétérinaire me dit "je ne sais pas si vous connaissez la loi, mais vous avez fait naitre des chiens de 1ere catégorie, je suis désolé je ne pourrais pas les vacciner ni les tatouer"

Donc au moment de la cesa personne connaissait le croisement et la véto te dit direct que c'est des cat1? Purée elle est fortiche elle!

**tchina37** Mer 05 Aoû 2015, 11:45

non ,lol, c'est moi qui lui ai dit que c est croisé staff , elle ne l'a pas deviné (sinon c est clair trop forte,mdr)

non non j habite dans le centre de la france, j ai juste vu ça sur le site molosses all stars

édit : je pensais que tout les véto pouvait déclasser un chien

**MyriamG** Mer 05 Aoû 2015, 11:48

tchina37 a écrit:
non tous les males sont castrés sauf 2 qui sont dans le village

on ne sait meme pas si les bebes passeront en cat1, peut etre qu ils vont ressemblait à autre chose , après il y a toujours moyen de les déclasser, alors oui je sais mais vers chez moi les vétos sont assez "tolérant", meme le 2eme véto que j ai vu me l'a dit à demi mot

Parfois, un mâle peut faire plus de 10 kilomètres pour rejoindre une chienne en chaleur (comme ça sent bon !), donc venir d'un autre village. Cependant si tu as raison, et que le père est vraiment staff, il se peut que les chiots ne soient pas catégorie 1, par exemple si adultes ils font plus de 50 cm au garrot. S'ils sont seulement catégorie 2, ce sera plus simple.

Pour l'examen physique qui permet de savoir si le chien est catégorisé ou pas, je pense que c'est vers 12 mois.

Ensuite, les faire adopter à l'étranger, ça ne me paraît pas évident, mais pourquoi pas ?

Sinon, je tenais à te présenter mes condoléances pour le décès de ton bébé humain. Ca a du être tellement terrible pour toi. Il était malade ?

**emivane** Mer 05 Aoû 2015, 11:51

De toute façon, pour faire déclasser un chien, encore faut-il qu'il ne corresponde pas aux critères morphos de la loi sinon tu peux dire ce que tu veux, si les mensurations correspondent tu ne peux rien faire.

**juju et eoss** Mer 05 Aoû 2015, 12:10

Moi c'est le discours changeant au fur et à mesure des messages que je trouve alarmant, d'abord, "j'ai toujours connu des pitt bisounours" puis "ah non tiens souvenir le retour, y en avait des méchants", et "le véto a dit direct cat 1 en les voyant" puis "non non mais j'ai dit croisé staff"....

Entre toutes les erreurs faites, l'inconscience d'un tel mariage... D'ailleurs "je me suis rendue compte de la gestation à une semaine de la mise bas" puis "non non je sais que c'est le staff le père".... Une question comment? A la robe? La génétique des couleur est pourtant compliquée, et on a souvent des surprises....

J'espère pour toi que personne te dénoncera, car sans parler de la morpho future des chiots, entre la portée illégale, et selon la socia des bébés qui laissera clairement à désirer, autant dire que l'avenir de ces petits est plus que douteux....

**Smellycoco** Mer 05 Aoû 2015, 12:20

Je crois qu'il y a gros foutage de gueule depuis le début j'attends réponse à un mp mais au cas où elle me répondrait pas, je le dis ici, faut arrêter de prendre les gens pour des cons....

**Manouche** Mer 05 Aoû 2015, 12:26

Même s'ils ne sont pas catalogués cat 1 tout le problème pourrait demeurer entier. Le physique n'est pas indissociable au tempérament. Ne pas hériter du physique mais de l'atavisme. Résultat : on se convainc qu'il n'y a plus de problème, la méfiance tombe d'un cran, la prudence et la gestion jusqu'au jour pan! Vous avez le drame dans les trous de nez.

Nous sommes dans des pays libres mais cela ne donne pas la liberté de mettre en danger ce qui évolue autour de soi.

Que le chien aille vadrouiller et s'en prendre à celui du voisin, même en plein bois, la responsabilité civile demeure intégrale.

Ah oui, le secret. Des éleveurs sortent les petits dès leur quatrième semaine au jardin (et ce m'est pas des chiens réactifs ou "délicats" du coco pour ceux que je connais) pour maximiser l'éveil à leur environnement. C'est dans pas longtemps ça, et à part le faire de nuit, je vois pas trop comment garder le secret en même temps de socialiser au maximum qu'ils auront tout intérêt à avoir et là ça ne se limite pas à rencontrer Mr. Aspirateur ou "regarder" la télé.

**Manouche** Mer 05 Aoû 2015, 12:31

Smellycoco a écrit:Je crois qu'il y a gros foutage de gueule depuis le début j'attends réponse à un mp mais au cas où elle me répondrait pas, je le dis ici, faut arrêter de prendre les gens pour des cons....

J'ai depuis un sérieux moment un doute sur la véracité de ce récit mais sachant jusqu'où l'inconscience humaine peut aller.....bref!

**whitedragon** Mer 05 Aoû 2015, 12:40

Oups, vous pensez que le mariage est voulu ?

Moi j'ai deviné à son discours que le père est un staff, pour n'avoir nié à aucun moment le risque de cat 1 et oui un peu à la "tronche" des chiots... pas trop compliqué de comprendre.

**Ploom** Mer 05 Aoû 2015, 12:41

MyriamG a écrit:
tchina37 a écrit:
non tous les males sont castrés sauf 2 qui sont dans le village

on ne sait meme pas si les bebes passeront en cat1, peut etre qu ils vont ressemblait à autre chose , après il y a toujours moyen de les déclasser, alors oui je sais mais vers chez moi les vétos sont assez "tolérant", meme le 2eme véto que j ai vu me l'a dit à demi mot

Parfois, un mâle peut faire plus de 10 kilomètres pour rejoindre une chienne en chaleur (comme ça sent bon !), donc venir d'un autre village. Cependant si tu as raison, et que le père est vraiment staff, il se peut que les chiots ne soient pas catégorie 1, par exemple si adultes ils font plus de 50 cm au garrot. S'ils sont seulement catégorie 2, ce sera plus simple.

Pour l'examen physique qui permet de savoir si le chien est catégorisé ou pas, je pense que c'est vers 12 mois.

Ensuite, les faire adopter à l'étranger, ça ne me paraît pas évident, mais pourquoi pas ?

Sinon, je tenais à te présenter mes condoléances pour le décès de ton bébé humain. Ca a du être tellement terrible pour toi. Il était malade ?

Excuse-moi mais tu dis des bêtises... Ces chiots ne seront jamais des cat 2 !

Les chiens de deuxième catégorie sont :

American staffordshire terrier ou staffordshire terrier américain : inscrit au L.O.F
Tosa : inscrit au L.O.F
Rottweiller : inscrit au L.O.F ou sans être inscrits au L.O.F

S'ils correspondent à l'une des morphologies décrites dans la loi, ils seront cat 1. S'ils ne correspondent pas et sont déclassés lors d'une diagnose réalisée par un vétérinaire agréé, ils sont décatégorisés mais ne deviennent pas cat 2 par magie !

**Manouche** Mer 05 Aoû 2015, 13:00

whitedragon a écrit:Oups, vous pensez que le mariage est voulu ?

Moi j'ai deviné à son discours que le père est un staff, pour n'avoir nié à aucun moment le risque de cat 1 et oui un peu à la "tronche" des chiots... pas trop compliqué de comprendre.

Ce n'est pas clair ça non plus sur la volonté ou non de la portée. Il est dit que elle, elle ne voulait pas alors il semble qu'on ne soit pas seul à décider de son propre chien...une autre incohérence parmi tant d'autres....

Citation :"....c'est pas moi qui l'a voulu...." je suis désolée mais personne décide de mon chien qui me serait un bien propre mais et même conjoint pour une gestation.

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