Des bergers italiens ont appris à cohabiter avec le loup

[Educalins]

http://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/italie-les-bergers-italiens-ont-appris-a-cohabiter-avec-le-loup--exemple-dans-les-alpes-piemontaises?id=2365792

[Invité]

Deux bêtes prélevées... ça laisse songeur. Les loups en Italie n'auraient pas faim, ou ils n'aimeraient pas le goût du mouton italien?

[Minosh]

Ils parlent de deux cent moutons perdus chaque été ...

[Invité]

Oui mais seulement une brebis et un agneau en un an pour ce berger, ou j'ai mal entendu?

[Minosh]

Oui mais seulement une brebis et un agneau en un an pour ce berger, ou j'ai mal entendu?

Pour lui, oui ...

[Educalins]

Peut être parce qu'il prend soin de son troupeau?
Il y a des recommandations à suivre.

J'ai vu une émission dernièrement où pas mal de bergers touchés ne s'occupaient pas tellement de leur troupeau...
Aprés, faut pas s'étonner qu'il y ait plus de pertes...

[Lilie]

Ils ont l'air plus conciliants qu'en France.... Ici tout râleurs peut avoir gain de cause.

[Minosh]

Oui mais les traditions de pastoralisme ne sont pas les même je crois ...
Sujet très sensible !!!

[Invité]

Peut être parce qu'il prend soin de son troupeau?
Il y a des recommandations à suivre.

J'ai vu une émission dernièrement où pas mal de bergers touchés ne s'occupaient pas tellement de leur troupeau...
Aprés, faut pas s'étonner qu'il y ait plus de pertes...

Rhaaa mais faut pas dire ça, malheureuse ! La situation en France c'est à cause des écolos-parigos, surtout pas à cause des bergers qui laissent les troupeaux sans surveillance

[Educalins]

Les écolos-parigos...
Je vois le genre!



Oops, désolée, je ne le dirais plus

[Positive]

Non mais personnellement, c'est vrai que le loup a changé ma façon de vivre (puisqu'il y a une meute là où je balade les chiens dont au moins un specimen a déjà été "prélevé" - oui, les loups on ne les tue pas, on les "prélève", c'est mieux...). Depuis qu'il est là, je suis obligée d'aller randonner avec un revolver... pour me défendre des chasseurs

[Educalins]

Rhaaa mais faut pas dire ça, malheureuse ! La situation en France c'est à cause des écolos-parigos, surtout pas à cause des bergers qui laissent les troupeaux sans surveillance  

Tiens j'ai retrouvé le reportage sur le sujet dont je parlais...

Alors que des arrêtés préfectoraux qui autorisent les tirs sur les loups ont été pris ces derniers mois, l’ASPAS (Association pour la Protection des Animaux Sauvages) met en doute l’efficacité des mesures de protection des troupeaux. Intitulée »Quand le berger n’est pas là, les brebis trinquent « , cette vidéo montre qu’il est facile à un prédateur de s’approcher des bêtes. En effet, certains troupeaux seraient insuffisamment protégés, et laissés à la merci des prédateur. Plutôt que de s’en prendre aux loups, l’association propose une stratégie de prévention  un renforcement des mesures de protection des troupeaux. Adapter les clôtures, renforcer la présence humaine ou les chiens de garde peuvent être des mesures efficaces.

L’association écrit qu’elle « a filmé des moutons en octobre 2015 en zone de tirs de loups sur les communes de Veynes, Saint-Julien-en-Beauchêne et Dévoluy (Hautes-Alpes).
Le résultat est sans appel : beaucoup trop d’éleveurs ne font pas leur boulot. Des brebis offertes en pâture aux loups, c’est le meilleur moyen de favoriser la prédation… et d’ordonner l’abattage des loups !  Et là, ce sont les loups qui trinquent aussi… «


Et voici la vidéo:



C'est l'épisode 1, il y a 4 je crois.

Source: http://www.goodplanet.info/video/2015/11/12/se-demander-si-les-troupeaux-sont-bien-proteges-avant-de-crier-au-loup/

[Invité]

C'est ballot quand même, à chaque fois ils sont passés filmer pile poil quand les bergers et les chiens étaient partis pisser...

[Educalins]

Ouais hein...

Et pis dans les épisodes suivants, c'est la même chose! Personne, Nada!!

Des clôtures d'à peine 50cm de haut.
Sans chien, sans berger...
Et les pâtures dans les bois...

Ils ont dû oublier de mettre la pancarte "Servez vous"
Ah non zut, les loups savent pas lire...


C'est vraiment malheureux car finalement, ce sont les moutons et les loups qui trinquent...

[Positive]

Après, j'interviens un peu plus sérieusement que précédemment pour mettre un bémol au raisonnement et au constat de l'ASPAS.
Comme le disait Minosh, la tradition pastorale en France n'est plus adaptée à la présence de prédateurs naturels depuis très longtemps. C'est facile pour nous de dire "il suffit de" ou "ils n'ont qu'à", mais c'est compliqué de demander aux éleveurs qui ne roulent déjà pas sur l'or de renoncer subitement à toute vie de famille pour passer leurs nuits et leurs journées à garder leurs bêtes... Ou de vider leur maigre compte en banque (pour beaucoup) afin de faire clôturer des hectares de pâturage, de payer des aides bergers ou d'acheter, élever et gérer plusieurs chiens de protection...
Je pense qu'il y a un juste milieu à trouver et ce n'est pas si évident que ça.

[Invité]

Mouais sauf qu'ils ont des aides, qui certes ne suffisent pas pour protéger correctement, mais quand même plus qu'un peu de filet tendu à la va-vite comme on le voit sur la vidéo.

Quand j'étais plus jeune, je me souviens que régulièrement on avait des articles sur des troupeaux décimés par les chiens des touristes qui les laissaient vadrouiller. Bizarrement maintenant dès qu'on voit la moindre touffe de laine arrachée on accuse le loup. Les vacanciers n'auraient donc plus de chiens?

Pourtant, étrangement, dans les coins où il n'y a pas (encore) de loup, on a encore des attaques de chiens.

[Minosh]

Je rejoins quand même Positive, ce n'est pas seulement par négligence ou flemme que les bergers retrouvent leur troupeau décimé.
Quand on voit la détresse de certains dans les reportages, je serais bien étonnée qu'ils n'aient pas fait le maximum à leur niveau.

Je me garderais de faire des généralités ce qui ne veut pas dire que j'approuve les campagnes d' abattage sauvage ou les discours extrémistes de certains ...

Le "tout blanc-tout noir", je n'y crois pas !

Je pense qu'ils auraient besoin d'un soutien qui irait au-delà de quelques subventions, d' un accompagnement plus spécifique à la pratique de chacun avec des spécialistes, quitte à les amener à modifier un peu leur mode de vie.

Mais bon, faut pas rêver !

[Chabada]

On imagine toujours quelques moutons tués et dévorés, mais on oublie les "victimes collatérales". Il faut savoir que le mouton n'est pas si costaud qu'on pourrait le croire, et que dans un troupeau en panique il y a souvent plusieurs blessés (aux pattes notamment) qu'il faut ensuite abattre. Ca plus les brebis gestantes qui peuvent te faire une fausse couche à la moindre frayeur... Ca représente un gâchis et un manque à gagner assez conséquents.

J'adore vraiment les loups, mais je pense qu'il y a des parties du monde où il n'a malheureusement plus sa place et où il n'est pas bon d'essayer de l'y faire revenir.

[Invité]

C'est le cas pour toutes les attaques de prédateurs Chabada, c'est exactement a même quand ce sont des chiens qui déboulent dans un troupeau.

Bien sûr que financièrement ils souffrent (c'était déjà pas bien glorieux sans le loup alors évidemment ça n'arrange rien) et que tous les bergers ne sont pas à mettre dans le même sac, mais ce qu'ils appellent des troupeaux protégés dans ce document, j'appelle ça du foutage de gueule. Et c'est ces jmenfoutistes qui font le plus de bruit et qui exigent qu'on massacre les louveteaux dans leur tanière.

[Chabada]

Oui mais les attaques de chiens sont peu fréquentes, et si elles le deviennent le chien ne fait pas long feu en général.

[Minosh]

Ce type d'enclos à mon avis, n'est pas destiné à éviter les attaques de loup mais plutôt à éviter la dispersion du troupeau ce qui peut représenter une forme de protection.

[Invité]

Ah effectivement, si on considère ça comme une protection, alors oui le loup a tous les torts et l'homme n'est qu'une pauvre victime qui fait de son mieux pour protéger ses bêtes... pas un péquin, pas un chien, un machin détendu posé à l'arrache et hop, on a "protégé" et on peut buter quelques exemplaires de plus d'une espèce protégée. Non mais on est sérieux là?

Je ne crois pas une seconde que ces troupeaux soient représentatifs et que la vidéo n'est pas orientée, mais tant que ces abrutis congénitaux continueront à laisser leurs moutons à l'abandon pour aller séquestrer des gens en beuglant "mort aux loups" faudra pas compter sur moi pour acheter leur gigot et leur fromage.

[Invité]

Allez, je la remets...

[Lou d'Arabie]

Seigneur..."gérer l'herbe" comme il insiste le berger...Avant il y avait des forêts ! Maintenant effectivement il faut des écobuages pour empêcher toute repousse sauvage, et faire pâturer au printemps pour tout raser !
Ici au Pays Basque le loup ne "revient" pas, terme mal choisi quand on sait qu'il n'a pas été réintroduit mais est arrivé tout seul d'Italie, d'innombrables analyses l'ont prouvé .
Pourquoi il ne revient pas ici, alors que l'Espagne partage avec nous les Pyrénées  et qu'ils sont sur l'autre versant ?
Parce que la grande forêt d'Iraty est hyper surveillée, ainsi que tous les massifs forestiers . Un loup qui franchit ces frontières communes est un loup mort .
Les fils des chasseurs locaux me l'ont avoué .
D'ailleurs le moindre chevreuil , le moindre sanglier y est également traqué histoire de ne pas le tenter...
Moyennant quoi des milliers d'ovins et de vaches se partagent gratuitement les estives, sans la moindre surveillance de bergers pour les races à viande ....puis sont exportés après avoir été salement trucidées dans des abattoirs halal comme celui de Bayonne, qui il y a 3 ans encore était clean (animaux étourdis avant d'être égorgés) et qui ne l'est plus depuis, malgré la lutte acharnée de la fondation BB .
Et d'autres abattoirs Basques ont pu doubler leur "capacité d'accueil" (!) grâce aux subventions de l'Union Europ. visant à doubler voire tripler les égorgements à la chaine .
Le prix de l'agneau et du mouton local est pourtant encore plus élevé qu'avant, mais ça fait tellement "bien" pour la France d'étaler de gros chiffres d'exportations ...
Alors imaginez l'arrivée des loups dans ce paradis fiscal que sont les estives sans bergers, sans chiens d'accompagnement, sans frais !
Et pourtant les éleveurs se plaignent ici aussi de tout, mais sans pouvoir crier au loup !


Tout est contre-nature, même les parcs nationaux qui acceptent les troupeaux et "gèrent" les izards . Les innombrables déjections des "animaux de rente" (leurs maitres seraient-ils rentiers ?) s'infiltrent dans la nappe phréatique et la polluent au point qu'il est totalement contre indiqué de se désaltérer désormais aux sources pures d'antan .
Je voudrais des loups, des forêts hantées par des animaux sauvages qui ne demandent qu'à vivre, pauvres naïfs, et moins de gros producteurs-pollueurs sans scrupules .

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