Re: Chien et enfant / On se sépare du chien

**simunora** Dim 18 Sep 2016, 10:10

J'ai peut être pas eu des chiens assez traumatisés, alors....

Mais pour moi la reconnaissance va avec la capacité intellectuelle de se dire : maintenant c'est mieux qu'avant.

Tandis qu'à mon avis, le chien ne raisonne pas comme ca, il vit juste, dans le moment présent. S'il est heureux maintenant, alors qu'il était mal avant, il ne va pas se dire "c'est mieux", il va "juste" se sentir bien.

Ce qui n'empêche pas qu'un chien qui a eu une vie difficile va particulièrement apprécier d'être traité avec amour et attention...

**Taysa26** Dim 18 Sep 2016, 10:12

Educalins a écrit:
Taysa26 a écrit:Je suis d'accord avec cette dame, tous mes adoptés sont toujours si parfait comme si il voulais montrer que eux aussi sont capables d'etre aimer.

J'ai adopter une chienne qui avais passer 12ans dans un coffre de bagnole a faire des petits et servir de chienne appat pour les combats, se fut la plus brave que j'ai jamais eu et elle s'asseyait face a nous avec un regard si amoureux que j'y ai toujours vu une reconnaissance. Je le dis avec mes mots d'humains certes mais c'est la meme chose

J'ai justement vécu la même chose avec Nickie.

Les autres, t'as l'impression que tout leur est dû...
Si t'es en retard pour la balade ou la gamelle, c'est tout juste s'ils t'enguelent pas
Avec Nickie, c'était des yeux de reconnaissance à chaque attention...

C'est ca ! Ganja aussi est comme ca mais moins quand meme que cette chienne qui vraiment avais ce regard pfiou meme ma mere le disais c'etait une chienne qui etait parfaite on aurais dis qu'elle voulais se faire oublier pour surtout ne pas qu'on la ramene.

A l'oppose t'as iana qui quand tu l'appelles te fais un F**k alors la comparaison elle ets vite vu ^^

Invité Dim 18 Sep 2016, 10:22

Totalement d'accord avec simunora. Et alors la reconnaissance de la pièce rapportée par rapport à celui arrivé chiot, Tex me faisait de gros f*ck régulièrement, c'est dingue comme elle avait des problèmes d'audition par moments ou qu'elle se faisait attaquer par une armada de puces mutantes invisibles quand je lui demandais un truc chiant, elle m'engueulait si je lui marchais sur la patte... et Earl si je lui lance pas son jouet assez vite à son gout il le fait savoir, bruyamment Mdr

Je vois une différence les premiers temps, mais une fois les marques prises c'est le tempérament du chien qui ressort, pas sa "reconnaissance".

**Lou d'Arabie** Dim 18 Sep 2016, 10:24

Ouf, ta dernière phrase me rassures Dgedg!
Ha le fameux regard de reconnaissance d'un chien sauvé, exact reflet du notre qui le suscite en secret peut-être, c'est vrai quoi, je suis ta bonne fée, sans moi tu ne serais rien, pauvre chien !
Pas de panique pour celles qui envisagent déjà de reprendre un autre chien de 2ème ou 3ème main ou plus après la disparition de leurs chiens actuels (encore bien vivants! Embarassed

) ou même en attendant, pour voir l'effet ce que ça fait cette expérience là, vu que chez certains ça parait géniaaaal !
Ca risque de prendre la tournure d' un défi, d'une mode, une de plus quoi !! .
Après celle d'avoir choisi des chiens à "gros carafon", des chiens de travail, des chiens catégorisés ou à mauvaise réputation dans le but de prouver qu'on est, bien que tout jeune encore, à la hauteur de la situation !
A l'arrivée du bébé qui ne manquera pas d'arriver un jour ces chiens de travail en CDD seront libres de tout engagement et vous pourrez les employer à votre tour, déjà formés, un peu calmés, vous qui cherchez déjà des remplaçants à vos chiens devenus un peu trop ennuyeux à l'usage.
PS : Le chien adopté SPA après abandon de mon ex est toujours aussi provocateur et bastonneur avec les mâles, perturbateur de pottocks et moutons en montagne...Bref presque toujours en longe quoi !
A part ça très séducteur et respectueux des humains, mais visiblement pas adapté pour la vie libre et sportive d'accompagnateur qu'il voulait lui faire mener .

**Taysa26** Dim 18 Sep 2016, 10:45

Je te trouve vachement gonflée, et je reste polie, de te permettre de tels propos lou d'arabie surtout que t'es la premiere a nous faire chier avec tes discours romancer !

Perso j'ai jamais etais la bonne fee de qui que ce soit, on m'a demander de prendre cette chienne j'avais qu'un male shar-pei bon bah vas y go j'ai de la place elle me genera plus, mais la reconnaissance dans l'adoption non surement pas mon genre

**Educalins** Dim 18 Sep 2016, 10:52

Taysa26 a écrit:Je te trouve vachement gonflée, et je reste polie, de te permettre de tels propos lou d'arabie surtout que t'es la premiere a nous faire chier avec tes discours romancer !

Oui, alors là, je suis pliée Mdr

Sa chienne qui ne peut pas vivre sans elle, sinon elle va mourrir d'un cancer inventé...

Mais toi, t'as pas le droit d'avoir un chien qui te regarde avec un grand MERCI dans les yeux à chaque fois que tu lui offres une caresse...

**Sitsip** Dim 18 Sep 2016, 11:02

J'aime lire des histoires où il est question de la reconnaissance que peut ressentir un chien pris en refuge.
C'est mon côté Bisounours.

Mais comme Simunora et Dgedg, je pense, à quelques exceptions près que le chien n'en n'éprouve pas et qu'il rend tout simplement l'amour qu'on lui donne sans réfléchir à ce qu'il s'est passé avant.

Mais, si cet amour, on le lui donne et qu'il nous le rend (et à mon avis c'est dans la majorité des cas réciproque), et bien, quel mal y a t'il, en effet, à accomplir une bonne action et s'en réjouir ?

C'est humain et tous les sentiments humains ne sont pas négatifs.

Et si le chien de ton ex, Lou, continue à présenter des défauts malgré la seconde chance qu'on lui a donné, c'est parce que c'est un chien........ Comme les notres.

Il n'est pas Nana Mdr

**simunora** Dim 18 Sep 2016, 11:03

Laissez tomber...

On interprète différemment le regard de nos chiens, et on sait tous qu'y voir de la reconnaissance ne fait de personne des "bonnes fées" ayant besoin de se valoriser désespérément.

Moi ce qui me désespère, c'est que je lis souvent le forum et y participe peu, mais est-ce qu'on est obligé de faire part de condescendance vis-à-vis de ceux qui ont une autre interprétation que nous? Ca gâche le partage d'opinions.

**Taysa26** Dim 18 Sep 2016, 11:13

Simunora faut justement suivre le forum pour mieux comprendre ma reaction, la c'est vraiment du foutage de tronche de la part de Lou d'arabie ^^

Apres j'ai bien dis plus haut que c'etait formuler avec nos mots d'humains, bien sur qu'il y a des chiens adopter qui n'en ont rien a taper, mais moi dans mes adoptions j'ai toujours etais admirative de leur adaptation, de leur facultee a rendre cet amour, de ce regard parceque desole je maintiens mais vraiment on sentais une reconnaissance et un soulagement en elle.

Ensuite jayka aussi me regarde avec amour a se poser face a moi en m'admirant mais je ne le vois pas comme de la reconnaissance c'etait vraiment deux regards differents

**simunora** Dim 18 Sep 2016, 11:21

Taysa26 a écrit:Simunora faut justement suivre le forum pour mieux comprendre ma reaction, la c'est vraiment du foutage de tronche de la part de Lou d'arabie ^^

Apres j'ai bien dis plus haut que c'etait formuler avec nos mots d'humains, bien sur qu'il y a des chiens adopter qui n'en ont rien a taper, mais moi dans mes adoptions j'ai toujours etais admirative de leur adaptation, de leur facultee a rendre cet amour, de ce regard parceque desole je maintiens mais vraiment on sentais une reconnaissance et un soulagement en elle.

Ensuite jayka aussi me regarde avec amour a se poser face a moi en m'admirant mais je ne le vois pas comme de la reconnaissance c'etait vraiment deux regards differents

Je sais Taysa, je lis souvent le forum et c'est la raison pour laquelle je passe au-dessus du commentaire concerné sans m'y arrêter. Mais c'est plus facile quand on est pas directement visée, je te l'accorde...

On est bien d'accord qu'il s'agit de nos mots d'humains, et l'interprétation différente qu'on peut avoir d'un regard ne me pose pas de soucis, parce que toi, ou Educalins, comme la plupart des gens de ce forum ne vivent pas à travers la reconnaissance ou non de leurs chiens, ils les aiment, c'est tout.

C'est différent d'aimer son chien et de lire (à tort ou à raison, ce n'est pas la question) de la reconnaissance dans ses yeux, ou d'adopter un chien en attendant de la reconnaissance de sa part (dans ce 2ème cas, je n'adhère plus du tout) parce que le pauvre avec sa vie d'avant....

Tu me suis?

**Taysa26** Dim 18 Sep 2016, 11:32

Oui je vois ou tu en veux en venir et suis totalement d'accord, d'ailleurs on le lis souvent sur certains forums "oui mais j'ai adopter cet animal et il me fais chier il est pas propre il pourrais au moins l'etre" etc etc

**Positive** Dim 18 Sep 2016, 11:34

Taysa, je pense que Simunora réagissait justement aux propos de Lou d'Arabie, pas aux tiens Wink

Et j'avoue que là, Lou d'Arabie, c'est un discours inédit (première fois que je l'entends/le lis en 40 ans d'existence) : "tous ces sales égoïstes mégalomanes qui adoptent des chiens au lieu d'acheter des chiots en élevage, mais quelle honte !" D'habitude, on lit l'inverse, alors je me dois de saluer l'originalité de l'idée Mdr

Sur ce topic, Lou d'Arabie, tu t'es quand même surpassée en démonstration... d'égoïsme et de mégalomanie, désolée de te le dire comme je le ressens... C'est dommage, personnellement j'aime bien lire les récits de tes sorties canines et imaginer le lien que tu as avec ta chienne et celui que tu avais avec Omar le Saluki... mais vraiment, tu devrais te relire depuis le début... Parce que clairement, ce que tu dis, c'est "je suis irremplaçable car la seule et unique maîtresse - et sans doute femme - idéale" (au passage, les cimetières sont remplis de gens indispensables)... Merci d'accepter malgré tout de te pencher vers le sol pour t'adresser au petit peuple que nous sommes (puisque tu donnes dans le "je" vs "vous"). Tu affirmes que les gens qui donnent une seconde (ou troisième ou quatrième etc.) chance de vie de famille à un chien le font pour la gloriole (c'est clair qu'à te lire, les notions de gloire et de reconnaissance te laissent indifférente... *second degré off*) et tu conclues en disant que les chiens de refuge n'ont de toute façon aucune reconnaissance et ne méritent pas d'être adoptés (le chien de ton ex - quel con, celui-la, d'avoir fait une bonne action ! *second degré off - bis* - devrait selon toi être resté dans sa cage parce que les secondes mains, ça ne vaut pas un clou... bon, en même temps, je sais, tu vas me dire "ce n'est pas ce que je pense"... non, évidemment, tu penses que TOUS les chiens autres que Nana et TOUS les êtres humains autres que toi-même ne valent pas un clou...).

**simunora** Dim 18 Sep 2016, 11:41

Taysa,

En plus concernant la reconnaissance ou non, on a tous une expérience différente en fonction de notre vécu avec nos chiens.

Mon opinion se base sur ce que j'ai observé avec mes poilus.

Quand on voit à quel point les capacités intellectuelles peuvent être différentes d'un chien à l'autre (différentes, j'ai dis, pas plus ou moins élevées), je ne peux pas non plus affirmer que tous les chiens sont totalement incapables d'éprouver de la reconnaissance telle que je l'entends.

Mais il me semble quand même que, souvent, ca ressemble à de l'anthropomorphisme....

**Manouche** Dim 18 Sep 2016, 11:50

On utilise le mot reconnaissance est-ce le bon terme? je ne sais pas mais il est sûr qu'il se passe quelque chose, du moins avec certains chiens.

Te boire littéralement du regard,

Il est reconnu par la recherche que le chien a une conscience.

Oui, il vit le moment présent mais a des souvenirs bons comme mauvais sinon il ne pourrait apprendre.

Je regarde ma chienne qui suite aux deux fois qu'elle a été hospitalisée elle a monté d'un cran en affectuosité. Est-ce d'être contente de revenir parmi les siens, est-ce la peur de repartir quel perçoit comme un "mauvais" traitement.

Je crois sincèrement qu'un chien a une capacité d'analyse peut-être pas sous la forme que l'on connaît chez l'humain mais qu'il en existe une puisqu'il est apte a solutionner des "énigmes"/problèmes qui doit passer au-delà de l'instinct primaire et faire des choses qu'il n'a jamais appris.

**Dellen** Dim 18 Sep 2016, 11:55

Positive a écrit:Taysa, je pense que Simunora réagissait justement aux propos de Lou d'Arabie, pas aux tiens

Et j'avoue que là, Lou d'Arabie, c'est un discours inédit (première fois que je l'entends/le lis en 40 ans d'existence) : "tous ces sales égoïstes mégalomanes qui adoptent des chiens au lieu d'acheter des chiots en élevage, mais quelle honte !" D'habitude, on lit l'inverse, alors je me dois de saluer l'originalité de l'idée

Sur ce topic, Lou d'Arabie, tu t'es quand même surpassée en démonstration... d'égoïsme et de mégalomanie, désolée de te le dire comme je le ressens... C'est dommage, personnellement j'aime bien lire les récits de tes sorties canines et imaginer le lien que tu as avec ta chienne et celui que tu avais avec Omar le Saluki... mais vraiment, tu devrais te relire depuis le début... Parce que clairement, ce que tu dis, c'est "je suis irremplaçable car la seule et unique maîtresse - et sans doute femme - idéale" (au passage, les cimetières sont remplis de gens indispensables)... Merci d'accepter malgré tout de te pencher vers le sol pour t'adresser au petit peuple que nous sommes (puisque tu donnes dans le "je" vs "vous"). Tu affirmes que les gens qui donnent une seconde (ou troisième ou quatrième etc.) chance de vie de famille à un chien le font pour la gloriole (c'est clair qu'à te lire, les notions de gloire et de reconnaissance te laissent indifférente... *second degré off*) et tu conclues en disant que les chiens de refuge n'ont de toute façon aucune reconnaissance et ne méritent pas d'être adoptés (le chien de ton ex - quel con, celui-la, d'avoir fait une bonne action ! *second degré off - bis* - devrait selon toi être resté dans sa cage parce que les secondes mains, ça ne vaut pas un clou... bon, en même temps, je sais, tu vas me dire "ce n'est pas ce que je pense"... non, évidemment, tu penses que TOUS les chiens autres que Nana et TOUS les êtres humains autres que toi-même ne valent pas un clou...).

Merci Positive, tu dis les choses tellement mieux que moi Bravo

**Manouche** Dim 18 Sep 2016, 11:58

Positive a écrit:Taysa, je pense que Simunora réagissait justement aux propos de Lou d'Arabie, pas aux tiens

Et j'avoue que là, Lou d'Arabie, c'est un discours inédit (première fois que je l'entends/le lis en 40 ans d'existence) : "tous ces sales égoïstes mégalomanes qui adoptent des chiens au lieu d'acheter des chiots en élevage, mais quelle honte !" D'habitude, on lit l'inverse, alors je me dois de saluer l'originalité de l'idée

Sur ce topic, Lou d'Arabie, tu t'es quand même surpassée en démonstration... d'égoïsme et de mégalomanie, désolée de te le dire comme je le ressens... C'est dommage, personnellement j'aime bien lire les récits de tes sorties canines et imaginer le lien que tu as avec ta chienne et celui que tu avais avec Omar le Saluki... mais vraiment, tu devrais te relire depuis le début... Parce que clairement, ce que tu dis, c'est "je suis irremplaçable car la seule et unique maîtresse - et sans doute femme - idéale" (au passage, les cimetières sont remplis de gens indispensables)... Merci d'accepter malgré tout de te pencher vers le sol pour t'adresser au petit peuple que nous sommes (puisque tu donnes dans le "je" vs "vous"). Tu affirmes que les gens qui donnent une seconde (ou troisième ou quatrième etc.) chance de vie de famille à un chien le font pour la gloriole (c'est clair qu'à te lire, les notions de gloire et de reconnaissance te laissent indifférente... *second degré off*) et tu conclues en disant que les chiens de refuge n'ont de toute façon aucune reconnaissance et ne méritent pas d'être adoptés (le chien de ton ex - quel con, celui-la, d'avoir fait une bonne action ! *second degré off - bis* - devrait selon toi être resté dans sa cage parce que les secondes mains, ça ne vaut pas un clou... bon, en même temps, je sais, tu vas me dire "ce n'est pas ce que je pense"... non, évidemment, tu penses que TOUS les chiens autres que Nana et TOUS les êtres humains autres que toi-même ne valent pas un clou...).

On contraire la gloriole importe, on ne parle que de d'envie, d'émerveillement, adulation, etc etc etc de la part de la galerie....

Le chien faire-valoir au cube!

C'est tellement exagéré que ça verse dans la fabulation ou on en fume du fameux! Mais il reste le troll...

**Manouche** Dim 18 Sep 2016, 12:07

Lou d'Arabie a écrit:Ouf, ta dernière phrase me rassures Dgedg!
Ha le fameux regard de reconnaissance d'un chien sauvé, exact reflet du notre qui le suscite en secret peut-être, c'est vrai quoi, je suis ta bonne fée, sans moi tu ne serais rien, pauvre chien !
Pas de panique pour celles qui envisagent déjà de reprendre un autre chien de 2ème ou 3ème main ou plus après la disparition de leurs chiens actuels (encore bien vivants! ) ou même en attendant, pour voir l'effet ce que ça fait cette expérience là, vu que chez certains ça parait géniaaaal !
Ca risque de prendre la tournure d' un défi, d'une mode, une de plus quoi !! .
Après celle d'avoir choisi des chiens à "gros carafon", des chiens de travail, des chiens catégorisés ou à mauvaise réputation dans le but de prouver qu'on est, bien que tout jeune encore, à la hauteur de la situation !
A l'arrivée du bébé qui ne manquera pas d'arriver un jour ces chiens de travail en CDD seront libres de tout engagement et vous pourrez les employer à votre tour, déjà formés, un peu calmés, vous qui cherchez déjà des remplaçants à vos chiens devenus un peu trop ennuyeux à l'usage.
PS : Le chien adopté SPA après abandon de mon ex est toujours aussi provocateur et bastonneur avec les mâles, perturbateur de pottocks et moutons en montagne...Bref presque toujours en longe quoi !
A part ça très séducteur et respectueux des humains, mais visiblement pas adapté pour la vie libre et sportive d'accompagnateur qu'il voulait lui faire mener .

Ne t'en déplaise, beaucoup parmi les humains réfléchissons à l'avenir...parfois, lorsqu'on aura un job ou...l'autre job, un copain/ine, une maison, un enfant, la retraite, au départ des enfants, parents, etc....nos animaux de compagnie sont dans la liste de nos réflexions.

Pour ce qui est des gros carafons, on les aime point comme il y en a qui aiment les chiens "willing".

Le tempérament recherché qui se jumelle avec le nôtre se retrouve chez les gros épicétou. Faut arrêter de fantasmer. La lévitation c'est bien beau mais faut finir par redescendre sur terre un m'ment donné!

**Lou d'Arabie** Dim 18 Sep 2016, 12:44

Je suis en total accord avec ce que j'ai écrit, et pourtant je ne suis pas bipolaire ! lol
C'est au bout de X messages abondant dans le sens du chien adopté reconnaissant par rapport aux autres égoîs es trop gâtés qui abuseraient de votre bonté que j'ai ressenti ce malaise bizarre ....Excusez-moi ! Incline

Positive, nulle part je n'ai sugggeré d'acheter un chiot tout neuf plutôt que d'adopter, loin de moi cette idée qui ne m'a pas traversé l'esprit une seconde .
C'est uniquement cette reconnaissance que certains aimeraient voir plus souvent dans le regard de leur chien qui m'a interpelée .
Ma whip elle l'a ce regard quand je lui demande si elle a bien mangé, si c'était bon, si notre expédition lui a plu, si elle veut se mettre à l'abri du déluge sous mon ciré....On peut inciter n'importe quel chien aimé à nous prouver du regard sa reconnaissance, c'est du dialogue bien interprété .
Les chiens malades ou blessés nous le transmettent aussi ce regard quand ils comprennent qu'on leur veut du bien avec nos gestes précautionneux et nos mots d'encouragements ...
Et les regards conquérants que vous adresse un chien fier de lui, , les regards de victoire, de bien-être béat, d'assurance, les regard vivants de bonne santé physique et mentale ils vous parlent aussi je suppose, alors avec ceux-là on peut trouver un point d'accord ! Fete

**Taysa26** Dim 18 Sep 2016, 12:54

Ah c'est juste qu'en fait tu ne peux admettre qu'un autre animal soit "reconnaissant" hormis ta super whippet Laughing

Pardon mais la pfiou .......

Invité Dim 18 Sep 2016, 12:55

J'ai bien lu que des membres voyaient de la reconnaissance, pas qu'ils aimeraient la voir...

On peut voir ça comme un constat d'échec au contraire, si un chien est si reconnaissant pour la moindre attention, la moindre caresse, c'est qu'il n'a pas compris que ça lui est dû, qu'il les mérite comme tous les chiens du monde, c'est qu'il n'a pas tourné la page. Qu'on n'a pas (encore) réussi à lui faire oublier son passé.

**Taysa26** Dim 18 Sep 2016, 13:05

Hypothese possible aussi dgedg ! Dans le cas de cette chienne dont je parle elle a vecu meme pas 1an a nos cotes donc c'est fort possible

**Manouche** Dim 18 Sep 2016, 13:11

Dgedg a écrit:J'ai bien lu que des membres voyaient de la reconnaissance, pas qu'ils aimeraient la voir...

On peut voir ça comme un constat d'échec au contraire, si un chien est si reconnaissant pour la moindre attention, la moindre caresse, c'est qu'il n'a pas compris que ça lui est dû, qu'il les mérite comme tous les chiens du monde, c'est qu'il n'a pas tourné la page. Qu'on n'a pas (encore) réussi à lui faire oublier son passé.

Est-ce que certains peuvent être plus marqués que d'autres? Est-ce que pour certains, ce qu'ils ont vécus est plus signifiant?

Je vois ça un peu comme le principe de faire manger un chien après nous. Oui, si la nourriture ou le cérémonial de voir manger est signifiant pour le chien. S'il ça lui importe peu, il n'a pas lieu de le faire.

À mon avis, il y va toujours en fonction sur quoi le chien met son attention.

De plus, dans un cas où un chien n'a jamais connu une normalité, qu'il est normal qu'il ait tel ou tel traitement et qu'il le comprenne, comment peut-il en venir à considérer ça un "du" une normalité? Il doit avoir connu pour pouvoir avoir une référence me semble.

**Lou d'Arabie** Dim 18 Sep 2016, 13:15

Relis les derniers posts avant le mien, tu le verras le regret....
Mais totalement d'accord avec le fait que tant de soumission (je zappe le fameux regard qui tue, lol) n'est pas le but à atteindre dans une adoption, c'est le regard vif et conquérant que vous échangerez entre vous par la suite qui sera le signal de votre victoire sur le passé .
Dur à obtenir ce regard chez les lévriers auparavant maltraités, mais je l'ai vu, et alors c'est magnifique !

**Manouche** Dim 18 Sep 2016, 13:21

Plutôt que reconnaissance disons alors pleine appréciation du moment présent échangé dans un contact visuel bilatéral. Un moment d'un certain apaisement/sérénité qui se transmet.

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