Re: Risques d'introduire de nouveaux chiens dans un groupe

[GinFizz]

Voilà mon expérience perso, en raccord avec l'intitulé du topic, sur l'évolution d'un groupe de chiens. Au passage ça permettra de se rendre compte que je ne me pose pas un chevalier blanc, moi aussi j'ai fait des conneries… je vous préviens l'histoire est un peu longue ^^

Donc, c'était il y a 20 ans. Ma femme avait une chienne type berger croisée « à elle » chez ses parents : « Kika », qui avait 7 ans à l'époque faisait partie d'une meute de 6 chiens, c'était la seule femelle.

Quand on est parti habiter ensemble en apart, la chienne est restée chez les parents. Par la suite, quelques mois avant que nous-mêmes allions nous installer dans une maison+jardin, ma femme m'a offert Pupa, 3 mois, une Berger Allemand (fille de la chienne du véto des chiens  des parents). C'était mon tout 1er chien, je n'en n'avais jamais eu étant enfant bien que je les adorais déjà…

Quand on s'est installé, on a récupéré Kika, et les choses se passaient bien : l'ancienne remettait en place la petite de temps en temps mais elles s'entendaient bien et tout allait pour le mieux.

Un peu plus tard on a eu un « invité » à la maison : un malamut que ses proprios nous avaient laissé le temps d'un déménagement qui s'est éternisé… c'est là que Pupa a eu ses premières chaleurs, et que je n'ai pas su gérer la fougue d'un chien de traîneau surpuissant qui a envie de baisxx : il a arraché le morset qui tenait la longe à laquelle je l'avais attaché pour aller retrouver sa belle durant toute une nuit… quelques mois plus tard naissait une belle portée dont nous avons gardé 2 magnifiques exemplaires : Cochise et Jerry.

C'est ensuite que ça s'est gâté : quand Pupa a eu 2 ans elle a commencé à faire chier « la vieille », il y a eu des bagarres, et les fils de Pupa tendaient à se ranger de son côté. Kika a commencé à fuguer alors que ce n'était pas du tout dans son caractère, et on voyait qu'elle ne se sentait pas bien. Elle a fini par retourner dans sa meute d'origine chez les parents de ma femme où elle a fini paisiblement ses jours.

Les 2 mâles de leur côté avaient subi une vasectomie car je ne voulais pas faire stériliser Pupa. Pour autant il n'y a pas eu d'accrochage sérieux entre eux car la hiérarchie entre ces frères était bien établie.

Pour finir j'ai fait faire une autre portée à Pupa, avec un Berger Allemand ce coup-ci, mais je n'en n'ai pas gardé même si au départ je pensais maintenir une lignée de Pupa, pas tellement parce qu'elle était de race, mais parce que j'étais fou de cette chienne. Mais je ne l'ai pas fait car justement l'expérience de Kika, et l'expérience tout court acquise au fil du temps m'ont fait comprendre que la stabilité d'un groupe de chiens peut se détériorer avec l'arrivée de nouveaux éléments.

C'est pourquoi, contrairement à ce que pensent certains, je n'aurais jamais conseillé à Stéphen de prendre ses 3 nouveaux Irish ni même un seul dans sa situation, et que je le mets en garde sur le quatuor qu'il vient de former, et dont le verdict ne tombera que dans 2/3 ans quand les chiens seront adultes. Vu qu c'est le choix qu'il a fait, j'espère vraiment que tout ira bien.

[Invité]

GinFizz, on sent que tu parles d'expérience !

Le retour de la vieille berger chez les parents de ta femme n'était pas un abandon, beaucoup de chiens d'étudiants ou de jeunes célibataires sont dans ce cas, et changer d'endroit quand ils retournent chez les parents n'est pas une rupture, ils sont en terrain connu.

Educalins dit plus haut qu'elle n'aurait jamais pu se séparer de sa vieille chienne qui devenait problématique avec un de ses autres chiens. C'est une situation difficile, parce que l'autre chien, quand il grandit, c'est aussi "son" chien, et on a la même responsabilité vis à vis de lui. Souvent d'autres éléments viennent s'ajouter: le chien qui ne s'entend pas avec le/les autres est aussi dangereux avec les enfants, et là on réfléchit moins longtemps, mais quand c'est juste un problème de mésentente ?

Le premier devoir qu'on a, c'est envers le premier chien, le premier amour. Même s'il devient con, chiant, malade.

Il me semble que si on ne respecte pas ce contrat, sciemment, c'est qu'on n'est pas un homme en qui un chien pourra avoir confiance. Le chien est un objet, un faire-valoir, un jouet remplaçable à merci. D'un côté il est idéalisé, ou dépeint avec beaucoup de sensiblerie, et de l'autre diabolisé quand il ne convient plus.

Quand je lis de tristes histoires d'abandon, j'ai l'envie physique d'aller étreindre ma chienne (et j'ai eu de vieilles chiennes pas très appétissantes !) et de leur dire "tu sais que nous on s'aime, et que jamais il ne t'arrivera un truc pareil, à toi.. !"

[Sitsip]

Ginfizz, il me semble que tu avais posté des photos de Cochise et Jerry.
Je n'ai pas réussi à les retrouver.

Désolé du HS.

[Labs 2]

Pour le coup positive quand je lis la description de ton hollandais je fais partie des personnes surprises ^^

Le seul hollandais que j'ai vraiment cotoyer c'etait grosso modo 2008-2009, chien de l'educ du club ou j'allais (dans la drome) une creme de chez creme hyper sociable jamais de laisse toujours coller a sa maitresse !

Ce qui ne correspond pas du tout a ce que je lis donc j'avoue moi au premier abors j'aurais dis que le hollandais c'etais coooool comme quoi faut pas se fier qu'a un seul chien d'une race

J'en vois pas mal de hollandais en balade en foret...d'ailleurs ca m'a étonné, j'ai bien l'impression qu'il y a eu un boum achat des hollandais ces derniers temps !
En tout cas, ce que je vois ce sont des chiens très sympas, très très joueurs et en libre sans laisse...bon l'approche c'est pas ça , un peu brutus mais franchement des chiens cool.

Je pense qu'il y le caractère propre à chaque chien et son environnement !
Si on prend le cas de Nana et d'une autre whip, c'est le fait d'être en continu et dès son plus jeune âge dans la société, tout environnement, qui a fait d'elle une chienne cool et facile...une autre whip entre le jardin et le club et de rares sorties en voiture  bah ca serait propbablement devenu une chienne  associale .


Quand à l'introduction, dépend également de la race. Plus de facilité d'introduire et de posséder des couples de mâles/femelles selon certaines races et pas d'autres...
Il est quand même plus simple d'avoir 5 à 6 chiens Goldens sans problème que 5-6 baucerons ensembles et sans problème.
De même selon le lien tissé avec le maitre, certains chiens s'adpatent rapidement et parfaitement à un changement de famille, et d'autres très proches de leur maitre auront plus de mal .

[christelle68]

quand j'était jeune et en couple avec mon ex on avait un husky et un bobtail du même âge.
lors de notre séparation nos chiens devaient avoir 8 ans, j'ai pensé que ma chienne souffrait beaucoup de ne plus vivre avec son "copain" chien, le husky étant un chien de meute, même si elle je trouvais qu'elle correspondait pas à l'image qu'on donne de la race (très proche de moi, pas fugueuse, pas hyper active, etc...)
Ayant envie depuis longtemps d'un dobermann je me suis lancée, mais je me suis vite rendue compte que c'était plus pour moi que je l'avais pris et qu'en réalité ma chienne en souffrait plus qu'elle en tirait du plaisir ...
j'ai donc pas laissé la situation s'éterniser, ne voulant pas trop m'attacher au chiot et vice versa, et je l'ai rendu à son éleveuse quasimment tout de suite (une semaine après à peu près), bien sûre j'ai perdu mes 1000€ et c'était pas rien pour moi l'éleveuse n'ayant pas voulue me le rembourser .... tant pis pour moi ....

j'ai repris un Dobermann quelques années après, un mâle, malheureusment décédé jeune (coeur), suite à ça j'ai pris une femelle, un autre mâle, puis ayant fait quelques portée j'ai gardée une autre femelle, qui s'est toujours bien entendue avec sa mère.
j'avais donc deux femelles (mère/fille) un mâle, quand j'ai décidé de prendre une femelle berger australien pour la faire travailler en autre sur l'exploitation agricole, elle avait le même âge à quelque mois près avec la chienne dobermann que j'avais gardé de  ma portée. Tout s'est pas trop mal passée, même si il y avait des accrochages entres les deux jeunes chiennes, la berger avait un gros caractère aussi et n'acceptait pas de se soumettre et donc ne calait pas sauf que ça fait une vingtaine de kilos d'écart et que forcément la Dobermann avait toujours le dernier mot ... jusqu'au jour ou ça a faillit vraiment mal tourner, étant une race à la mode je savais qu'il faurdait être prudente pour la replacer (utérus sur patte), l'éleveur me l'a finalement rachetée (pas u prix normal bien sure) et elle a dûe faire une ou deux portées à l'élevage et est à la retraite chez eux maintenant.

mon mâle Dobermann étant mort, et ayant gardé une autre femelle sur une portée, j'ai maintenant trois femelles à la maison, trois générations et je sais pas si c'est ce lien de parenté qui fait qu'ils s'entendent bien ...

une chose est certaine jamais je me séparerai du vieux chien si ça ne marche pas avec un nouvela rrivant (chiot), je suis d'ailleurs toujours révoltée quand je vois des gens abandonner des chiens de 8/10 ans pour cause déménagment par ex .... pour moi le vieux chien est "sacré' ...

après y a des raes de chiens qui sont plus dure à faire cohabiter avec un autre chien du même sexe, comme le Dobermann apr exemple.
récemment sur mon site dédié au Dobermann, un nouveau inscrit à demander si c'était possible de prendre un chit Dobermann en ayant déjà une femelle Dogue allemand de 2 ans et un labrador mâle de 3 ans.
je lui ai fortement déconseillé, car ça peut marcher mais aussi beaucoup de chance que ça parte au clash, et apparement ils ont abandonné l'idée. Plus raisonnable d'après moi, bien sûre il y aura toujours des exemples ou ça marche mais c'est trop risqué à mon goût.

ma dernière chienne dobermann est pas sympa du tout avec les chiens extérieurs (elle ne les attaque pas mais veut aucun contact), même les chiots car elle a eu plusieurs très mauvaises expériences avec des chiens (pas les miens) et je sais que je ne pourrai pas re-prendre de chien tant qu'elle sera là quand les deux autres seront parties.

[Huriel]

Pour le coup positive quand je lis la description de ton hollandais je fais partie des personnes surprises ^^

Idem pour moi...

J'ai connu 3 holladais et aucun souci avec eux...celui de ma prof d'agility étant en libre, pas de souci avec les humains, ni avec ses congénères....il n'avait de regard que pour sa maîtresse...et la balle

Petit HS refermé

[Lou d'Arabie]

Idem pour moi : supers les hollandais, et en libre dans la forêt ! Il y en a un qui saute sa haie l'hiver pour faire toute la balade avec Nana et moi en vtt (j'avais mis des photos je ne sais plus où).
Labs2, Nana est un cas étonnant , elle s'est toujours montrée à la hauteur des évènements .
La voilà dans une situation où aucun whippet ne se trouve jamais, intégrée par opportunisme de chasse dans une meute de jagds terriers lors de battues aux sangliers, où elle s' impose d'emblée en véritable "chef de meute" surdouée .
Meute qu'elle s'empresse de quitter une fois l'action de chasse terminée pour redevenir chien unique  .

[Positive]

Un peu comme toi, Christelle, j'ai adopté Guizeh suite à un changement de vie pour qu'elle tienne compagnie à Tatoo... mais au final il la tolérait à peine (parce que je lui demandais de le faire), trop habitué à être seul avec moi. Il la mordait régulièrement et elle était complètement inhibée. La question du replacement ne s'est jamais posé car Tatoo est mort accidentellement à peine un an plus tard.

Quand j'ai pris Jaloup, il avait 4 mois : elle s'en est occupé comme de son propre chiot, lui faisant la toilette, le protégeant, le corrigeant si nécessaire lors des jeux etc. Maintenant qu'ils sont adultes, ils s'entendent toujours très bien, même s'ils ont désormais plus des rapports de "couple" (entre guillemets puisque ma chienne est stérilisée) que mère-chiot.

Taysa, Labs2, Huriel, un ami qui a 40 ans de ring derrière lui m'a récemment dit que les seuls hollandais (poils courts, s'entend) fiables qu'il ait connu étaient ceux venant "d'un élevage du sud-ouest" mais il n'a pas su me dire le nom (DDLV ???), après il est certain que l'éducation et l'environnement jouent beaucoup aussi ! Avec mon rayé, je suis persuadée, par exemple, que le débourrage au mordant a été fait trop vite sur certains aspects, sans que le chien ait la maturité nécessaire pour bien faire le distingo vie/terrain (abstraction faite de son côté calculateur qu'il avait déjà à 4 mois : une amie ASV m'avait mise en garde à ce sujet la première fois qu'elle l'a vu, alors qu'il était encore tout mignon rigolo gentil ^^). Un hollandais, en terme de construction psychologique, ce n'est pas juste un "malinois rayé", donc il faut tenir compte de ce genre de chose. Sans compter que ces dernières années, la sélection du BHPC se fait de plus en plus sur la spécialisation "mordant", comme le malinois, alors qu'avant c'était un chien réputé très polyvalent (il l'est de moins en moins quand on regarde du côté des sélection KNPV and co, mais on a encore le choix entre du Berger Hollandais "beauté et du Berger Hollandais "travail", alors qu'en malinois, trouver du 100% beauté devient vraiment mission impossible en France). L'HA qui faisait mordre le premier hollandais de l'équipe, par exemple, devait mettre des gants de ski rembourrés en plus du costume, parce que le chien cherchait systématiquement la "viande" qui dépassait... Jaloup n'est pas asocial dans le sens où il a été habitué à tous les environnements, humains et animaux, mais s'il n'en a pas peur, il y a des circonstances dans lesquelles il sera toujours mauvais et, oui, j'ose le mot "traître" (capable d'attendre le moment le plus propice pour passer à l'attaque : une fois qu'on le sait, on s'adapte... pas de lâcher en présence de chats, pas d'approches frontales avec des chiens mâles entiers, muselière par précaution quand des inconnus viennent à la maison; en terrain neutre, par contre, pas de problème particulier).

[Huriel]

Taysa, Labs2, Huriel, un ami qui a 40 ans de ring derrière lui m'a récemment dit que les seuls hollandais (poils courts, s'entend) fiables qu'il ait connu étaient ceux venant "d'un élevage du sud-ouest" mais il n'a pas su me dire le nom (DDLV ???)

Je suis du sud-ouest...ceux que j'ai connu venaient peut-être de cet élevage...

[Educalins]

Je vais y aller aussi de mon histoire alors...

Par contre, je n'ai plus exactement les dates en tête...

On avait Judy (Berger Allemand) et Tyson (bouledogue)

J'ai eu envie de prendre une chienne boulette...
Une portée, pourquoi pas?
(Finalement, elle a été stérilisée à 8 mois car elle avait des kystes ovariens)

Au début tout était idyllique...
La petite boulette était adorable.

Ma Judy, c'était la chienne de ma vie.
Mais ma boulette, on était vraiment très proches toutes les 2. Je l'emmenais partout, sans laisse, elle était toujours à côté de moi.

Puis, peu à peu, son comportement à la maison est devenu de + en + difficile.
Elle supportait mal Judy, il lui fallait des "cachettes".
Judy lui mettait la pression et la petite se cachait de + en +

Si j'étais proche des 2, çà partait en bagarre.

Le temps filant, elle était de + en + stressée et a commencé à se battre aussi avec Tyson et le chien de Police de mon mari!
Les bagarres avec Judy étaient de + en + courantes et fortes.
Judy la supportait de - en -
Et la boulette avait aussi un caractère compliqué, elle cherchait la m****
Judy devait avoir 8-9 ans à ce moment là.


J'ai commencé à sérieusement avoir peur pour la boulette.
Et j'ai du prendre une décision. Très très difficile mais pour son bien être, voir sa survie...
Elle avait 4 ans. J'en ai tellement pleuré!
Elle ne vivait que par moi cette chienne... Elle était presque mon ombre...
Je ne souhaite cette situation à personne...



Par la suite, j'ai voulu prendre une "relève" pour Judy.
Il m'a fallu du temps pour me décider car j'avais peur de revivre la même situation.
Judy était une bonne chienne, tres équilibrée, mais aussi avec du carafon.

Je me suis écoutée, j'ai pris mon temps.
J'ai pris un risque en introduisant une nouvelle chienne (à caractère aussi) dans mon groupe.
Mais j'avais confiance en ma Judy. En vivant encore quelques années seule avec elle, j'ai essayé de comprendre ses "inquiétudes" et j'ai pris garde de l'écouter aussi.

Et finalement, je me suis lancée... Judy avait 10 ans, c'était le dernier moment.
Hyaska est arrivée et Judy a été merveilleuse avec elle.
3,5 ans de bonheur entre toutes les 2, une complicité extraordinaire.

Ca aurait pu mal se passer aussi?
Peut être...


La seule altercation qu'il y a eu, c'est les derniers jours de Judy.
On ne sait pas trop ce qu'il s'est passé...
Mais j'ai toujours pris ce moment, comme une sorte de "passation de pouvoir", une sortie de test de la part de Judy... Je sais c'est complètement débile, c'est comme un sentiment que j'ai eu...
(Hyaska garde un tout point clair sur le museau, là où Judy l'avait chopé... Ya que moi qui le voit... Comme si elle vivait encore en elle...)

Judy est partie quelques semaines plus tard...

[Positive]

Je suis du sud-ouest...ceux que j'ai connu venaient peut-être de cet élevage...

Ou pas (aucune race n'est "tordue" en elle-même !). C''est vrai que quand je vois et parle "hollandais", c'est dans un contexte "chien de ring/mondioring/sécurité", avec des animaux dont la sélection est axée à 100% sur leur "carafon" et leur instinct de prise (origines FDG, DCO etc.), donc notre regard sur la race originelle est forcément biaisé.
Dans les Alpes-Maritimes, il y a un élevage qui produit des chiens a priori très sympas et faciles  vivre (pour les retours que j'en ai  eu), mais contrairement  ce qu'ils affichent sur leur site, ce ne sont pas des chiens "de travail", ça reste de la "beauté", lignées standard dans laquelle ils ont rajouté quelques étalons "travail" pour faire du mixte.
Les Berger Hollandais à poils longs, d'ailleurs, qui ne sont pas (encore ?) touchés par le phénomène "spécialisation mordant" sont globalement des chiens super agréables à côtoyer. Et j'imagine qu'éduqués normalement, les hollandais poils courts d'élevage travaillant uniquement à partir du "standard" (y compris en caractère) sont des chiens ni plus ni moins sympas que les autres.

Mais on est HS par rapport au sujet de départ, là

[Invité]

Quand je te lis parler du hollandais je suis toujours très surprise aussi !
Pourtant je suis dans le ring depuis pas mal d'année je cotoie pas mal de conducteur de hollandais et d'eleveur et jamais de descrption de leur chien comme tu le fais, bien au contraire.
Et je ne parle pas là d'un seul individu mais bien d'un panel de chien à haut niveau ou non de compétition.

[Invité]

Bon, maintenant que le sujet a été scindé en deux, on peut peut-être abandonner le "cas Stephen" et discuter du sujet du post (cf. l'intitulé), histoire qu'ils soit un tant soi peu constructif pour les lecteurs (parce que là, soit dit sans vexer personne chez les "pour" comme chez les "contre", ça tourne un peu en dialogues à la Nabilla et autres téléréalités, hein ^^).

Donc, je propose :

VOS expériences d'introduction de nouveau(x) chien(s) au foyer.

Pour le moment j'ai jamais vraiment eu de meute à moi, c'était chez mes parents jusqu'à 5 chiens en même temps, de mes souvenirs de gosses ils se sont jamais vraiment poser la question sur le fait d'introduire un nouveau chien, ils avaient envie d'un autre chiens il le prenait, la seule fois ou un de nos chiens c'est retrouvé seul, on a presque était obligé d'adopté un 2ème, la chienne se laissait mourir dans son coin à petit feu ! ils se pausaient pas tant de question quand aux présentations ou quoi que se soit, jamais ils ont procédé à plusieurs arrivée simultanée, ils laissaient toujours un laps de temps d'adaptation avec le nouveau dans la meute, tout c'était toujours très bien passer, jusqu'à la dernière chienne arrivée avant le divorce de mes parents, mais bon celle là était littéralement tarée et surtout très malade, là on a du mettre ne place une toute autre logistique, mais y avait de la place et à aucun moment ils se sont pauser la questions d'abandon d'un seul des chiens !
Le problème est venu plus tard au moment ou on c'est retrouvé seules en appartement avec ma mère et nos deux chiens qui pouvait pas se piffrer, ne jamais oublier de fermer une des portes à clé, ne pas se croisé dans les couloirs de l'immeuble avec les deux chiens ...


Quels choix avez-vous fait (sexe, race, âge, origine, gabarit etc.) ? Pourquoi (vos motivations lors de l'acquisition ou de l'adoption de nouveaux compagnons canins) ? Comment avez-vous procédé (présentations, partage de l'espace, éducation, intervention humaine ou non lors des échanges etc.) ?

Je n'ai toujours pas de 2ème chien   Je vais adopter un 2ème déjà parce que je suis une passionné de sport canin, avec Draft je fais de l'agility, je sors en concours, j'adore également le travail d'obé, la piste et avec Draft c'est pas trop possible, ça l'intéresse pas, j'ai pas réussi à le motiver et je vais pas le forcer, je vais donc prendre d'ici le printemps prochain un 2ème, quand aux futurs présentations bah je vais pas me prendre la tête, j'ai 40HA de terrain devant chez moi, je vais juste pas lui mettre la bête dans les pattes direct à l'intérieur même si là je me ferais pas trop de soucis non plus vu le caractère de mon loustic et quand aux interventions humain, je vais essayé au max de les laisser se démerder tout seul, Draft étant assez équilibrer et cool, mais ça c'est de la musique d'avenir !   

Avec quels résultats ? Les chiens vivent-ils en harmonie, êtes-vous satisfait de votre "duo-trio-meute-troupeau-horde-pack" (comme vous voulez !) ? Si c'était à refaire, vous changeriez quelque chose ? Si oui, quoi ?

La futur harmonie, aucune idée, du côté de Draft je me fais aucun soucis, il est pas exclusif avec moi, il est hyper sociable, n'importe quelle chiens peut aller dans sa gamelle même s'il est déjà en train de manger, rien à foutre j'attend mon tour   Bref de son côté ça devrait bien se passer niveau entente même si l'arriver d'un autre chien peut changer certaines choses chez l'ancien aussi, c'est plus niveau du futur chiot et là si ça se passe vraiment mal, déjà on a les moyens de séparer puis si vraiment ça venait à devenir trop dangereux pour Draft, je me pause pas la question de qui je replacerais, Draft étant déjà là et ayant rien demander à ce qui lui fourgue un chiot dans les pattes, sa sera lui qui restera avec moi ! Mais j'espère que se sera pas le cas et que ça se passe bien !

PS : copie à rendre pour demain matin 8h, allez zou ! on se concentre et on rédige sa dissertation  

Je sais je sais j'ai du retard !

[suerte]

ah mais qu'on soit bien d'accord, moi y'a rien qui me dérange vraiment chacun fait ce qu'il veut hein
Ce qui me gonflent c'est la mauvaise foi de ceux qui te dise amen alors que si ça avait été n'importe qui d'autre ils lui seraient tombé dessus ...

Et bé au moins c'est un sujet qui fait vivre le forum lol Il y a de la lecture de bon matin

Alors tu vois, si je ne connaissais pas Stéphen, et sa MEUTE depuis longtemps, j'aurais réagi sans doute comme vous ....... Et je l'aurais viré de mon Fb .......

Le problème, c'est que je connais Stéphen mieux que vous tous ici, je sais beaucoup de choses qu'il n'écrit pas , ne dit pas .......

Contrairement à ce que j'ai pu lire Stéphen a un cœur IMMENSE pour les chiens , et autres animaux .....

Sauf que j'ai vécu au jour le jour depuis l'arrivée des chiots sa vie , en MP , ses doutes, ses angoisses, donc je SAIS qu'il souffre énormément de cela mais qu'il a fait le BON choix pour Eliot !

Alors oui autant ça me fait râler les jeunettes sans job qui accumulent les races et les balancent dès que y a problème d'argent et de logement, ça aussi ça se prévoit quand on ne bosse pas ! Autant Stéphen, je sais qu'il a du faire ce choix hyper difficile , et donc NON, je ne lui ôte pas mon amitié et ma confiance !

Sinon, je ne vais pas vous saouler avec l'arrivée successive de mes chiens et de mon akita, les anciens savent ce que j'en ai dit à l'époque , avec le recul, j'interpréterai certaines choses différemment , mais c'est tout ! pour l’instant tout le monde va bien et je prie pour que cela reste ainsi ........ Je sais que je ne suis pas non plus à l'abris d'un accident ...... Que rien n'est jamais acquit ......

[Dellen]

Bosco, le mâle de mes parents a des problèmes de comportement. MAIS, ce sont mes parents qui gardent mon chien quand je suis en déplacement.

Bosco était le dernier arrivé donc tout se passait bien avec ma femelle et la femelle que possédaient déjà mes parents.

Pour des choix personnels, je voulais absolument prendre un mâle après ma femelle. J'ai choisi un chiot à caractère cool, mais ça c'est quand même mal passé. Avec le recul, j'aurais pris une femelle, ça aurait été la même chose.

Bosco a rejeté le chiot dès la première rencontre en terrain neutre. Il y a eu grognements puis agression. Le chiot n'a jamais été blessé mais les "attaques" étaient violentes avec un chiot qui volait à 2 m en hurlant. je précise que le chiot faisait de son mieux éviter pour le grand noir. Heureusement, avec leur femelle, c'est l'amour fou.

Je suis donc allée chez mes parents tous les jours pendant plus de 6 mois. Et petit à petit, les agressions se sont espacées.

Maintenant, ils ont trouvés une certaine harmonie. Ils ne seront jamais les meilleurs copains du monde, et il y a parfois des tensions et des accrochages. Mais ils sont contents de se voir et peuvent vivre côte à côte.

Mais, mon chien n'est pas tranquille quand il est chez mes parents. Si Bosco est dans la porte, Fox ne la franchira pas, il mange très vite là-bas parce que Bosco est dans la parages (on ne les fait pas manger l'un à côté de l'autre), etc.... Ca me peine de voir mon chien sur le qui-vive quand l'autre est près de lui, mais lui n'a pas l'air de trop s'en formaliser.

A la différence du cas de Stephen, nous savions tous que ça serait compliqué car Bosco a toujours eu des soucis avec ses congénères, même les chiots, même les femelles en dehors de sa meute.

Mais j'aurais du faire quoi ? Me priver de mon chien parce que le chien de mes parents n'en voulait pas ? Certes, Bosco n'est pas mon chien, mais nous avons une relation particulière et fusionnelle tous les deux et je l'aime autant que mon chien.

Par contre, je lui en aurai vraiment voulu si j'avais du me séparer de mon chiot ou si j'avais du l'enfermer en sa présence....

[Dellen]

A une époque, j'aurais poussé des hauts cris en apprenant le replacement d'un chien. Puis, j'ai du me séparer de mon chien et je me suis mise à côtoyer beaucoup de chiens et de proprios. Je suis aussi devenue bénévole dans une asso de PA.

Maintenant, je suis toujours outrée quand on abandonne pour des prétextes bidons (la survie de 3 chiots n'étant pas un prétexte bidon pour moi), mais j'estime que si le chien n'est plus désiré, c'est bien mieux pour lui de trouver la famille qui lui conviendra.

J'en vois tellement des chiens mis à l'écart, ou "maltraités" parce que NON, on n'abandonne pas son chien même quand on ne le supporte plus......

[Chabada]

Je ne connais pas du tout Stéphen, je ne suis pas une ancienne ici et je n'ai pas de Facebook.

Les placements ne me choquent pas plus que ça, quand ils ont une bonne raison et qu'ils sont bien fait. Si Eliot s'était retrouvé à la SPA j'aurais été verte de rage. S'il était toujours à la maison, muselé, enfermé, je suggérerais un placement. Si Stéphen s'était pointé il y a 6 mois en disant j'ai 2 chiens et je compte accueillir 3 chiots je lui aurais sans doute dit "ouh là, attention, 3 d'un coup ça peut tourner la tête au plus vieux, ce serait plus prudent de les prendre un par un et de voir ce que ça donne au fur et à mesure" (et il m'aurait sans doute répondu que son chien a déjà vécu avec une troupe sans problème et on aurait eu un débat de 20 pages sur le sujet pour occuper nos soirées d'hiver). Mais avec des Si on mettrait tout le forum en bouteille ! Ca ne sert à rien de s'énerver a posteriori.

Imaginez que dans vos troupes de chiens le plus vieux, ou votre préféré, ne s'entende plus avec les autres pour X ou Y raison. Que faites vous après avoir tout essayé ? Vous les placez tous pour ne garder que l'ancien ou vous placez l'ancien ? Oui je sais, ici il s'agit de chiots, l'attachement est moins grand, mais c'est sans compter leur race extrêmement difficile à placer. D'ici à ce qu'ils soient tous partis il y aurait eu le temps d'avoir de gros dégâts.
Alors oui c'est un beau gâchis, Eliot et son maître son séparés, c'est triste pour les deux, mais il va bien, il est dans un bon foyer avec une copine avec laquelle il s'entend bien et quelqu'un qui s'en occupe bien. Il n'a pas été abandonné au fond d'un bois hein !

[Stéphen]

merçi Chabada pour ta vision lucide,

la reference des chiots est aujourd'hui un e petite croisée de4 ans, celle qui m'a deja sauvé Eliot;et continue l'education des chiots!
il y a tellement de parametres quinous echappent, parfois, bien sur , je pensais avoir mon bébé jusqu'a la fin, je n'aurais jamais pensé etre obligé de faire ce choix, pour son bien, moi personne n'en parle mais je suis demolis, le soir il me manquent ces " calins, bonne nuit"

il me reste trois chiots a eduquer , sociabiliser, aimer aussi, mais des chiots que je veux bien dans leur pattes

marrant comme ,lorsque je  j'ai un gros soucis de relation ,je me tourne vers des croisés, c'est pas la premiere fois et toujours avec succés

le bon chien au bon moment!

si j'avais ecouter ma femme la petite serait pas avec nous, et Eliot seul aurait finit par se blesser serieusement, ou pire je l'aurai fais euthanasier, et oui un chien devenu fou

bon je ne suis pas icipour chercher l'absolution , ca a ete ma decision, mes raisons , mon vécu, ceux qui ne comprennent pas et me jettent la pierre je comprends, mais par moments faut regarder par l'autre bout de la lorgnette, je ne souhaite a personne d'avoir a faire le choix que j'ai du prendre

[Positive]

Quand je te lis parler du hollandais je suis toujours très surprise aussi !
Pourtant je suis dans le ring depuis pas mal d'année je cotoie pas mal de conducteur de hollandais et d'eleveur et jamais de descrption de leur chien comme tu le fais, bien au contraire.
Et je ne parle pas là d'un seul individu mais bien d'un panel de chien à haut niveau ou non de compétition.

Ma foi... Peut-être question de région aussi et donc souvent d'élevage... Je me souviens qu'au club, il y a une dizaine d'années, nous n'avions que des Bergers Allemands à problèmes, qu'ils aient été élevés comme simple chien de famille ou 100% chien de travail, ils étaient tous agressifs chiens et humains, hyper nerveux et réactifs sur tout. On en avait récupéré, rééduqué et replacé un certain nombre, la plupart pour de la sécu mais l'un d'entre eux a fini en bon chien de compagnie chez un couple sans enfants et ça s'est très bien passé (on a eu des nouvelles régulièrement). J'en venais à me dire, tellement c'était récurrent : "c'est dingue, le Berger Allemand est vraiment devenue une race de m****"... jusqu'au jour où j'ai compris qu'ils provenaient tous soit du même élevage, soit des lignées issues de cet élevage... élevage qui était à une quarantaine de km du club.... Mais bon, Alain Calvi, que tu dois connaître aussi, ne pense aucun bien des hollandais : j'étais écroulé de rire quand il m'a sorti "les hollandais, tous des raclures !", alors qu'il ne connaissait même pas encore Crétynx et ignorait que je l'appelais la "crevure"  

[Chabada]

C'est p't'être son nom Positive... Ma voisine du dessus a un chat qui s'appelle Jalou, je l'entends crier après à longueur de journées, il n'arrête pas de faire des bêtises.

[Stéphen]

mdr voui le nom a t'il de l'importance sur l'avenir d'un chien ? grande question

[crissie]

Bonjour Stéphen,

dans un premier temps je ne suis pas là pour te juger mais pour comprendre. Si j'ai bien lu Héliot a 7 ans tu adoptes une nouvelle chienne avec laquelle il s'entend bien . Pourquoi avoir adopté si rapidement 3 chiots avec un risque que cela se passe mal.Sachant que tu connaissais très bien ton male. Perso j'aurai attendu quelques années pour qu'il finisse sa vie auprès de vous. j'ai été au peut près dans le meme cas de figure que toi il y a un peu plus de deux ans j'ai perdu ma Golden. Mon autre chienne se laissait dépérir j'ai pris la décision d'adopter un autre chien mais par rapport à son état de santé et à son CARACTERE. je ne pouvait qu'adopter un male adulte ce qui a été fait . Ils s'entendent à merveille ouf. Mais voila depuis un an le besoin (limite maladif) d'un autre Golden auprès de moi se fait de plus en plus sentir (j'ai meme trouver l'élevage c'est pour tout dire). Mais je sais que pour l'amour que je porte à ma femelle je ne prendrai pas le téléphone pour l'instant. Si l'adoption ne se fait que dans 2 ou 3 ans ce n'est pas grave j'attendrai.

Cordialement

[Stéphen]

pourquoi des chiots ,j'ai deja repndu, et quand on aime les chiens il y a aussi des coups de coeur, sinon on en pred qu'un et on le garde jusqua sa moret, mais la quid d'une meute qui se gere differemment

[Stéphen]

maintenant un autre sujet

tu aimes les teckels , ton mari les dogues de bordeaux, tu auras quoi a la maison ???

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