Re: Choisir un chiot sur le physique et/ou le caractère

[Invité]

je fais un post rapide ici ( tout est expliqué sur mon post) pour faire court, suite a une erreur, mon chiot a été confondu avec un autre et donné a une autre famille ... les nouveaux propriétaires ne veulent pas le rendre . il semble n'y avoir aucun recours.
nous allons aller voir , demain, l'autre chiot ( destiné logiquement a une autre famille) et voir comment le courant passe . nous y allons une premiére fois le matin , nous mangeons sur place et parlons de ce changement de plans, et nous donnerons réponse a l’éleveur dans l'apres midi si nous avons un doute .
Ce matin j'ai les idées un peu plus claires que hier, ou j’étais tres tres déçue et en colére . je me dis que peut etre il n'y a pas de hasard ?

D'ou l'interet de ne pas reserver un chiot sur le physique ...

[alisea]

tam : je ne l'ai pas choisi sur le physique . J'ai expliqué mes attentes a l'eleveuse qui m'en avait selectionné quelques uns qui semblait correspondre au mieux

[scaramouche]

Ne pas choisir sur le physique, c'est facile pour un labrador, un samoyède..... &&

Mais dans l'Australien avec toutes nos couleurs, c'est évident que l'on est influencé.... les goûts et les couleurs ça ne se discutent pas

[Invité]

Ne pas choisir sur le physique, c'est facile pour un labrador, un samoyède..... &&

Mais dans l'Australien avec toutes nos couleurs, c'est évident que l'on est influencé.... les goûts et les couleurs ça ne se discutent pas

Tout à fait !

Et il y a une ENORME hypocrisie chez les vendeurs de chiens à la mode, dont l'Australien fait partie, quand ils prétendent qu'ils effectuent les réservations sur les attentes des futurs maitres sur le caractère.
On peut faire un test très simple: tu regardes dans les portées affichées chez Chiens de France, et tu verras que les bleu merle sont tous réservés en premier, alors, tu parles... réservation sur le caractère !
Il y a bien des personnes qui souhaitent tel ou tel type de chien s'ils sont bergers, s'ils font du cavage ou s'ils se destinent à une carrière sportive, mais la proportion, hein... neuf australiens sur dix au moins sont recherchés parce qu'ils sont vifs, intelligents, qu'on a envie d'un compagnon actif qui soit aussi un bon chien de famille.
Et dans ce cas, préférer un rouge à un bleu, un merle à un tricolore, avoir envie d'un chien qui a les yeux vairons ou s'en foutre de la couleur des yeux mais préférer un très poilu, un petit format... En quoi ça nuit à qui que ce soit ? à la limite, ceux qui sont obnubilés par le côté "merle aux yeux bleus" et ne regardent rien d'autre sont bien assez punis si on leur refile un pauvre animal trouillard et hypernerveux, tout en leur assurant que ce sont les caractéristiques de la race, qu'un vrai Australien (ou Tervueren, ou n'importe quoi d'autre, ça marche pour tous les bergers) est réservé vis à vis des étrangers et particulièrement réactif, ce qui explique une petite nervosité qui passera avec l'âge...

[Invité]

Tout ces éleveurs d'aussi ne sont pas de vrais éleveurs, laisser réserver un chiot comme ça sur la couleur, c'est juste pour le fric. (surtout vu la floraison d'éleveur d'austalien et de tout ces chiens à la mode) 
Pour moi un vrai éleveur va faire attention de vendre selon caractère et couleur et pas seulement la couleur !

[Invité]

Tout ces éleveurs d'aussi ne sont pas de vrais éleveurs, laisser réserver un chiot comme ça sur la couleur, c'est juste pour le fric. (surtout vu la floraison d'éleveur d'austalien et de tout ces chiens à la mode) 
Pour moi un vrai éleveur va faire attention de vendre selon caractère et couleur et pas seulement la couleur !

Oui, si tu poses la question: tu préfères avoir un chiot avec un caractère comme tu l'as demandé, mais pas de ta couleur préférée, ou un chiot au physique idéal selon ton point de vue mais idiot, ingérable ? Evidemment, tout le monde dira que le physique n'a pas tant d'importance...mais quand tu choisis un chiot, il en a cependant !

ne serait-ce que par le choix de la race: si toi tu as préféré un tervueren au malinois, ce n'est pas pour une question de physique ? pourquoi depuis que l'on a interdit la coupe des oreilles et de la queue, les dobermans n'ont plus la cote ?
Pourquoi cette mode du berger allemand noir et gris, du poil long ?
L'importance d'avoir un animal qu'on aura tous les jours du plaisir à regarder existe aussi. !

[Invité]

Bah clairement le caractère tu vois, bien sur que le physique compte dans le choix d'une race en général, je vais pas prendre un shar pei si j'aime pas, même si le caractère pourrait correspondre, j'aime bien le physique des chiens de bergers ET leur caractère me va, c'est pas pour rien, si depuis que je suis gosse mes chiens le sont (BATx border, un border et maintenant le tervur) mais clairement une fois la race choisie bah oé dans la portée pour moi ça va pas être le physique le plus important mais le caractère. La il m'en a sélectionner 3 sur les 6, ce qui fait que j'ai eu la chance de choisir celui que je trouvais le plus mignon des 3 et aussi le plus drôle ,  mais il aurait très bien pu dire, non y en a qu'un seul qui correspond c'est celui là, bah il aurait vraiment fallu que je le trouve horrible pour que je dise non je prends pas.

[scaramouche]

Tout à fait d'accord avec Gibelotte, pour les Australiens la MODE

Les prix changent suivant la couleur chez certains éleveurs, qu'ils profitent de la connerie des gens, je ne leur en veux pas trop

Au tout début de la race, il m'est arrivé de vendre un chiot en disant OUI il gardera les yeux bleus... quand je rencontre l'éleveur qui l'avait acheté il me le rappelle souvent... "je ne t'avais pas cru"

Plus tard je disais NON ils n'auront pas les yeux bleus ( à 2 mois et demi j'étais pourtant sure qu'ils auraient les yeux clairs) mais je voulais décourager les clients obnubilés par la couleur des yeux

Aussi d'accord: L'importance d'avoir un animal qu'on aura tous les jours du plaisir à regarder existe aussi. !

[Savana&edjy]

- Bud : Ta future puce est trop mignonne

[Invité]

tam : je ne l'ai pas choisi sur le physique . J'ai expliqué mes attentes a l'eleveuse qui m'en avait selectionné quelques uns qui semblait correspondre au mieux

là c'est juste pas possible le 6 janvier tu nous le présentais donc ça fait déjà 1 mois que tu l'as choisi, à 1 mois c'est juste impossible de définir les caractères ! ça évolue tellement que le speed à 1 mois peu devenir le tout mou à 2 mois ou l'inverse, le timide peu devenir le caïd, donc ce chiot même si tu penses le contraire a été choisi sur le physique et déjà juste pour ça l'éleveur t'a dit n'importe quoi ...

En travail on selectionne les chiots pour les gens pas avant 7 semaines et je ne vois vraiment pas comment à 1 mois on peut attribuer un chiot à qqun sur des critères de caractère.

[Invité]

Plus tard je disais NON ils n'auront pas les yeux bleus ( à 2 mois et demi j'étais pourtant sure qu'ils auraient les yeux clairs) mais je voulais décourager les clients obnubilés par la couleur des yeux

Aussi d'accord: L'importance d'avoir un animal qu'on aura tous les jours du plaisir à regarder existe aussi. !

Scaramouche : tu me fais rire ! Non non non, il n'aura pas les yeux bleus, ni les poils longs... en fait il perdra sa couleur d'yeux, ses taches de pelage et son poil deviendra ras, ça arrive aux australiens adultes, vous ne le saviez pas ?

Zoubeille, ce n'est pas trop dur de ne pas choisir au physique dans le cas des chiots de la portée du tien.
Le choix du physique, ce n'est pas difficile pour l'acquéreur. Le caractère... on voit dans les grosses grosses lignes, surtout si le chiot est un peu dans l'excès, ou s'il montre tout petit des dispositions pour ce qu'on attend de lui.

Le choix de l'élevage... de la personnalité de la mère... c'est superimportant !Si tu as envie d'avoir un bon chien de garde et que la mère est une flippée, c'est bien plus important que les détails style il a une tache blanche sur les pattes. Et si tu veux faire des expos aussi... Mais si tu as envie (même si c'est juste une envie, un petit caprice) d'avoir un chiot qui sera bringé, ou poil dur, ou noir, ou yeux bleus, dans les races que tu as en vue... tout en essayant du mieux que tu peux d'avoir un bon caractère avec, ce n'est pas extraordinaire. Si tu as envie d'avoir un border collie, tu trouveras aussi des merles aux yeux bleus si c'est ton souhait, et il n'y a pas à en avoir honte.

[Invité]

Ne pas choisir sur le physique, c'est facile pour un labrador, un samoyède..... &&

Mais dans l'Australien avec toutes nos couleurs, c'est évident que l'on est influencé.... les goûts et les couleurs ça ne se discutent pas

Bah j'ai reservée ma shetland sur le caractère ...
J'ai bien vu que l'éleveuse avait l'air embetée parce que ça ne doit pas être courant, quand elle m'a demandé la couleur je lui ai dit que je n'en avais rien à faire que je voulais un chien comme ci, comme ça, qu'il soit bleu ou vert à point rose je m'en moque.

[scaramouche]

Aujourd'hui je dirais.... qu'est ce que ça devient moche un Australien en grandissant

[Invité]

tam : je ne l'ai pas choisi sur le physique . J'ai expliqué mes attentes a l'eleveuse qui m'en avait selectionné quelques uns qui semblait correspondre au mieux

là c'est juste pas possible le 6 janvier tu nous le présentais donc ça fait déjà 1 mois que tu l'as choisi, à 1 mois c'est juste impossible de définir les caractères ! ça évolue tellement que le speed à 1 mois peu devenir le tout mou à 2 mois ou l'inverse, le timide peu devenir le caïd, donc ce chiot même si tu penses le contraire a été choisi sur le physique et déjà juste pour ça l'éleveur t'a dit n'importe quoi ...

En travail on selectionne les chiots pour les gens pas avant 7 semaines et je ne vois vraiment pas comment à 1 mois on peut attribuer un chiot à qqun sur des critères de caractère.

Parce que c'est AUSSI un discours commercial des éleveurs:" moi je fais attention aux attentes des acquéreurs, je personnalise au maximum la vente."
L'acquéreur y participe "moi j'explique à l'éleveur ce que j'attends de mon chiot". En fait, 95% des acquéreurs attendent la même chose, hein, c'est comme quand on achète un canapé, il faut qu'il soit confortable mais assez ferme pour ne pas faire mal au dos, et assez solide pour résister aux années.

Dans tout ce blabla bla il y a une énorme part de non dit.
On demande des caractéristiques physiques en faisant comme si on ne les demandait pas, comme si ça n'avait pas d'importance. Au moins, quand tu demandes un futur chien d'expo, c'est clair et net.

[Invité]

Bah j'ai reservée ma shetland sur le caractère ...

Tu vas pouvoir te lancer dans l'élevage du Shetland de choc !

Tu étais l'exception (la réaction de l'éleveuse le montre !)
N'empêche que si j'avais envie d'un shetland... je t'en achèterais bien un. Oui mais comme je préfère les sable... je sélectionnerais dans la portée les sable, puis les femelles sable... et on retomberait dans le même travers.

Ils ont de la chance, les éleveurs de chiens unicolores.

[Ordana]

Mais c'est un élevage de Shetlands de choc vu les photos qu'on a vu.

[Invité]

Plus tard je disais NON ils n'auront pas les yeux bleus ( à 2 mois et demi j'étais pourtant sure qu'ils auraient les yeux clairs) mais je voulais décourager les clients obnubilés par la couleur des yeux

Aussi d'accord: L'importance d'avoir un animal qu'on aura tous les jours du plaisir à regarder existe aussi. !

Scaramouche : tu me fais rire ! Non non non, il n'aura pas les yeux bleus, ni les poils longs... en fait il perdra sa couleur d'yeux, ses taches de pelage et son poil deviendra ras, ça arrive aux australiens adultes, vous ne le saviez pas ?

Zoubeille, ce n'est pas trop dur de ne pas choisir au physique dans le cas des chiots de la portée du tien.
Le choix du physique, ce n'est pas difficile pour l'acquéreur. Le caractère... on voit dans les grosses grosses lignes, surtout si le chiot est un peu dans l'excès, ou s'il montre tout petit des dispositions pour ce qu'on attend de lui.

Le choix de l'élevage... de la personnalité de la mère... c'est superimportant !Si tu as envie d'avoir un bon chien de garde et que la mère est une flippée, c'est bien plus important que les détails style il a une tache blanche sur les pattes. Et si tu veux faire des expos aussi... Mais si tu as envie (même si c'est juste une envie, un petit caprice) d'avoir un chiot qui sera bringé, ou poil dur, ou noir, ou yeux bleus, dans les races que tu as en vue... tout en essayant du mieux que tu peux d'avoir un bon caractère avec, ce n'est pas extraordinaire. Si tu as envie d'avoir un border collie, tu  trouveras aussi des merles aux yeux bleus si c'est ton souhait, et il n'y a pas à en avoir honte.

Alors pour prendre l'exemple de Draft ou y avait aussi des merles et un rouge bah là non plus j'ai pas choisis au physique, mais au caractère ... je lui ai dis que je voulais un chiot qui ait du répondant bah j'ai eu mon chiot qui sait très bien râler quand ça lui plait pas !

[Invité]

Plus tard je disais NON ils n'auront pas les yeux bleus ( à 2 mois et demi j'étais pourtant sure qu'ils auraient les yeux clairs) mais je voulais décourager les clients obnubilés par la couleur des yeux

Aussi d'accord: L'importance d'avoir un animal qu'on aura tous les jours du plaisir à regarder existe aussi. !

Scaramouche : tu me fais rire ! Non non non, il n'aura pas les yeux bleus, ni les poils longs... en fait il perdra sa couleur d'yeux, ses taches de pelage et son poil deviendra ras, ça arrive aux australiens adultes, vous ne le saviez pas ?

Zoubeille, ce n'est pas trop dur de ne pas choisir au physique dans le cas des chiots de la portée du tien.
Le choix du physique, ce n'est pas difficile pour l'acquéreur. Le caractère... on voit dans les grosses grosses lignes, surtout si le chiot est un peu dans l'excès, ou s'il montre tout petit des dispositions pour ce qu'on attend de lui.

Le choix de l'élevage... de la personnalité de la mère... c'est superimportant !Si tu as envie d'avoir un bon chien de garde et que la mère est une flippée, c'est bien plus important que les détails style il a une tache blanche sur les pattes. Et si tu veux faire des expos aussi... Mais si tu as envie (même si c'est juste une envie, un petit caprice) d'avoir un chiot qui sera bringé, ou poil dur, ou noir, ou yeux bleus, dans les races que tu as en vue... tout en essayant du mieux que tu peux d'avoir un bon caractère avec, ce n'est pas extraordinaire. Si tu as envie d'avoir un border collie, tu  trouveras aussi des merles aux yeux bleus si c'est ton souhait, et il n'y a pas à en avoir honte.

Alors pour prendre l'exemple de Draft ou y avait aussi des merles et un rouge bah là non plus j'ai pas choisis au physique, mais au caractère ... je lui ai dis que je voulais un chiot qui ait du répondant bah j'ai eu mon chiot qui sait très bien râler quand ça lui plait pas !

en fait je crois que tant qu'on a rien fait avec son chien (sport canin par exemple) on s'en fou un peu, voir même on ne sait pas qu'on peut choisir sur le caractère et pas juste sur le physique.
Quand j'ai commencé à me renseigner pour prendre un malinois, c'est là que j'ai découvert comment les éleveurs selectionnent les chiens pour le client, au début je trouvais pas ça super, puis en y reflechissant et en parlant avec des éleveurs et utilisateurs, en fait j'ai trouvé ça super logique et je sais que maintenant même pour un chien de compagnie je ne choisirais pas sur le physique.

[Chabada]

Pour les Aussies c'est simple, il suffit de regarder les couples reproducteurs. Peu d'éleveurs accouplent des tris ensembles, un des deux parents est quasiment toujours un merle ! Les gens veulent des merle, alors les éleveurs produisent des merles !! C'est une aberration à mes yeux alors qu'ils ont un poil moche et un gène tout pourri

[suerte]

Bud: merci pour les feignants du clic.

(

La raison de non com de ma part

[Invité]

Pour les Aussies c'est simple, il suffit de regarder les couples reproducteurs. Peu d'éleveurs accouplent des tris ensembles, un des deux parents est quasiment toujours un merle ! Les gens veulent des merle, alors les éleveurs produisent des merles !! C'est une aberration à mes yeux alors qu'ils ont un poil moche et un gène tout pourri  

cépafaux... mais pour le poil moche, pas sûre (bien que ma chienne ait une texture de poil qui montre que ses aïeux ont du être croisés avec des chèvres, je ne vois pas autrement), ceux de ce forum ont l'air d'avoir un chouette poil.
Et le gène tout pourri... ben c'est quoi ?

C'est sûr que celui qui trouverait le truc pour n'avoir que des merle, il ferait fortune. C'est cependant une couleur ancienne et caractéristique de la race. Pas un caprice génétique.

Peu d'éleveurs accouplent des tris ensembles, un des deux parents est quasiment toujours un merle !

J'en connais. Ils font du cavage ou du troupeau. J'en connais... euh, deux qui ont fait ce choix, et ils n'ont que des tris.

[Styx]

Du coup je fais suite à mon message, je vois que j'ai loupé un gros bout de la discussion !

C'est depuis ma première malinois que j'ai aussi cessé de regarder le physique du chien pour ne choisir qu'un caractère.
J'envoyais un message à un éleveur de malinois hier soir, en demandant s'il restait des places de disponibles pour les réservations sur des portées, en précisant que je me foutais complètement du sexe et de la couleur (la mode du charbonnée fait des ravages à priori...), que je voulais juste un caractère qui me convienne. Bon si on peut avoir à la fois le tempérament recherché et la couleur qui nous charme le plus, c'est que du bonus.

Finalement, c'est une adulte qui arrivera ce week-end, contre toutes attentes. Que j'ai hâte d'aller la rencontrer !

Je rajouterais que suivant la race du chien, faire un choix purement physique peut être moins grave qu'avec une autre. Disons que si on se retrouve avec un chien qui a du carafon, le problème ne sera pas aussi important à gérer avec un chihuahua qu'avec un malinois (pour ceux qui ne savant pas faire avec du gros caractère j'entends). Puis pour ceux qui sont expositions, le choix du physique devient évidemment une logique imparable (bien que j'aurais du mal à devoir m'adapter à un chien dont le caractère ne me plaît pas forcément). Finalement, le choix dépend surtout de la destination et de l'utilisation.

Après il y a ceux qui disent " je m'en fous du tempérament, moi je m'adapte le chien, je fais avec ". M'enfin... Chacun son truc. Moi j'ai besoin d'un chien avec qui je m'accorde.

Je voyais sur la page des éleveurs que j'ai contactés un monsieur qui disait en désignant une chienne hyper charbonnée "voilà, moi c'est ça que je veux comme couleur et en mâle". Ok, le mec t'as l'impression qu'il commande une veste  

[Manouche]

Pour ma part, le caractère passe avant toute chose que ce soit en fonction de la race ou de l'individu.

À choisir, je préfère un chien aux allures "moches" mais au caractère qui se jumelle bien au mien, qu'un chien "superbe" avec un caractère qui n'est pas compatible avec le mien.

C'est sûr, étant chiot, on ne peut prédire pile poils. Mais chez certaines races, élevages, les sujets sont dans l'ensemble assez "uniformes" entre les sujets.

[scaramouche]

Pour les Aussies c'est simple, il suffit de regarder les couples reproducteurs. Peu d'éleveurs accouplent des tris ensembles, un des deux parents est quasiment toujours un merle ! Les gens veulent des merle, alors les éleveurs produisent des merles !! C'est une aberration à mes yeux alors qu'ils ont un poil moche et un gène tout pourri  

Mon Sca a fait plusieurs saillies avec des chiennes tri.... mais ça c'était avant .... la mode

Un gène tout pourri.... c'est un peu simpliste qu'ils soient tri ou merles c'est la même chose ......les merles existent depuis toujours dans la race

Shawn est testé ADN pour tout ce que l'on recherche dans la race.... les même résultats que pour mes tri
Emma avait des tares oculaires .... elle n'a pas reproduit, c'est simple de retirer les "mauvais" reproducteurs... c'est une question de bon sens

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