Re: [Débat] Sterilisation pour particuliers

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 20:46

excusez moi c'est un sujet qui me tiens a cœur, il y a peu je me suis fait agressé en expo parce que discutant avec un éleveur a la question qu'es que vous voulez faire de votre chienne, j'ai répondu de la compagnie, expo, repro, je me suis fait littéralement pourrir parce que selon cette personne je ne suis pas éleveur donc je n'ai pas le droit d'avoir accès a la reproduction. il a vraiment dit "pas le droit".
perso je préfère acheter mon chien chez un particulier qui va prendre le temps de faire les choses, que chez un éleveur qui a pignon sur rue et va vendre des chiots qui ne seront jamais sortie du chenil.
maintenant pour réglementer ça c'est pour moi mission impossible.

Invité Lun 13 Oct 2008, 20:50

Pour résumer : il y a de bons particuliers qui sont capables de faire de belles choses avec leur chien et de très mauvais particuliers qui vont faire n'importe quoi ....
Il y a aussi de bons eleveurs qui font une séléction rigoureuse et qui portent toute l'attention necessaire à leurs chien ... mais aussi de très mauvais qui ne voit que le pognon et qui laisseront croupir leurs chiens au fond d'un chenil !!!
Malheureusement ... rien de tout cela n'est ecrit sur leur front ... donc impossible de savoir l'avenir du chien que vous avez vendu !!!

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 20:58

luvic a écrit:excusez moi c'est un sujet qui me tiens a cœur, il y a peu je me suis fait agressé en expo parce que discutant avec un éleveur a la question qu'es que vous voulez faire de votre chienne, j'ai répondu de la compagnie, expo, repro, je me suis fait littéralement pourrir parce que selon cette personne je ne suis pas éleveur donc je n'ai pas le droit d'avoir accès a la reproduction. il a vraiment dit "pas le droit".
perso je préfère acheter mon chien chez un particulier qui va prendre le temps de faire les choses, que chez un éleveur qui a pignon sur rue et va vendre des chiots qui ne seront jamais sortie du chenil.
maintenant pour réglementer ça c'est pour moi mission impossible.

Hmmmm, tu entendras souvent ce genre de réflexions, c'est tout simplement dicté par la peur de la concurence, très révélateur en fait.

Ce qui sépare l'éleveur du particulier c'est le fameux certificat de capacité + déclaration d'activité agricole, entre le moment ou je me suis dit: "tiens je vais passer le certif et le moment ou tous les papiers ont été en ma possession il s'est écoulé.... 1 mois! Mdr

Les connaissances nécessaires à l'élevage sont accessibles à toute personne passionnée et motivée.

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 21:03

Néna a écrit:Nous avons beau aimer nos chiens et donner toute notre attention à une éventuelle portée, cela ne fait pas de nous des éleveurs pour autant... Je reste convaincue qu'élever des chiots est un métier qui ne s'improvise pas même avec toute la meilleure volonté du monde.

--> l'éleveur sélectionne ses lignées selon des critères bien précis, il ne met pas médor sur mirza juste parce que médor est gentil et qu'il le trouve beau ce n'est pas si simple

cela fait plus de un an que j'étudie les lignées pour trouver le mâle le plus approprié a ma chienne.

--> l'éleveur sélectionne ses géniteurs sur des lignées saines (dysplasie, tares occulaires, épilepsie et que sais je d'autre)

je fais tester ma chienne et ne l'accouplerait qu'avec un mâles qui lui aussi aura été testé

--> l'éleveur sélectionne ses géniteurs en étudiant leur généalogie et leur production

les particuliers sérieux aussi, je le fais et je ne suis pas un spécimen rare

--> l'éleveur connait les démarches administratives pour avoir des chiots LOF car beaucoup pensent encore qu'un mâle et une femelle LOF engendrent systématiquement des chiots LOF... ou que des parents LOF et confirmés engendrent automatiquement des chiots LOF alors que ce n'est pas si simple

cela s'apprend, des recherche sont a faire voila tout

--> l'éleveur connait les phases de développement comportemental des chiot et saitles respecter et les utiliser pour optimiser leur développement

tu ne te lance pas dans l'arène sans avoir pris la peine de te renseigner avant, auprès de vétos, d' éleveurs

--> l'éleveur sait renseigner ses clients sur la race, ses besoins, son comportement, son standard et mettre en garde les futurs acquéreurs sur les spécificités de la race, il sait avec l'expérience repérer les bons ou mauvais acquéreurs

quand tu veux faire reproduire une race correctement, tu l'a a la maison, tu vis avec, tu vas en expo, tu te crée une experienses que tu transmets. j'ai entendu des betises énormes ditent par des "éleveurs"

--> l'éleveur est à même de réaliser un suivi pour chaque chiot issu de son élevage et de conseiller de façon professionnelle un client après la vente du chiot

alors la je dis tout simplement non, va téléphoner a professionnel qui te sort 15, 20 portée par an... tu te fais jeté presque a chaque fois parce qu'il n'a pas le temps. un particulier a une seule portée a s'occuper et quand il est vraiment passionnée tu peux lui téléphoner quand tu veux.

Et probablement d'autres points sur lesquels nous sommes incompétents.

pour moi ce n'est pas aussi simple de dire les éleveurs c'est bien les particuliers c'est nul.
je suis vraiment convaincu qu'il y a du bon et du mauvais dans les deux cas. le probleme c'est que aujourd'hui on a pas les moyens d'aller contre les abus.
c'est ces abus qu'il faut combattre et pas la production chez des passionnés qui ne feront peut être qu'une seule et unique porté dans leurs vie mais la feront bien.

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 21:14

luvic a écrit:
Néna a écrit:Nous avons beau aimer nos chiens et donner toute notre attention à une éventuelle portée, cela ne fait pas de nous des éleveurs pour autant... Je reste convaincue qu'élever des chiots est un métier qui ne s'improvise pas même avec toute la meilleure volonté du monde.

--> l'éleveur sélectionne ses lignées selon des critères bien précis, il ne met pas médor sur mirza juste parce que médor est gentil et qu'il le trouve beau ce n'est pas si simple

cela fait plus de un an que j'étudie les lignées pour trouver le mâle le plus approprié a ma chienne.

--> l'éleveur sélectionne ses géniteurs sur des lignées saines (dysplasie, tares occulaires, épilepsie et que sais je d'autre)

je fais tester ma chienne et ne l'accouplerait qu'avec un mâles qui lui aussi aura été testé

--> l'éleveur sélectionne ses géniteurs en étudiant leur généalogie et leur production

les particuliers sérieux aussi, je le fais et je ne suis pas un spécimen rare

--> l'éleveur connait les démarches administratives pour avoir des chiots LOF car beaucoup pensent encore qu'un mâle et une femelle LOF engendrent systématiquement des chiots LOF... ou que des parents LOF et confirmés engendrent automatiquement des chiots LOF alors que ce n'est pas si simple

cela s'apprend, des recherche sont a faire voila tout

--> l'éleveur connait les phases de développement comportemental des chiot et saitles respecter et les utiliser pour optimiser leur développement

tu ne te lance pas dans l'arène sans avoir pris la peine de te renseigner avant, auprès de vétos, d' éleveurs

--> l'éleveur sait renseigner ses clients sur la race, ses besoins, son comportement, son standard et mettre en garde les futurs acquéreurs sur les spécificités de la race, il sait avec l'expérience repérer les bons ou mauvais acquéreurs

quand tu veux faire reproduire une race correctement, tu l'a a la maison, tu vis avec, tu vas en expo, tu te crée une experienses que tu transmets. j'ai entendu des betises énormes ditent par des "éleveurs"

--> l'éleveur est à même de réaliser un suivi pour chaque chiot issu de son élevage et de conseiller de façon professionnelle un client après la vente du chiot

alors la je dis tout simplement non, va téléphoner a professionnel qui te sort 15, 20 portée par an... tu te fais jeté presque a chaque fois parce qu'il n'a pas le temps. un particulier a une seule portée a s'occuper et quand il est vraiment passionnée tu peux lui téléphoner quand tu veux.

Et probablement d'autres points sur lesquels nous sommes incompétents.

pour moi ce n'est pas aussi simple de dire les éleveurs c'est bien les particuliers c'est nul.
je suis vraiment convaincu qu'il y a du bon et du mauvais dans les deux cas. le probleme c'est que aujourd'hui on a pas les moyens d'aller contre les abus.
c'est ces abus qu'il faut combattre et pas la production chez des passionnés qui ne feront peut être qu'une seule et unique porté dans leurs vie mais la feront bien.

tu n'as pas lu mes dernières phrases Wink

c'est pour ca que je disais que le mieux est de supprimer les petites annonces gratuites pour les animaux, car les éleveurs les moins sérieux écoulent la majorité de leur portée par ce biais, et si tu es un particulier comme tu le dis, sérieux et réfléchis, tu auras pris la peine de prendre des réservations avant de faire ta portée, donc pas besoin de petites annonces non plus...

Ce qui permet d'épurer un peu la profession qui comme toute autre profession a ses bêtes noires ...

Et des éleveurs sérieux il y en a aussi beaucoup plus que l'on ne veut bien le croire... et heureusement !

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 21:30

Néna a écrit:
tu n'as pas lu mes dernières phrases

c'est pour ca que je disais que le mieux est de supprimer les petites annonces gratuites pour les animaux, car les éleveurs les moins sérieux écoulent la majorité de leur portée par ce biais, et si tu es un particulier comme tu le dis, sérieux et réfléchis, tu auras pris la peine de prendre des réservations avant de faire ta portée, donc pas besoin de petites annonces non plus...

Ce qui permet d'épurer un peu la profession qui comme toute autre profession a ses bêtes noires ...

Et des éleveurs sérieux il y en a aussi beaucoup plus que l'on ne veut bien le croire... et heureusement !

ben si j'ai lu les petites phrases, je vais arriver sur "le marché" avec une affixe que personne connais, dans une race très concurrentiel, de plus il y a beaucoup d'éleveurs sur se forum et ils pourront confirmer ou infirmer mes propos, mais sur une portée combien de chiots sont vendu a des passionnés qui vont les utiliser? 1, 2 mais plus souvent pas du tout, alors tes chiots tu en fais quoi? tu les vents a des particuliers que tu trouve en passant par les petites annonces. tu croix vraiment que tu attends d'avoir 6 ou 7 réservations avant de le faire? la majorité des futures maitre prennent le chiots dans les 3 ou 4 semaines qui suive sa réservation pas dans les 4 ans.
alors oui je passerais par les petites annonces, pas celle des gratuits ou autre boncoin, mais celle des forums spécialisé, des vétos. je n'ai pas le choix, quand tu débute a zéro tu ne peux pas compté que sur le bouche a oreilles, personne te connais tu dois te faire une réputation, une bonne réputation.
le but de la reproduction d'améliorer la race, de donner du plaisir au futures acheteurs comme je peux en avoir pas que mes chiots le reste sur les bras, donc tu dois te faire conetre c'est obligatoire, et la y pas 36 façons de faire.

ceci dit je suis complètement hors sujet. désolé

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 21:34

Je vais continuer dans le HS.

Bien qu'étant éleveuse déclarée, je ne prends pas de réservation sur du rien, pour moi tant que la chienne n'est pas saillie, n'a pas mis bas et que les chiots ne mangent pas correctement des croquettes, je n'ai rien à faire réserver.

Pour moi c'est la qualité des chiots qui sont çà vendre qui entre en ligne de compte et pas les supports d'annonce, on trouve de tout sur les sites gratuit, le pire comme le meilleur.

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 21:47

Norimatys a écrit:Je vais continuer dans le HS.

Bien qu'étant éleveuse déclarée, je ne prends pas de réservation sur du rien, pour moi tant que la chienne n'est pas saillie, n'a pas mis bas et que les chiots ne mangent pas correctement des croquettes, je n'ai rien à faire réserver.

Pour moi c'est la qualité des chiots qui sont çà vendre qui entre en ligne de compte et pas les supports d'annonce, on trouve de tout sur les sites gratuit, le pire comme le meilleur.

c'est vrais, imagine que tu as 8 réservations ferme avec acompte et tout, ta chienne ne te fait que 3 petits... bonjours la galère pour choisir qui va avoir le chiot et pour l'expliquer au autres...

Invité Lun 13 Oct 2008, 21:52

pour les réservations il y a des règles simples à respecter pour que ça ne tourne pas au fiasco :
1- prendre un chèque d'accompte mais ne pas l'encaisser
2- noter par ordre les réservations : "premier arrivé premier servi"

Après s'il n'y a pas assez de chiots pour satisfaire tout tes clients soit du rends le chèque soit tu le gardes et la réservation court sur une autre portée selon le choix du client

Cela te permet d'engager réellement les clients et qu'il ne te disent pas "oui oui j'en reserve un" et qui en fait ne veulent pas attendre et vont voir ailleurs et toi tu te retrouve avec un chiot sur les bras !

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 21:57

noris a écrit:pour les réservations il y a des règles simples à respecter pour que ça ne tourne pas au fiasco :
1- prendre un chèque d'accompte mais ne pas l'encaisser
2- noter par ordre les réservations : "premier arrivé premier servi"

Après s'il n'y a pas assez de chiots pour satisfaire tout tes clients soit du rends le chèque soit tu le gardes et la réservation court sur une autre portée selon le choix du client

Cela te permet d'engager réellement les clients et qu'il ne te disent pas "oui oui j'en reserve un" et qui en fait ne veulent pas attendre et vont voir ailleurs et toi tu te retrouve avec un chiot sur les bras !

Ben voilà exactement ce que je ne souhaite pas faire, justement chez moi les gens sont libres de tout engagement (et moi aussi) jusqu'à ce que les chiots aient 4 à 5 semaines, ça leur permet de réfléchir tranquillement et d'être certain de leur choix, je peux même dire mieux, si une personne se désiste après avoir versé une réservation je rembourse dès que le chiot est placé ailleurs.
Tout simplement parceque je préfère 1000 fois qu'un chiot me "reste sur les bras" plutôt qu'ils partent chez des gens à contre coeur parcequ'ils ne voudront pas perdre l'argent déjà versé.

Invité Lun 13 Oct 2008, 22:01

et bien ...; les gens lorsqu'ils envoient leurs chèque ........... doivent avoir longuement reflechi avant !!! ça parait normal quand même !
Et s'ils veulent se desister en court de route pas de problème .... y'en a plein d'autre derrière !!!
J'ai bien dit que le chèque n'etait pas encaisser !

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 22:03

Ben non tu prends des arrhes de réservation, les premiers à avoir réserver un chiot sont prioritaires et les autres ont le choix: soit tu rembourses les arrhes versées, soit tu conserves les arrhes de réservation pour la prochaine portée..

C'était comme ça quand j'ai acheté ma chienne, d'ailleurs à 3 semaines de vie des chiots il n'y avait déjà plus de chiots de dispo à la réservation. J'ai réservé mon chiot après la saillie et j'avais déjà le 3e choix parce que des gens avaient réservé avant la saillie. Ces éleveurs ne font qu'une à 2 portées par an et même plusieurs années après la vente je les appelle quand je veux pour des conseils ou autre, même le dimanche et je suis toujours bien accueillie.Avant de réserver mon chiot je suis passée les voir 3 fois et à chaque fois je suis restée 3h à l'élevage (ils ne sont pas pressés et répondent à toutes les questions, on peut jouer avec chaque chien etc.)

Enfin voilà ct une parenthèse pour dire que c'est possible et peut etre mieux que d'avoir des chiots sur les bras, enfin moi je ne sais pas je vous fais juste part de ce que j'ai connu après vous faites comme vous voulez.

L'autre chienne je l'avais eu chez des particuliers, alors elle est gentille aussi mais c'est vrai qu'au début je me suis trouvée seule après l'achat de ma chienne et j'ai un peu galérée vu qu'elle était un peu trouillarde. En plus ils m'avaient donné des conseils mais ...... pas les bons !
Et ma chienne aurait pu être LOF d'ailleurs sur l'annonce les chiots étaient soi disant LOF sauf que la déclaration n'a jamais été faite du coup je me retrouve avec une chienne sans papiers (je m'en fiche je l'adore quand même mais bon ca me limite). Du coup la 2e je l'ai prise chez un éleveur et pour moi il n'y a pas photo... Voilà pourquoi je suis contre le fait que des particuliers aient des portées "pour le plaisir" car on ne s'improvise pas éleveur.

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 22:04

oups nos messages se sont croisés noris ! Wink

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 22:05

Non, il y a des gens qui s'emballent, qui envoient un chèque pour être certains et qui après réflexion.....

De toute manière le concept du "chiot qui reste sur les bras" me sort par les yeux! Mdr

Invité Lun 13 Oct 2008, 22:08

Norimatys a écrit:Non, il y a des gens qui s'emballent, qui envoient un chèque pour être certains et qui après réflexion.....

De toute manière le concept du "chiot qui reste sur les bras" me sort par les yeux!

j'ai utilisé cette expression qui est .... courante ....
Mais de toute façon quand tu as un élevage de qualité tu as 20 reservations ... pour une seule portée !!! alors les désistements ne sont pas un problème !

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 22:10

Heuuuuu, ça dépend dans quelle race, dans certaine si il y a 20 personnes qui savent que la race exsiste t'es déjà content! lol

Invité Lun 13 Oct 2008, 22:12

Norimatys a écrit:Heuuuuu, ça dépend dans quelle race, dans certaine si il y a 20 personnes qui savent que la rec exsiste t'es déjà content! lol

oui c'est vrai !!! Mdr

Fallait choisir une race connue !!! (je sais .... la passion !!)

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 22:13

ben le fait de venir avant que les chiots soient nés déjà on ne voit que des adultes et on ne craque pas bêtement pour un chiot... ! L'éleveur a le temps aussi de bien sélectionner sa clientèle (moi je sais qu'ils avaient refusé 5 personnes sur cette portée..) Et ils m'ont beaucoup questionné sur ma vie, sur l'environnement dans lequel j'allais faire grandir le chiot etc

ils m'ont parlé des obligations légales, du fait que même l'hiver quand il ne fait pas beau et qu'il pleut ou qu'il neige il faut promener le chien etc

enfin voilà ca ne s'est pas fait sur un coup de tête et je suis passée au rayon x lol

**Néna** Lun 13 Oct 2008, 22:14

Norimatys a écrit:Heuuuuu, ça dépend dans quelle race, dans certaine si il y a 20 personnes qui savent que la race exsiste t'es déjà content! lol

ah ben tant mieux comme ca la sélection est déjà faite au moins les gens ne sont pas là par hasar lol et tu ne risque pas l'effet de mode Wink

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 22:17

Néna a écrit:ben le fait de venir avant que les chiots soient nés déjà on ne voit que des adultes et on ne craque pas bêtement pour un chiot... ! L'éleveur a le temps aussi de bien sélectionner sa clientèle (moi je sais qu'ils avaient refusé 5 personnes sur cette portée..) Et ils m'ont beaucoup questionné sur ma vie, sur l'environnement dans lequel j'allais faire grandir le chiot etc

ils m'ont parlé des obligations légales, du fait que même l'hiver quand il ne fait pas beau et qu'il pleut ou qu'il neige il faut promener le chien etc

enfin voilà ca ne s'est pas fait sur un coup de tête et je suis passée au rayon x lol

nena je t'en supplie ne mets pas tout les particulier dans le meme sac, s t'e plais.
tout se que tu décris c'est aussi se que je eux mettre en place pour mes future chiots.

je vous propose d'ouvrir un autre poste pour débattre du sujet éleveurs/ particulier, la on dévie trop du sujet de base: vendre des chiot LOF stériliser aux particulier.

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 22:18

Ma dernière portée, les 6 bébés étaient réservés à 1 semaine, juste une promesse de part et d'autre, personne ne s'est désisté et les ahres versés quand les chiots ont eu 5 semaines.

J'aime bien ce mode de fonctionnement.

**Norimatys** Lun 13 Oct 2008, 22:19

pardon Luvic, je ne montre pas l'exemple en plus! Mdr

**luvic** Lun 13 Oct 2008, 22:20

Norimatys a écrit:pardon Luvic, je ne montre pas l'exemple en plus!

pas grave j'ouvre le poste et dans 2nin on continu la conversation... Very Happy

**luna75** Lun 13 Oct 2008, 22:23

c & c a écrit:La spa propose de stériliser es chiennes à partir de 4 mois, c'est véridique. Donc visiblement, on peut stériliser un chiot.

Moi je suis aussi pour le principe des chats, on stérilise pour les particuliers de manière systématique. Si l'acheteur veut faire de la repro, il paye plus cher, une sorte de taxe, un droit à faire de la repro.

Pour les concours, à quoi ça sert de vouloir faire des concours avec un chien stérilisé. A la base, si on fait des concours c'est pour la repro, non?
Si tu veux faire des concours, tu achetes un chien pour la repro, et tu payes la taxe.

pas trop d'accord, tu peux juste vouloir faire des expos pour le plaisir....Tout le monde ne fait pas de petits avec ses chiens primés....

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