Achat d'un chiot LOF, éleveur ou particulier ?

[luvic]

pour continuer la conversation commencé sur un autre post, ( stérilisation pour les particulier ), je propose se post pour débattre de choix de prendre son chiot LOF chez un éleveur ou chez un particulier. les conditions sont elles vraiment différentes?

[luna75]

Moi, je pense qu'un particulier passionnés peut avoir de très bons chiens....

[luvic]

Moi, je pense qu'un particulier passionnés peut avoir de très bons chiens....

c'est comme dans tout du très bon et du très mauvais.

[Néna]

mais alors dans ce cas est-ce un particulier ou un éleveur amateur?

Car il y a une grande différence entre un particulier qui va faire une portée parce que c'est joli des chiots qui têtent leur mère, ou parce que leur véto leur a conseillé pour "le bien être de leur chienne".... ou parce qu'une chienne ne peut s'épanouir en tant qu chienne si elle n'a pas eu de petits.... ou pour éviter les grossesses nerveuses ....... ou parce que médor à côté est très beau et que mirza avec sa gueule de travers n'est pas mal non plus (je plaisante bien sur lol)

Et un particulier qui est passionné, qui s'informe sur la race et veut devenir éleveur amateur... Dans ce cas il serait souhaitable quand même que l'éleveur amateur se déclare pour officialiser le truc et déclarer ses revenus... normal... sinon c'est injuste vis à vis des éleveurs pro qui n produisent qu'une à deux portées dans une année...

donc avant de débattre, il faut bien définir ce dont on parle.. Qu'entend on par particulier et qu'entend on par éleveur?

[Norimatys]

Et un particulier qui est passionné, qui s'informe sur la race et veut devenir éleveur amateur... Dans ce cas il serait souhaitable quand même que l'éleveur amateur se déclare pour officialiser le truc et déclarer ses revenus... normal... sinon c'est injuste vis à vis des éleveurs pro qui n produisent qu'une à deux portées dans une année...

Crois moi, en produisant peu, il est extrèmement "rentable" de se déclarer, entre la récupération de la TVA et le déficit à imputer sur les autres revenus...... il est plus intérressant d'être déclaré que de faire sa portée annuelle sans l'être et en ayant forcèment les mêmes frais. Les éleveurs déclarés sont très loin d'être perdants.

[Invité]

l'elevage amateur n'existe pas !!
et le particulier ne veut pas forcement devenir eleveur, mais juste que les qualités de la superbe bête de concours qu'il a entre les mains puissent perdurer !
les textes definissent très bien les eleveurs et les particuliers

[luvic]

perso je n'aime pas le therme d'éleveur amateur, ( en plus je croix que cela n'existe plus comme appellation), amateur laissant entendre que tu fais preuve d'amateurisme, donc que tu ne sais pas se que tu fais.
moi je me considère comme future particulier qui élève une race.

a partir de 2 portées, ( corrigez moi si je me trompe ), tu es obligé d'avoir le certificat de capacité et de faire une déclaration parce que tu deviens éleveur pro, ( pro de voulant pas dire que tu vie de la vente de tes chiens ).

dans mon cas personnel je ne pourrais jamais devenir éleveur pro a cause de mon emplois, étant fonctionnaire sous statue spécial, je n'ai pas le droits d'avoir une activité professionnelle autre que mon emplois de fonctionnaire, je suis donc un cas un peu a part. pour moi, jusqu'à' a ma retraite je ne serais donc que particulier élevant une race, soit au max une portée par an, et a condition que la loi ne change pas dans se domaine.

dans se post il est pour moi question de particuliers produisant des chiens LOF et non pas de particuliers sortant des chiens type ou des "je ne sais quoi"

[Norimatys]

Perso, j'adore le terme d'amateur car l'éthymologie du mot amateur c'est "celui qui aime", c'est dommage que ce terme soit ainsi négativement connoté.

Tu peux parfaitement être fonctionnaire et avoir une activité agricole, demain je te retrouve le texte de loi, il te faut simplement l'accord de ta hiérarchie.

[Néna]

Dans ce cas autant prendre un affixe et se faire répertorier en tant qu'éleveur pro. Au pire tu mets cette activité au nom de ta femme lol

Parce que pour moi la catégorie "particuliers" désigne les particuliers qui ne produisent pas pour la race mais pour eux même juste comme ca pour les raisons évoquées plus avant.

Après dire qu'un particulier est préférable à l'éleveur je trouve ca vraiment abérrant, les gens vont penser qu'il vaut mieux prendre un chiot chez n'importe qui du moment que c'est un particulier... Donc pour moi les particuliers qui souhaitent faire de l'élevage s'inscrivent en tant qu'éleveur, point... Comme ca ils sont reconnus en tant que tel et basta lol

[Invité]

Perso, j'adore le terme d'amateur car l'éthymologie du mot amateur c'est "celui qui aime", c'est dommage que ce terme soit ainsi négativement connoté.

Tu peux parfaitement être fonctionnaire et avoir une activité agricole, demain je te retrouve le texte de loi, il te faut simplement l'accord de ta hiérarchie.

d'ailleurs je crois qu'il y a quelqu'un sur le fofo qui est dans ce cas

[luvic]

Perso, j'adore le terme d'amateur car l'éthymologie du mot amateur c'est "celui qui aime", c'est dommage que ce terme soit ainsi négativement connoté.

Tu peux parfaitement être fonctionnaire et avoir une activité agricole, demain je te retrouve le texte de loi, il te faut simplement l'accord de ta hiérarchie.

be, sa c'est pas gagné.. avec le statue spécial on est un peu a part, je me suis déjà renseigner, cela devrais venir dans les mois, peut être les années avenir mais pas pour le moment. mais je croix très fort a l'évolution dans se sans. de toute façon pour le moment je n'ai pas la place d'avoir plus de 2 chiens, et j'ai encore beaucoup a apprendre, donc le statue de " particulier élevant une race " me convient très bien.

[Invité]

Dans ce cas autant prendre un affixe et se faire répertorier en tant qu'éleveur pro. Au pire tu mets cette activité au nom de ta femme lol

Parce que pour moi la catégorie "particuliers" désigne les particuliers qui ne produisent pas pour la race mais pour eux même juste comme ca pour les raisons évoquées plus avant.

Après dire qu'un particulier est préférable à l'éleveur je trouve ca vraiment abérrant, les gens vont penser qu'il vaut mieux prendre un chiot chez n'importe qui du moment que c'est un particulier... Donc pour moi les particuliers qui souhaitent faire de l'élevage s'inscrivent en tant qu'éleveur, point... Comme ca ils sont reconnus en tant que tel et basta lol

Prendre un affixe ne fait pas de toi un eleveur pro ... un particulier peut parfaitement avoir un affixe !!

[Néna]

Moi je trouve ca nul, dans ce cas nous sommes tous des particuliers élevant une race à partir du moment où Mirza s'est fait engrosser lol

Enfin voilà où on est éleveur où on ne l'est pas.

pour noris: je parle de se déclarer, de prendre un affixe et un siret pour faire les choses correctement et être "traçable"

[Invité]

et bien un particulier qui prend un affixe et ne fait qu'un portée par an est traçable sans avoir de numero de siret !

[Invité]

alors pour toi AUCUN particulier ne peut avoir une excellente chienne qui pourrai apporter quelque chose à la race ???
Et bien avec ton raisonnement aucun eleveur n'aurai commencé l'elevage !
je laisse evidement de côté les non lof là c'est completement different !

[luvic]

Dans ce cas autant prendre un affixe et se faire répertorier en tant qu'éleveur pro. Au pire tu mets cette activité au nom de ta femme lol

Parce que pour moi la catégorie "particuliers" désigne les particuliers qui ne produisent pas pour la race mais pour eux même juste comme ca pour les raisons évoquées plus avant.

Après dire qu'un particulier est préférable à l'éleveur je trouve ca vraiment abérrant, les gens vont penser qu'il vaut mieux prendre un chiot chez n'importe qui du moment que c'est un particulier... Donc pour moi les particuliers qui souhaitent faire de l'élevage s'inscrivent en tant qu'éleveur, point... Comme ca ils sont reconnus en tant que tel et basta lol

prendre une affixe je vais le faire, être particulier n'empêche pas d'en prendre une. mettre l'activité au nom de ma femme, pour moi c'est de mon mari il fait le meme job que moi donc pas de chance.

il n'est pas dit qu'un particulier et préférable a un éleveur, il est dit que dans les deux il y a du bon et du mauvais.
maintenant celui qui fait le chèque, qui paye le chiot c'est qui? le future maitre et c'est a lui aujourd'hui de garder la tête froide et de bien choisir.
il me semble que dans la vente d'un chiot tu as ton libre arbitre et c'est a toi de dire non la je le sens pas c'est de la M.. qu'il fait celui la, que se soit un pro ou un particulier.
pour moi il est plus urgent de former les futures maitres plutôt que de détruire un vivier de passionnés pour une race.

tu veux des exemple d'élevage pro? quand tu as 8 10 races différentes, toutes des races a la mode, jamais une chienne de plus de 5 ans dans l'élevage quand tu visite... elles sont ou les veille chiennes a t-on avis? j'ai vu des élevages de la sorte avec n°siret et tout et tout en règle. c'est pas top non et bien il y a des extrêmes dans les deux cas. tu as aussi des particuliers qui font une vrais Mer...

[Invité]

Je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'extrême.
Du moment qu'une personne produit du LOF, la SCC lui délivre gentillement un n° d'éleveur, ils sont inscrit d'office finalement.
L'affixe ne garanti en rien le sérieux d'un éleveur.
J'ai fait une portée LOF et sans affixe et je ne pense pas avoir produit contre la race.
Je suit mes chiots depuis leurs naissances à aujourd'hui, et je compte bien le faire encore des années.
Amateur... pro... finalement est éleveur celui qui fait les choses bien et qui déclare ce qui doit être déclaré (fiscalement parlant)
Dire qu'un particulier est préférable à l'éleveur... un particulier peut tout à fait être éleveur.
On fait souvent l'amalgame avec le nombre de lices en oubliant souvent qu'il n'en faut pas 50 pour être "pro".

[c & c]

Franchement, si un particulier fait du LOF, c'est qu'il a déjà pris la peine de faire toute les formalités auprès de la scc, et et donc qu'il a un minimum de connaissance. Alors en plus s'il a un affixe! Donc pour moi, rien à voir avec le cas Mirza et Médor....

Donc franchement c'est pas rédhibitoire d'etre particulier.

Perso, je préfère un particulier qui a 1 portée par an, une activité principale qui n'a rien a voir avec le monde canin et surtout qui peut se consacrer entièrement à sa portée.

En plus, j'ai constaté que souvent que ces petits producteurs passionés sont bien moins avares de temps et de gentillesse que certains gros éleveurs bien reconnus.

[luvic]

Moi je trouve ca nul, dans ce cas nous sommes tous des particuliers élevant une race à partir du moment où Mirza s'est fait engrosser lol

Enfin voilà où on est éleveur où on ne l'est pas.

pour noris: je parle de se déclarer, de prendre un affixe et un siret pour faire les choses correctement et être "traçable"

en tant que particulier, je vais prendre une affixe et mon travail et mes chiot seront traçable. si je ne veux pas choisir entre mon travail et mes chiens c'est simplement que j'ai besoins de nourrir ma famille ce que les chiens ne pourront pas faire si je veux garder l'éthique que je me suis fixé et dans les proportion que je me suis fixé.
l'argent que me rapportera la vente de mes chiots, parce que j'estime que meme particulier je n'ai pas a brader mes chiots, sera prévu pour couvrir les dépenses que mes chiens me coutent. et croix moi qu'avec une chienne qui fait une portée tu as pas de quoi rouler en BMW.
je revendique mon statue de particulier élèvent une race et qui va le faire avec amour de la race choisie et tu ne peux pas mettre a la poubelle des 10ene comme moi qui le font par amour, par passion.
ne t'en déplaise, nous sommes la les particuliers et il y a un vrais travail de fait.

[Invité]

...jamais une chienne de plus de 5 ans dans l'élevage quand tu visite... elles sont ou les veille chiennes a t-on avis? j'ai vu des élevages de la sorte avec n°siret et tout et tout en règle. c'est pas top non et bien il y a des extrêmes dans les deux cas. tu as aussi des particuliers qui font une vrais Mer...

Luvic, comment il fait un éleveur qui a disons 9 lices, s'il devait garder toutes ses retraités d'élevage et assurer la relève, il a plus qu'a mettre les clefs sous la porte s'il ne peut satisfaire aux exigences DSV pour plus de 9 chiens.
Pour avoir assister au bonheur d'une mamie ayant adopté une retraité d'élevage dans de bonnes conditions, dans ce cas, c'est une méthode qui ne me choque pas a condition quelle soit stérilisée évidement.

[Invité]

alors moi je dirai pour résumer : il faut acheter son chiot chez des passionnés !!! éleveur ou particulier !

[luvic]

...jamais une chienne de plus de 5 ans dans l'élevage quand tu visite... elles sont ou les veille chiennes a t-on avis? j'ai vu des élevages de la sorte avec n°siret et tout et tout en règle. c'est pas top non et bien il y a des extrêmes dans les deux cas. tu as aussi des particuliers qui font une vrais Mer...

Luvic, comment il fait un éleveur qui a disons 9 lices, s'il devait garder toutes ses retraités d'élevage et assurer la relève, il a plus qu'a mettre les clefs sous la porte s'il ne peut satisfaire aux exigences DSV pour plus de 9 chiens.
Pour avoir assister au bonheur d'une mamie ayant adopté une retraité d'élevage dans de bonnes conditions, dans ce cas, c'est une méthode qui ne me choque pas a condition quelle soit stérilisée évidement.

tu sais très bien de quel genre d'élevage je veux parler, bien sur que le pro ne peut garder toutes ses chiennes lorsque l'age de la retraite arrive mais comme tu le dit quand elles sont bien replacé cela ne me choque pas, l'elevage c'est pas le pays des bisounours surtout si tu dois en vivre.
par contre certain les font tout simplement piqué ou elles moisissent dans un box sa aussi sa existe il ne faut pas se le cacher.
au meme titre que tu as des particuliers qui vont faire reproduire leurs chiennes a chaque chaleurs jusqu'à ce qu'elle n'en puisse plus. des C.. dans les deux camp.

[luvic]

alors moi je dirai pour résumer : il faut acheter son chiot chez des passionnés !!! éleveur ou particulier !

pour moi c'est exactement sa !!

[Néna]

tu veux des exemple d'élevage pro? quand tu as 8 10 races différentes, toutes des races a la mode, jamais une chienne de plus de 5 ans dans l'élevage quand tu visite... elles sont ou les veille chiennes a t-on avis? j'ai vu des élevages de la sorte avec n°siret et tout et tout en règle. c'est pas top non et bien il y a des extrêmes dans les deux cas. tu as aussi des particuliers qui font une vrais Mer...

C'est facile de dire ça alors que la grande majorité des élevages pro sont des élevages qui ne produisent qu'une à deux portées par an et dont les éleveurs travaillent à côté...

A l'inverse la grande majorité des particuliers ne sont pas des gens qui s'intéressent à la race et n'ont pas pris la peine de se renseigner parfaitement avant de se lancer..

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