Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

**Greg** Ven 05 Déc 2008, 20:24

criss a écrit:Je sais ....... je peux pas m'empêcher de l'ouvrir .
J'ai quand même deux réflexions
-pourquoi les éducateurs ne nous parlent pas de leur métier

Salut Criss hello

Desolé de te contredire , (encore) mais t as des éducateurs qui interviennent ici !
-Cyno 24
-Sandymali
-yves
-beauce
-didi
-moi
-et d autre encore ...
Voilou c etait juste pour préciser.

Francoise stp , pourquoi ne pas repondre a mon probleme de plaies de lechage?
En tant que comportementaliste , tu préconise quoi ???

**aline** Ven 05 Déc 2008, 20:48

moi je t'ai répondu (je suis educatrice spécialisée en réeducation comportementale) répondre sur un forum sans avoir de vrai info et surtout sans voir le chien n'apporte rien du tout

**criss** Ven 05 Déc 2008, 20:48

Ca me dérange pas qu'on me contredise tant que ça reste poli Smile

J'ai discuté en effet avec certains d'entres vous qui m'ont appris plein de choses mais en MP , c'est dommage de ne pas en faire profiter les autres .

Pour vous faire hurler , je peux vous dire qu'il y a beaucoup de gens qui pensent que dresseur = éducateur c'est pour ça que c'est interressant de discuter .
Vous avez une profession ou un hobby selon chacun que plein de gens ne connaissent pas . Avant ce post j'aurais eu tendance à envoyer des clients à problèmes chez un comportementaliste , maintenant je me dis que quand je sentirais un client un peu "fragile" je vais insister pour qu'il aille à l'école du chiot ou l'éducation . Autant commencer par le commencement et éviter d'arriver vers des situations ingérables pour le maitre .

**Greg** Ven 05 Déc 2008, 21:49

aline a écrit:moi je t'ai répondu (je suis educatrice spécialisée en réeducation comportementale) répondre sur un forum sans avoir de vrai info et surtout sans voir le chien n'apporte rien du tout

Voila qui me rassure un peu sur ton métier de comportementaliste.

**aline** Ven 05 Déc 2008, 22:44

en fait je ne me suis jamais mis l'étiquette comportementaliste tout simplement car d'un coté les véto estime que seul eux peuvent être qualifié de comportementaliste car médoc, diagnostique ... de l'autre les élève de M. Chant** qui prône être l'inventeur du mot et qui trouve qu'il n'est pas nécessaire de voir le chien et traite les éducateur d'incapable, et aussi car il n'existe aucun diplôme reconnu
moi je bosse sur le maitre et sur le chien donc le terme ne me plait pas
après c'est mon choix

**Cactus1** Ven 05 Déc 2008, 23:03

aline a écrit:cactus se sont la des problèmes bien trop importants pour être traiter sur un forum sans voir le chien et pouvoir discuter avec le maitre !

En fait je me suis mal exprimée. Si on lit les pages précédentes, je trouve qu'il est dur, en cas de problème avec son chien, de savoir vers qui se tourner pour trouver de l'aide. Ainsi je reformule ma question : dans le premier cas de mon sujet vers qui dois je me tourner pour obtenir de l'aide ? Et vers qui dois je me tourner dans le second cas ? Et d'ailleurs dans le cas de "léchage", nous sommes 2 à nous interroger !

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 10:14

Cactus1 a écrit:
aline a écrit:cactus se sont la des problèmes bien trop importants pour être traiter sur un forum sans voir le chien et pouvoir discuter avec le maitre !

En fait je me suis mal exprimée. Si on lit les pages précédentes, je trouve qu'il est dur, en cas de problème avec son chien, de savoir vers qui se tourner pour trouver de l'aide. Ainsi je reformule ma question : dans le premier cas de mon sujet vers qui dois je me tourner pour obtenir de l'aide ? Et vers qui dois je me tourner dans le second cas ? Et d'ailleurs dans le cas de "léchage", nous sommes 2 à nous interroger !

à Toulouse, il y a une excellente école vétérinaire, les rendez vous sont assez rapides et tu y trouveras tout un tas de conseil et de prise en charge. La seule chose que tu auras à payer, ce sont les médicaments ( s'il y en a..). hello

par contre, j'ai vu que ton toutou allait être chien visiteur, attention aux plaies de léchage, tu auras du mal à passer la barrière sanitaire si ton chien n'est pas guéri..

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 10:27

Coût : 390 € par chien

SOMMAIRE DU PROGRAMME

• 1ère séance : les problèmes, vos attentes, cours théoriques et pratiques sur les comportements canins et humains.
• 2ème séance : promenade en forêt ou campagne avec cours d’obéissance et socialisation.
• 3ème séance : promenade en ville avec leçon d’obéissance et de savoir vivre en société.
• 4ème séance : renforcements au choix sur les difficultés rencontrées.

qui dit mieux... à vot'bon coeur, m'sieurs dames............

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 10:38

Prestations et Tarifs

Ces tarifs s'appliquent aux habitants de l'agglomération bordelaise et toulousaine, ou à proximité. Ils incluent les frais de déplacement.

Pour les rendez-vous plus éloignés, des frais de déplacement seront ajoutés, selon le barême fiscal en vigueur.

Des facilités de paiements sont possibles.
Education canine
A la carte

1 séance (2h)........................60€

Séance suivante (1h).............45€
Forfaits

Le chiot (2 à 6 mois)

3 séances............................120€

5 séances............................180€

Suivi du chiot.....................180€

Le chien (à partir de 6 mois)

5 séances............................200€

10 séances..........................350€

Suivi du chiot.....................180€

Comportement
Prévention

Ex : Arrivée d'un bébé, d'un nouvel animal, déménagement...

1 séance de 1h............................40€
Comportement gênant simple

Ex : Aboiements intempestifs, malpropreté, destructions, peurs...

1 séance de 2h............................60€
Rééducation comportementale

Ex : Conduite agressive envers ses congénères, l'homme, le maîtres, chien incontrolable, peurs ou phobies...

3 ou 4 séances de 2h.................180€

Invité Lun 08 Déc 2008, 10:44

tu sais cyno..il y a une enseigne vers chez moi (ardèche) je me souviens aps le nom...une sacrée équipe d'éducateurs canins là!!!

une dame y a amené son terre-neuve pour des séances d'obéissance (pardon éducation) et les tarifs c'est 900 euros pour un trimestre (bon ok on peut y aller quand on veut mais à ce prix là il vaut mieux ne pas travailler et y être tous les jours pour voir le résultat (sauf qui si on travaille pas on ne peut pas y aller par fautte de moyens... Boutons

)

et tous les cours sont "individuels" sur le terrain de l'éduc, aucun contact avec d'autres chiens...enseigne très connue!! en MP le nom!!!

perso j'ai repris ce terre-neuve en ville avec sa maitresse et la dame continue de m'en remercier...

**Cactus1** Lun 08 Déc 2008, 10:57

Merci Cyno pour tes infos mais en fait, j'aurais voulu que nos amis comportementalistes et éducateurs me disent vers qui se tourner en cas d'un problème de comportement !!!
Pour celui qui s'attaquait à tout, je me suis résignée à l'euthanasier car vivant entouré d'enfants, je suis passée une ou deux fois près de l'accident. Et je ne pouvais pas le placer car c'était un trop gros risque.
Pour mon petit qui se lèche, je n'ai pas réglé le problème mais je l'ai détourné en lui donnant de l'occupation (un petit chat !!!). Quand à son éducation, depuis ses 3 mois il est allé d'abord en école du chiot et maintenant en éducation. Et j'ai fait ça pour ne pas revivre ce que j'avais vécue une première fois. Voila...

**sandymaly** Lun 08 Déc 2008, 10:58

je vois pas ce qui te choque cyno Suspect

encore une fois derrière, y'a les charges et ce qui s'ensuit (l'état n'oublie pas de piquer sa part...et pas des petites la part!!)

perso, c'est 50 euros la séance a domicile (voire plus si déplacement plus lointain), pour 1h-1h30...

c'est chero,et ça me plait pas de me baser sur ce tarif, mais moins je ne peux pas si je veux en vivre
(et encore, a ce tarif, si je peux en vivre décemment en remplissant mon carnet de rencard, j'aurai pas de quoi m'offrir des extras!)

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 12:19

sandymaly a écrit:je vois pas ce qui te choque cyno encore une fois derrière, y'a les charges et ce qui s'ensuit (l'état n'oublie pas de piquer sa part...et pas des petites la part!!)

perso, c'est 50 euros la séance a domicile (voire plus si déplacement plus lointain), pour 1h-1h30...

c'est chero,et ça me plait pas de me baser sur ce tarif, mais moins je ne peux pas si je veux en vivre
(et encore, a ce tarif, si je peux en vivre décemment en remplissant mon carnet de rencard, j'aurai pas de quoi m'offrir des extras!)

ce qui me choque, c'est qu'à ce prix la:

1 - tu sélectionnes une clientèle plutôt "aisée" et ce n'est pas dans cette tranche de population que se trouvent la plupart des besoins de suivi...

2- il n'y a aucune obligation de résultats.

3- on parle psychologie comme si moi je parlais cuisine...à part avoir lu quelques recettes, je n'y connais rien..

voila ce qui me choque....

**sandymaly** Lun 08 Déc 2008, 12:35

1 - tu sélectionnes une clientèle plutôt "aisée" et ce n'est pas dans cette tranche de population que se trouvent la plupart des besoins de suivi...

2- il n'y a aucune obligation de résultats.

d'accord avec toi...mais en même temps, je veux en vivre...si tu a une soluce pour réduire les tarif et en vivre: je prend (parce que vraiment ça me turlupine d'afficher de tels tarifs)

**aline** Lun 08 Déc 2008, 15:25

je peut et dire cyno24 que dans mon boulot je fait des tarifs spéciaux pour les chien adopté en refuge, je bosse avec les refuge spa (la c'est la spa nationale qui me paye) et j'ai des clients qui viennent de toutes classe sociale,
sachant tout de même que quand tu dit

1 - tu sélectionnes une clientèle plutôt "aisée" et ce n'est pas dans cette tranche de population que se trouvent la plupart des besoins de suivi...

les gens qui se payent des chien lof a 1000 euros désolé mais il devrait pensé dans leur frais à l'éducation !

oui un chien c'est cher, véto, alimentation .... mais je ne vois pas en quoi les gens aisé on moins besoin de suivi que les autres ?

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 15:41

j'ai n'ai pas acheté un chien 1000 euros, mais deux...je ne veux plus polémiquer, je trouve vos prestations approximatives, sans aucune réalité scientifique, sans aucune obligation de résultat, avec des prix hallucinants..(un médecin généraliste qui a fait 7 ans d'étude prend 22 euros de consultations)... les contenus des formations est à mourir de rire, sans compter que pour la plupart d'entre vous, vous avez l'impression d'être les coluche ou les abbés pierre de monde canin...je suis allé sur les sites de tes confrères, il y aurait de quoi s'interroger sur "l'exercice illégal de la médecine", un ancien électricien qui parle de thérapies comportementales, une autre, "consulte" mais ne veut pas voir le chien....c'est vidéo gag....en terme de sérieux, il y a des progrès à faire...je ne parle même pas du gourou avec ses formations à 1200 euros les 4 modules...avec comme diplôme une attestation de stage!!

**VictoriaC-C** Lun 08 Déc 2008, 16:33

cyno24 a écrit:j'ai n'ai pas acheté un chien 1000 euros, mais deux...je ne veux plus polémiquer, je trouve vos prestations approximatives, sans aucune réalité scientifique, sans aucune obligation de résultat, avec des prix hallucinants..(un médecin généraliste qui a fait 7 ans d'étude prend 22 euros de consultations)... les contenus des formations est à mourir de rire, sans compter que pour la plupart d'entre vous, vous avez l'impression d'être les coluche ou les abbés pierre de monde canin...je suis allé sur les sites de tes confrères, il y aurait de quoi s'interroger sur "l'exercice illégal de la médecine", un ancien électricien qui parle de thérapies comportementales, une autre, "consulte" mais ne veut pas voir le chien....c'est vidéo gag....en terme de sérieux, il y a des progrès à faire...je ne parle même pas du gourou avec ses formations à 1200 euros les 4 modules...

Je débarque en plein milieu d'une conversation d'une vingtaine de pages (dont je n'ai pas eu le courage de tout lire). Je ne comprends pas vraiment toutes les motivations et question que se posent les personnes impliquées par ce sujet, je vais donc simplement tenter de répondre à partir du message de Cyno24.

Lorsqu'il est dit qu'il s'agit de "non réalité scientifique", je tiens à dire que l'éthologie est la science du comportement des êtres vivants. Donc rien n'est inventé, la science apporte des preuves.

Concernant les "prix hallucinants", qu'en est-il pour le psy qui prend 50€ pour 20minutes d'entretien ? Pour le thérapeute qui prend 80€ pour moins d'une heure ? Un médecin généraliste enchaine toute la journée les consultations à son cabinet, consultations qui durent en moyenne 30 minutes (en comparaison d'entretien allant de 2 à 3 heures pour un comportementaliste)... D'ailleurs, j'ignore totalement de combien vous parlez (tous les comportementalistes ne demandent pas les mêmes honoraires) mais une consultation est certes un investissement financier qui peut paraître "douloureux" mais quand on sait que généralement une consultation suffit... Mais, vu que l'on parle d'argent, cet investissement peut d'ailleurs en éviter d'autres :
-achats de répulsifs
-facture de pressing
-canapé à racheter ou autres meubles ou objets détruits
-facture de nettoyage
et j'en passe...

Personnellement, je ne me suis pas mise à me tordre de rire lorsque j'ai vu le contenu de ma formation. De quelle formation parlez-vous donc ?? Pourriez-vous me transmettre le lien ?
Les "Coluche ou l'Abbé Pierre du monde canin" ?...j'ai du mal à vous suivre.

J'ignore qui est ce confrère anciennement électricien mais se reconvertir car la voie professionnelle que l'on a prise ne nous convient finalement pas n'est pas un handicap. Et puis, comme on ne vit pas du métier de comportementaliste, il est judicieux d'avoir un autre emploi à côté.

Je suis d'accord avec le fait qu'un comportementaliste qui ne veut pas voir le chien (et je sais que cela existe) est étrange. Chacun sa façon de faire même si ici ce n'est pas la mienne. Je ne conçois pas de venir en aide à une famille s'il manque un des individus qui la forme.

Et, pour finir, je sais qu'il existe, comme dans beaucoup de domaines, des arnaques, des dites formations à des prix exorbitants... C'est le problème des métiers sans diplômes. Certains se disent comportementaliste et sont très loin de l'être alors lorsqu'il s'agit de personnes à l'origine d'une formation, cela peut donner un beau n'importe quoi.

J'espère avoir pu éclairer certains membres de ce forum avec ma réponse (bien que je ne me sois pas trop étendue sur le sujet, je veux bien l'admettre).

Invité Lun 08 Déc 2008, 17:01

VistoriaC-C, merci de prendre connaissance du règlement : en cliquant ici et de le valider : là
Ainsi qu'un petit passage par la rubrique présentation : en cliquant là
Cynophilement
hello

**VictoriaC-C** Lun 08 Déc 2008, 17:35

Fait !

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 18:08

eh oui, c'est le problème des métiers sans diplômes....vous le dites justement... de plus en ce qui concerne les médecins ( psy et autres) les consultations sont prises en charge par la sécurité sociale...
ce qui me gène, c'est que: les vétos ne vous reconnaissent pas,( puisqu'ils orientent les chiens difficiles vers les clubs d'utilisations) et ces même clubs d'utilisations ne vous font pas confiance non plus... quelle est donc votre place dans la cynophilie? aucune...
vous monnayez des services qui sont gratuits dans les clubs, lorsque le cas est trop tordu, ce sont les clubs ou les dresseurs pros qui héritent des bébés... avec des maîtres encore plus perdus... "on" met en place des "prises en charge psychologique"...de quel droit???
c'est 6 mois de formation reconnue nulle part qui donne ce droit??? j'ai sacrément perdu mon temps....

**criss** Lun 08 Déc 2008, 18:16

Oh qu'il est mignon Cyno comme ça avec ses grands yeux ébahis Laughing

Hors sujet .......... je sais !

**cyno24** Lun 08 Déc 2008, 18:21

criss a écrit:Oh qu'il est mignon Cyno comme ça avec ses grands yeux ébahis
Hors sujet .......... je sais !

merci....mais c'est tout à fait moi...je m'émerveille d'un rien.... Very Happy

Invité Lun 08 Déc 2008, 18:31

perso je trouve ça très réducteur de ne parler que d'histoires de diplômes ou de tarifs
qu'on dise que dans tels cas précis on ne voir pas comment ça fonctionne etc...là je peux comprendre, car on s'exprime sur le fond
mais là, c'est vraiment une discution sur la forme

on s'en fout de savoir s'il y a un diplôme ou pas ou si un tel prend cher ou pas
quand je mange dans une chambre d'hôte ben le cuistot n'a pas forcément un CAP cuisine et pourtant c'est bon! si c'est pas bon bah il perd sa clientèle et voilà
pourquoi tout ramener aux diplomes?
un diplome ne vaut que si la formation est bien concue ( c'est pas ce qui est souvent revenu sur la discution des sapiteurs?)
il y a des gens qui ne sont pas diplomés dans certains domaines et qui pourtant sont des pointures, c'est pour ça qu'on a crée la validation des acquis de l'expérience ( qui soit dit en passant fonctionne pour les éducs canins qui ont de la bouteille mais pas de diplome...)

**Norimatys** Lun 08 Déc 2008, 18:38

parfaitement Ouaf, mon père publie des articles sur l'archéologie et plus précisèmment sur la période gallo-romaine, certains articles sont étudiés dans des universités américaines, il est aussi conférencier pourtant il n'a aucun diplôme dans cette branche, c'est un homme de terrain et un pur autodidacte.

Faut arrèter avec cette histoire de diplôme, ça devient redondant.

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