Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

**_pascal_** Jeu 11 Déc 2008, 17:00

aline a écrit:
il faut arreter de me faire croire qu'avec un chien difficile , pres a en decoudre , que ces personnes arrivent a le controler sans employer une methode dite tradi et voir meme forte .......
.

la dessus je peux te dire que tu a tout faux, j'en ai les preuves, si j'y arrive pourquoi se serai impossible, des chiens dit difficiles j'en ai eu et je suis très loin de bosser en tradi c'est même tout le contraire

et bien moi je dis impossible on ne doit pas voir les meme chiens difficiles alors Laughing

moi je te parle de vrai chiens , pas de ceux qui se barrent a la premiere correction justement donnée en fonction de la faute grave , mais ceux qui te rentrent dedand hello

alors essaye de l' applique cette methode avec ceux la ....et tu me racontera hello

Invité Jeu 11 Déc 2008, 18:14

_pascal_ a écrit:sask' ...........si deja a la base les personnes qui prennent un chiot ou chien savaient de quoi il en retourne sur l' education , le dressage et tout simplement la vie du chien , il y auraient beaucoup mois de problemes de comportement :

Quand tu prends un chien adulte, grand gabarit à la SPA, typé malinois ou autre grande race speed, crois-moi t'as plutôt intérêt à connaitre un peu les chiens. Si de plus, ce chien présente des troubles de socialisation importants que tu détectes assez rapidement, tu ferais quoi toi ??? ... tu le ramènes à la SPA ou tu le mates à ta façon ??? Un chien à fort tempérament, pas social, t'en mèneras pas très large je pense malgré ta très grande expérience du ring et du mondioring.

Alors oui, j'ai été voir un club qui m'a envoyé chez le comportementaliste.
C'est limite comique car personne ne relève jamais cette phrase que je mets chaque fois quand je reparles de comportementaliste : le club canin m'a dirigé vers le comportementaliste ... mais sans doute, sont-ce des c..s .... moi, en tout cas, je les en remercie aujourd'hui. Je souligne comme çà, cà passera plus inapercu hello

Et oui, mon comportementaliste et moi travaillont à l'étrangleur ... tu te rends compte, un étrangleur préconisé par un comportementaliste qui vient voir le chien et travaille avec le chien et le maître et la société qui l'entoure ... il n'a pas de canapé lui Very Happy

Et honnêtement, si je te mettais en face du maître chien militaire (armée de l'air) qui fait des missions à risque à l'étranger (Tchad en autre) avec son chien malinois, qui saute en parachute avec son chien et opère la nuit à surveiller les alentours de l'aéroport ... c'est pas la zone de chez nous, y'a quelque peu plus de risque ... je sais pas si avec toute ton expérience de mondio et ring, tu ferais le poids face à lui Laughing

... et pourtant, il partage les idées du comportementaliste et fait partie de l'équipe.

Et Sask' est devenu gérable, parfaitement obéissant, je peux le mettre en présence d'autres chiens ou chiennes ... mais, je dois rester vigilante car il reste un chien à problème qui peut pêter une pile, mais je sais reconnaitre la fraction de seconde qui évitera que cela ne dégènère.

_pascal_ a écrit:
maintenant tu parle de mordant ...ona eu au club , un chiot , son maitre voulait faire du mondio ....et bien NON , ce chien ne fera pas de mordant , tout simlplement parce que c' est un chien a la base peureux( et cela s' est ancré dans leurs genes ) donc qui dit peureux de tout , dit chien mordeur par agressivité et peur .......donc il n' est nullement question de lui apprendre a morde sportivement .....................comme tu vois il ni a pas que des c°°°° qui font du mordant sportif

je parlais de mordant oui, je faisais référence aux paroles de mon comportementaliste (toujours lui) qui "selectionne" ses affinités pour les clubs pratiquant le mordant ... car comme tu dis, il n'y a pas que des c...s, mais cela existe hello

mais, c'est vrai qu'à force à devoir toujours répéter, ressaser que parfois, cette profession si compétente est de grand secours, çà lasse ... et te connaissant maintenant, je sais que je ne te convaincrais pas : y'a pas de pire sourd que celui qui ne veut entendre !

**Norimatys** Jeu 11 Déc 2008, 18:17

Tu vois Pascal, quand tu contournes le chien au lieu de l'affronter de face, quand tu uses d'intelligence au lieu de force, et bien un chien qui te rentre dedans ça n'exsiste pas, parcequ'il n'a aucune raison de le faire.

Moi j'ai pas de grandes dents, j'ai pas de gros muscles mais j'ai un cerveau qui fonctionne et c'est grâce à lui que je "m'impose" à mes chiens.

Invité Jeu 11 Déc 2008, 18:23

Je te rejoins totalement, Norymatis, la seule fois où Sask' est devenu vraiment dangereux fut lorsque qu'un pro du ring qui possède un dob (c'est pas son premier) est venu me faire voir comment tenir mon chien. Tu prends la laisse, tu tires un bon coup sur le collier quitte à le faire décoller et ensuite le chien marche tout seul ... sauf que 2 mn plus tard il avait un coup de crocs assez conséquent dans son pantalon, qu'il faisait moins le fier et que j'ai dû reprendre Sask' qui est resté totalement speed pendant presque toute la semaine.
Les joies du professionnalisme des pros dur de dur ... il est jamais revenu

**taquine** Jeu 11 Déc 2008, 18:59

non , ce n'est pas impossible , j'en ai eu la preuve pendant 15 ans toutes les semaines sous les yeux dans mon club avec mon éducateur
des chiens trés difficiles , associals , agressifs , pas des yorks mais des grands chiens de toutes races

il n'a jamais affronté les chiens par la force , c'était le carton assuré avec ce type de chiens , je le voyais jauger le chien , le 'sentir' , l'apprivoiser progressivement
c'est un travail en profondeur qui se base sur deux choses , le respect du chien et la confiance , je parles du travail avec des chiens difficiles

**invité** Jeu 11 Déc 2008, 19:11

Norimatys a écrit:Tu vois Pascal, quand tu contournes le chien au lieu de l'affronter de face, quand tu uses d'intelligence au lieu de force, et bien un chien qui te rentre dedans ça n'exsiste pas, parcequ'il n'a aucune raison de le faire.

Moi j'ai pas de grandes dents, j'ai pas de gros muscles mais j'ai un cerveau qui fonctionne et c'est grâce à lui que je "m'impose" à mes chiens.

Pour les dents et les muscles sa vas,mais c plutot comme sa que je fonctionne aussi Good

Invité Jeu 11 Déc 2008, 19:14

C'est marrant, on a lu, en large et en travers et j'en passe, que les comportementalistes n'intervenaient pas sur les chiens. Et là vous ne parlez que de comportementalistes qui justement sont sur le terrain.

Ce sont surtout d'excellents éducateurs qui analysent plus que des éducateurs classiques et qui prennent la laisse quand il faut.

**francoise225** Jeu 11 Déc 2008, 19:25

Comme quoi, comportementaliste est un metier avec des spécifités particulieres comme celle de travailler exclusivement avec l'etre l'humain et la relation qu'il met en place. Et que visiblement tout est melangé.
Et j'irais même plus loin, et cela va faire encore grincer des dents : le terme comportementaliste canin est une aberration totale, on est comportementaliste un point c'est tout, le rajout de canin n'a rien à faire la dedans puisqu'effectivement nous travaillons avec l'être humain et la relation!!! Nous ne touchons pas physiquement le chien!!!
Si le chien est touché physiquement, le professionnel est alors dans un role d'educateur canin et là le terme est exact puisque le chien est directement concerné.
Françoise Martin

Invité Jeu 11 Déc 2008, 19:48

Comme quoi, comportementaliste est un metier avec des spécifités particulieres comme celle de travailler exclusivement avec l'etre l'humain et la relation qu'il met en place.

Oui, on soigne le maître qui se fait mordre par son chien !! Mdr

**aline** Jeu 11 Déc 2008, 20:15

Comme quoi, comportementaliste est un metier avec des spécifités particulieres comme celle de travailler exclusivement avec l'etre l'humain et la relation qu'il met en place. Et que visiblement tout est melangé.

en même temps comme il n'y a pas de définition du role du comportementaliste, c'est un peu normal que tout le monde puisse prendre le terme, ceux qui ne voie pas le chien, ceux qui voie le chien mais ne bosse pas dessus, ceux qui voie le chien et qui bosse sur le maitre et sur le chien.

en fait c'est pour ca que je ne m'autoproclamerai jamais comportementaliste, j'ai préféré l'intitulé spécialisé en réeducation comportementale, c'est tout aussi pompeux mais ca fais moins jaser (humour) car je bosse autant sur le maitre que sur le chien

**Porthos** Jeu 11 Déc 2008, 20:18

Yves a écrit:
Comme quoi, comportementaliste est un metier avec des spécifités particulieres comme celle de travailler exclusivement avec l'etre l'humain et la relation qu'il met en place.

Oui, on soigne le maître qui se fait mordre par son chien !!

Yves, que cherches tu à dire exactement, ta démarche me semble plutot malsaine... Je me trompe ?

**criss** Jeu 11 Déc 2008, 20:18

Je peux témoigner d'une chose c'est que dans beaucoup de cas de problèmes de comportement c'est le maitre qui rend son chien "malade (hyper activité, aboiements perpétuels, peur de marcher en ville , hyperjalousie ..... ) . Peut être que c'est moins fréquent chez les proprios de grands chiens (et encore ) mais en petites races c'est grave .

Le reste ...... au bout des 31 pages chacun a pu se faire son opinion . Ce que je retiens c'est que je n'enverrai pas des clients qui ont un problème chez quelqu'un qui n'a pas un minimum de psychologie, d'attention et de savoir faire et qui voit le couple maitre et chien .
N'empêche qu'à lire certains messages on aurait tendance à faire l'amalgame entre éducation et dressage . La plupart des gens ne veulent pas un chien dressé, ils veulent un chien éduqué , capable de s'intégrer dans leur vie quotidienne et capable d'analyser les situtations . Ok les deux ne sont peut être pas incompatibles , vous pouvez peut être en parler .

Invité Jeu 11 Déc 2008, 20:28

Yves, que cherches tu à dire exactement, ta démarche me semble plutot malsaine... Je me trompe ?

Ce n'est pas malsain du tout.

Agir sur le chien et le maître marche ensemble.

Si on ne s'occupe que du maître, sans voir comment le chien "répond" aux changements on loupe des choses.

D'où mon ironie, un chien mort, si on ne voit que le maître on le soigne pour sa morsure. Comme la plupart des maîtres ne sont pas capables d'expliquer réellement ce qu'il s'est passé, comment et pourquoi, on tourne en rond, et ça peut durer pas mal de "visites" !!

Pour corriger quelque chose il faut le faire en situation, et sur les deux en cause.

**ROSE29** Jeu 11 Déc 2008, 20:38

pour répondre à la question initiale, je suis allée voir un éducateur comportementaliste avec ma chienne et il a fait un travail super avec elle car elle avait peur des gens et des enfants. Biensur nous avons du continuer le travail, mais vraiment j'étais super contente

**invité** Jeu 11 Déc 2008, 20:41

qui a vu le chien Bravo

c quand m mieux hello

**Porthos** Jeu 11 Déc 2008, 22:20

Yves a écrit:
Yves, que cherches tu à dire exactement, ta démarche me semble plutot malsaine... Je me trompe ?

Ce n'est pas malsain du tout.

Agir sur le chien et le maître marche ensemble.

Si on ne s'occupe que du maître, sans voir comment le chien "répond" aux changements on loupe des choses.

D'où mon ironie, un chien mort, si on ne voit que le maître on le soigne pour sa morsure. Comme la plupart des maîtres ne sont pas capables d'expliquer réellement ce qu'il s'est passé, comment et pourquoi, on tourne en rond, et ça peut durer pas mal de "visites" !!

Pour corriger quelque chose il faut le faire en situation, et sur les deux en cause.

Agir sur les 2 ? Pas persuadé... Parfois le problème n'est que du coté du maitre et justement l'interet du "comportementaliste" est que le maitre "défaillant" qui pense bien sur que la faute provient du chien (et seulement de lui) sera plus attentif, non ?
Mais aurais tu eu de mauvaises expériences ?
Au fait, pardon pour cette question, mais tu fais quoi dans ce monde du chien, compet, dressage, compagnie ou autre ? ça peut aider à parler la même langue...
Bernard

**aline** Jeu 11 Déc 2008, 23:54

bien sur que c'est parfois le maitre qui fait des fautes, mais il n'est que rarement entièrement responsable car il faut que le chien est deja un potentiel
je m'explique un chien avec un potentiel hypra sociable avec congénère, le maitre peut faire les erreur qu'il veux le chien restera sociable, un chien avec un fond anxieux sur congénère et le même maitre c'est la cata, a ce moment la oui bien sur on doit rebosser sur le maitre mais aussi sur le chien, de même avec l'anxiété lors de la solitude et tout un tas de soucis.

ce qui m'énerve un peu parfois autant chez les éducateurs que chez les comportementaliste c'est de faire culpabiliser le maitre un maximum, il faut dire les chose d'accord mais quand j'entends a tout bout de champ c'est votre faute, ou c'est uniquement la faute du maitre, et si le maitre change on résout tout , ca me gonfle

**francoise225** Ven 12 Déc 2008, 00:42

Quand certains comportementalistes travaillent avec un couple être humain-chats, être humain-perroquets, comment font-ils??? ils dressent le chien? ils dressent le perroquet??? ou ils travaillent avec l'être humain?
Françoise Martin

**francoise225** Ven 12 Déc 2008, 00:43

oups!! je veux dire ils dressent le chat?

**aline** Ven 12 Déc 2008, 00:54

je ne parlais pas de dressage mais de rééducation, a partir du moment ou l'on utilise, les mécanismes d'apprentissage chez un animal (sans forcement parler du assis couché ...) dans le but de faire changer son comportement on est dans l'éducation à mon sens

**taquine** Ven 12 Déc 2008, 06:48

'je m'explique un chien avec un potentiel hypra sociable avec congénère, le maitre peut faire les erreur qu'il veux le chien restera sociable, un chien avec un fond anxieux sur congénère et le même maitre c'est la cata, a ce moment la oui bien sur on doit rebosser sur le maitre mais aussi sur le chien, de même avec l'anxiété lors de la solitude et tout un tas de soucis.'

là c'est quand même de la 'responsabilité' du maitre qui ne sait pas et qui a fait des erreurs ce qui oblige aussi en effet de bosser sur le chien
mais si le maitre ne change pas sa relation avec le chien , les choses n'évoluent pas

je ne peux me baser que sur mon expérience
gamin quand je l'ai pris était un chien en déprime , craintif , on le mettait à un endroit , il ne bougeait plus
son ancien maitre en avait deux , son attitude face au deuxième était totalement différente , le chien a d'ailleurs bien évolué , pas de soucis
gamin , a l'origine , à son élevage n'était pas craintif , il était un chiot bien dans ses pattes
il a vécu seul avec son maitre pendant 6 mois avant que l'autre chien n'arrive , les deux chiens avaient 3 mois de différence
le maitre était persuadé de les traiter de la même manière et à tout rejeté sur gamin sans prendre conscience , en fait en refusant d'en prendre conscience , qu'il ne le traitait pas de la même manière
il venait au club avec les deux , toutes les leçons d'éducation ne servaient à rien car la base n'était pas bonne
l'intervention du comportementaliste a permis de mettre à jour cette 'mauvaise'attitude du maitre qui avait provoqué le comportement de gamin
bon finalement le maitre n'a pas accepté de se remettre en question
et gamin est arrivé chez moi
pour l'anecdote , l'ancien maitre m'a retrouvé 5 ans plus tard , et au téléphone a admis avoir été à l'origine du problème Laughing

**cyno24** Ven 12 Déc 2008, 08:04

juste une question: a quels titres et quelle formation avez vous reçue pour aborder la prise en charge psychologique des personnes qui font appel à vous?

P.S: à question simple, réponse simple évitez les dissertations merci... hello

**criss** Ven 12 Déc 2008, 08:44

Il me semble que même si c'est le maitre qui a un problème de comportement il est quand même logique de travailler sur le couple maitre chien , le message sera plus facile à faire passer avec des exemples concrets , ce sera moins culpabilisant pour le maitre et surtout plus parlant .

Quand une personne traite son chien comme son enfant et qu'elle fait un transfert,,n'est ce pas plus logique de redonner à ce maitre des bases d'éducation canine que de partir dans un discours "ma chère dame, vous êtes en ménopause , vous n'aurez plus d'enfant , il faudra vous y faire , votre comportement avec le chien est l'expression de votre manque d'affection et tout le bla bla ,........" ?

En passant par l'éducation du chiot et en montrant la vraie place du chien on doit arriver à corriger le problème , bien sur il ne faut pas aller chez un "bourrin" qui fonce dans le tas d'ou l'intéret de rencontrer quelqu'un qui a un vrai sens de la relation humaine .

Si l'état du maitre est vraiement pathologique , et que le chien n'est que le reflet d'un grand mal être (discours favori des psy) alors faudrait qu'il fasse une théraphie avec un vrai psy humain . La je rejoints la question de Cyno . Quelle formation psy a un comportementaliste canin ?

**francoise225** Ven 12 Déc 2008, 08:51

aline a écrit:je ne parlais pas de dressage mais de rééducation, a partir du moment ou l'on utilise, les mécanismes d'apprentissage chez un animal (sans forcement parler du assis couché ...) dans le but de faire changer son comportement on est dans l'éducation à mon sens

Oui, alors comment font les comportementalistes quand nous intervenons sur des binomes être humain-chat, être humains-perroquet, ma question est la même, et là il ne s'agit pas d'education, le chat est territoriale sans notion de hierarchie et encore moins du mythe dominant-dominé, et quand aux grands perroquets, et je parle de perroquet de compagnie,c-à-d avec elevé à la main, là la question du relationnel à toute son importance.
Françoise Martin

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