Re: contre les chiens NON LOF , pourquoi ?

**Ange** Ven 05 Déc 2008, 20:25

Kartoon a écrit:J'adore ce que dit rapata !!
En lisant vos commentaires, ça me tue quand je lis que : lof = chien bien dans sa tête car on connait les parents
non lof = chien débile
Pour moi, un chiot débile lof ou pas, c'est à cause de son propriétaire. POINT.
Luvic, je ne parle pas de ton cas bien évidemment car ton chiot était déjà agée et il vivait dans un environnement défavorable. Mais un chiot qu'on adopte à 3 mois, si son proprio à un minimum de jugeotte, il doit pouvoir s'en sortir.
Mon golden (non lof et je connaissais pas les parents) était super trouillard. Il devenait complètement autiste, il ne m'écoutait plus, il avait des oeillères. Si ça se trouve, il aurait pu mordre de peur ou bien s'enfuir. Et ben, c'est clair que j'ai du lui montrer énormément de chose pour le rassurer et le désensibiliser à l'environnement extérieur. Et il n'y a pas besoin de sortir de polytechnique pour ça.
C'est sûr qu'en achetant un lof, on connaitra d'avance son comportement de base (chien craintif comme le doberman, chien hyperactif comme l'australien, chien calme comme le golden, chien caractériel comme le rott...) mais ça se limite à ça.
Un gars qui s'y connait pourra s'en sortir avec n'importe quel chiot, batard ou pur !!!

pfff alors dabord jen ai mar de voir des gens qui dise que lon pense que les nonlof sont debile! Lie les message la plupart dise quil n ont rien contre les nonlof mais contre leur repro(tout simplement entre autre parce que les refuge en sont remplie!) la chienne a mon frere est une batarde que je trouve trés belle et qui est loin detre debile! Il la recuperer elle ne reproduira pas! Faut arreter aussi de nous faire dire des trucs qu on as pas dit! Ensuite ton message me fait penser que tu as des appriori sur les races et meme si les races ont leur caractere propre et quil faut se renseigner avant de lacquerir il ne faut pas exagerer! L education y ait pour beaucoup! Et la dessus lof ou non cela ne change rien!

**Kartoon** Ven 05 Déc 2008, 20:33

Je me redis, une race est défini par sa morphologie et un trait de caractère. Je n'ai aucun a priori sur les races car en dehors de la génétique, il y a l'environnement du chien qui va constituer son caractère.

Le soucis du bas rouge est que c'est un chien craintif à la base. Et au lieu de fuir une situation où il aura peur, il va se faire violent.
Et là, je parle de ma pauvre expérience lorsque j'ai été bénévole dans un club.
Sur les 3 chiots dobermans en obé, il y en avait 2 de super craintif dont une qui avait déjà mordu un éducateur.
La dernière était trop génial.

J'ai connu 2 mâles Rott totalement adorables et bien dans leur tête dont un qui s'éclatait avec mon chien. Je ne pense vraiment pas faire d'à priori Yves.
Je pense juste que je dois mal m'exprimer.

**Kartoon** Ven 05 Déc 2008, 20:35

Ange, je crois que nous sommes d'accord.

Invité Ven 05 Déc 2008, 20:41

Kartoon a écrit:

Le soucis du bas rouge est que c'est un chien craintif à la base. Et au lieu de fuir une situation où il aura peur, il va se faire violent.
Et là, je parle de ma pauvre expérience lorsque j'ai été bénévole dans un club.
Sur les 3 chiots dobermans en obé, il y en avait 2 de super craintif dont une qui avait déjà mordu un éducateur.

et là à ton avis tu ne fais pas l'amalgamme entre doberman et bas rouge???
dabord apprend à reconnaitre les races et ensuite tu pourras nous faire part de tes aprioris...
un doberman ce n'est pas un bas rouge!!!

**Kartoon** Ven 05 Déc 2008, 20:52

Je voulais juste dire qu'une race se défini par un physique et un caractère bien à lui.
Et qu'ensuite avec les 3 points que tu as énuméré précédemment, on peut modeler son mental.

Effectivement, je pensais qu'un bas rouge était un dobermann....

**Kartoon** Ven 05 Déc 2008, 20:53

Je vous laisse donner votre opinion sur le sujet...

**Charlotte au Chocolat** Ven 05 Déc 2008, 20:59

L'opinion des comportementaliste c'est qu'il n'y a pas de caractère attribué aux races, que chaque chien a le meme potentiel agressivité a la naissance, et qu'ensuite il évolue selon son éducation, l'environnement dans lequel il grandit chiot.

Donc pour moi qui veut etre comportementaliste, il n'y a pas de lien avec le caractère.

Par contre on a des tempéramment qui sont plus attitré a certaines race (tendance au stress par exmple).

C'est tout ce que je pense, pour moi toutes les races sont a mettre sur le meme pied dégalité.

Et d'ailleurs, j'estime que certain petit chien mal éduqué, si on sortait leur caractère et qu'on le mettait dans le corps d'un chien plus gros, il serait 50 fois plus dangereux... mais comme c'est des petits chiens, les gens laisse passer...

Pour moi le LOF permet de s'assurer que le chien n'a pas de maladies génétiques, et qu'on aura un chien qui correspond le plus possible a sa race, avec le bon tempérament de base.

Apres chaque chien devient ce que son maitre en fait

**invité** Ven 05 Déc 2008, 21:06

beauce07 a écrit:
Kartoon a écrit:

Le soucis du bas rouge est que c'est un chien craintif à la base. Et au lieu de fuir une situation où il aura peur, il va se faire violent.
Et là, je parle de ma pauvre expérience lorsque j'ai été bénévole dans un club.
Sur les 3 chiots dobermans en obé, il y en avait 2 de super craintif dont une qui avait déjà mordu un éducateur.

et là à ton avis tu ne fais pas l'amalgamme entre doberman et bas rouge???
dabord apprend à reconnaitre les races et ensuite tu pourras nous faire part de tes aprioris...
un doberman ce n'est pas un bas rouge!!!

j'ai eu peur Mdr

**Kitty08** Ven 05 Déc 2008, 21:10

mon croisé est tout sauf débile Smile

je ne pense pas que toutes les belles races que nous avons aujourd'hui nous soient tombés "pof" un jour du ciel...

mais je pense que si toute cette variété de races que nous avons pu maintenir jusqu'à aujourd'hui nous le devons aux éleveurs sérieux et expérimentés!

mais pour moi un croisé ou un chien de race c'est pareil, c'est un chien, et avant tout un être vivant, un énorme coeur à prendre, et non un objet que l'on peut donner à droite à gauche et vendre à prix cassé...

lorsqu'on recherche un chien avec des critères bien précis (morphologie, esthétisme, caractère) on peut le trouver auprès des éleveurs LOF où l'on peut avoir confiance!
par contre un croisé c'est un peu comme une pochette surprise... lol... et des fois on a vraiment de belles surprises!!!

beaucoup de personnes produisant des croisés, je dis bien pas tous, font un peu comme ils veulent et s'enrichissent sur le dos des pauvres maitres non connaisseurs, et souvent le sort de ces chiots sont bien tristes... là je suis à 100% contre!
par contre produire des chiens croisés, mais bien réfléchi, encadré et avec un bon suivi, je n'y vois pas d'inconvénient, car qui sait nous obtiendrons un jour de nouvelles races à part entière?!

**chris53** Ven 05 Déc 2008, 22:15

Kitty08 a écrit:
par contre un croisé c'est un peu comme une pochette surprise... lol... et des fois on a vraiment de belles surprises!!!

Et des fois de grosses emmerdes Sad

**bali79** Ven 05 Déc 2008, 22:36

ma chienne est non lof issus de non lof ben elle a eu plein de pb de santé coheincidence ??? oui je le pense fortemt !!!!

**Patoune** Ven 05 Déc 2008, 22:50

Je profite de ce post pour pousser mon coup de gueule.... Car moi aussi j'en ai marre des gens qui font n'importe quoi!! Une portée accidentelle, UNE seule et UNIQUE portée avec un bon suivi.. Bon ok... Là je suis d'accord avec Kitty mais des fois les gens font vraiment des conneries et c'est à cause d'eux que nous, propriétaires de chiens, avons des problèmes!!

Lorsque je vois qu'un abruti de mon quartier qui possède une staff et un pitt fait se reproduire ses chiens tous les six mois, je vous jure que j'ai des envies de meurtre!! Au total plus de 30chiens sur la ville issus de ces reproductions!! Non mais où on va là? En plus, de bien entendu, un gars que je connais adopte une petite chienne de la dernière portée en date et qu'est-ce que j'entends?!! "Put*** Sal** de véto, il a pucé ma chienne et la enregistré en cat1" Sans blague..... "En plus, ça me saoule, elle est trop mignonne, je veux trop lui faire faire une portée alors je la ferais pas stérilisée"................... Autant vous dire que je lui ai clairement dis ma façon de penser à celui là et que l'autre abruti qui fait les portées y va avoir des problèmes dans peu de temps!! furious

**Kitty08** Ven 05 Déc 2008, 22:59

là patoune je suis entièrement contre... non

**Choubaïka** Ven 05 Déc 2008, 23:01

si ils ne les sterilisent pas donc toujours de petits de la categorie 1 donc chien qui nest pas en regle
vu qu il n ai pas sterilisé donc pas vacciné,ni declaré en mairie et qui c est qui prend toujours les braves gens qui sont propriétaire de chien de categorie 2 lof ou non et qui son en regle pour les vaccins declaration de mairie ect...
et a qui on imposera plus de regles strictes encore ou va le monde

Invité Sam 06 Déc 2008, 06:31

Effectivement, je pensais qu'un bas rouge était un dobermann....

Tu vois que ce que tu dis ne tient pas debout!!

Tu dis des choses sur des races et tu ne les connais pas!! Ce n'est pas parce que tu en as vu 3 ou 4 représentants que tu peux généraliser.

J'ai connu des dobermann qui travaillaient et ils étaient loin d'être trouillards!!

Quant à l'abruti qui veut faire reproduire sa pit, il va voir ce que ça va lui couter un jour ou l'autre.

**Tribalmantha** Sam 06 Déc 2008, 06:58

le souci c est que c est même pas sure qu'il aura des ennuis....

Invité Sam 06 Déc 2008, 07:06

Avec le nouveau texte qui va lui imposer l'évaluation et l'attestation d'aptitude, il a peu de chance de passer à travers.

**Tribalmantha** Sam 06 Déc 2008, 07:39

???Ba je ne suis pas daccord tu vois...Nouveau test ou pas à la fin c'est ni plus ni moins qu'un bout de papier comme à l'heure actuelle n'est-ce pas??
Or à l'heure actuelle les gens de ce style ne font déjà pas le nécessaire et ne sont pas plus emmerdé que ça par les autorités donc bon....
La seule solution pour que cette loi que ce soit celle de maintenant ou la prochaine soient respectées serait qu'il y ait de brigades spécialisées dans la recherche de chiens non en règle, ce qui serait ridicule avouons le, mais en attendant c'est quand même un faite...

Le nouveau texte ne fera que faire larguer un billet supplémentaire aux gens sérieux et fera rigoler ceux qui posent réellment problème...bref on n'a pas avancé d'un poil mdrr

**NANOU** Sam 06 Déc 2008, 07:43

beauce07 a écrit:
bali79 a écrit:ben pour moi je suis contre la repro de non lof voila pourquoi ces débat parte en reglement compte mais c'est qu'avant de reflechir a tt et bien tt les gens qui on des non lof sont vexé et mette comme toi arwenn ben oui en il est peu etre non lof mais il est gentil je l'aime il est plus intelligent et patati t patata.... on s'en tape regarde les chien, a la spoa ben il sont gentil et intelligent mais en attendant il sont la a attendre !!!!!!
+ 1000
et de rajoutter que les vendeurs de non LOF (particuliers ou animaleries) innondent le marché du chien et tout celà au détriment des bons éleveurs sélectionneurs.

quand je pense que l'on trouve des chihuahuas non LOF 1400 euros!!!! (ben oui c'est le chien à la mode en ce moment) alors que certains éleveurs de chihuahuas LOF les proposent à partir de 900 euros avec toutes les garanties!! ça me dépasse...
et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre la liste est longue je vais m'aréter là...

moi ce qui me choque le plus c est les eleveurs avec affixe qui font du non lof ou lof suivant le nombre de chiots qu ils ont ou la demande du marché ,ce qui fait qu un chiot peux passer de 300euros à 750 .Lorsque que l on possede un affixe un eleveur serieux ne fait pas de chiens sans papiers ,malheureusement il y en a Bad

**Tribalmantha** Sam 06 Déc 2008, 07:48

mais quand tu fais ta demande d affixe tu t'engages à ne faire que du lof sous peine d'être radié de la liste des éleveurs et de te voir retiré ton affixe me semble t il??non?

**NANOU** Sam 06 Déc 2008, 07:58

Tribalmantha a écrit:mais quand tu fais ta demande d affixe tu t'engages à ne faire que du lof sous peine d'être radié de la liste des éleveurs et de te voir retiré ton affixe me semble t il??non?

oui , exact mais ils arrivent pas des moyens detournés à se "dem...... .malheureusement, et ça; cela me mets en rogne.Je n ai aucun respect pour ses gens là.

Invité Sam 06 Déc 2008, 08:21

Il y a aussi des éleveurs qui annoncent faire 2 portées par an et ne sont pas déclarés éleveurs.

Invité Sam 06 Déc 2008, 08:45

de toute façon on peut continuer à s'énerver longtemps et des lois peuvent être pondues tous les jours ça ne changera jamais rien vu qu'elles ne sont absolument pas suivies.
à moins de faire justice soit même... Bad

**Choubaïka** Sam 06 Déc 2008, 09:48

si suivie par les gens disciplinés et qui non pas envie de perdre leur chien.

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