Re: mentir sur l'âge ou pas?

**Nelly** Dim 15 Fév 2009, 10:55

+ 1 Norimatys .........
j'avoue que certains propos me font bondir ... les personnes qui assénent leur certitudes sans mettre en avant un "peut être" ... les chiens c'est du vivant et les réactions sont différentes suivant les situations..........

**julien08** Dim 15 Fév 2009, 10:56

Norimatys a écrit:Faut arrèter de voir de la dominance partout aussi, un bébé découvre son environement en touchant à tout, un chiot découvre avec sa gueule, donc il mordille, il goûte, il teste, ce n'est pas de la dominance mais de l'exploration. Un chiot qui mordille un chausson, il essaie de dominer le chausson?
Un chiot nous mordille comme il mordillerait un autre chien lors de séquence de jeu, un couienement suffit à le faire cesser si il est correctement inhibé, en fait l'inhibition à la morsure c'est l'apprentissage par lequel le chiot va apprendre les limites et le respect du corps de l'autre, la différence entre l'animé et l'inanimé, entre le vivant et l'inerte.

oui ça j'ai bien compris mais un chiot enlevé trop tot n'aura donc pas d'inhibition vu que sa mère n'a pas eu le temps de lui apprendre, donc il mord pour jouer je suis ok avec ça mais il ne "controle" pas sa force morsure, c'est ce que Baya a eu

**Norimatys** Dim 15 Fév 2009, 10:58

Tu as essayé de couiner quand elle fait mal.
Un petit "Aie" bien aigu?

**julien08** Dim 15 Fév 2009, 10:59

Pascale a écrit:
Nelly a écrit:absolument pas ......... la loi est pour TOUT le monde ....

Oui bien sur, tout comme l'identification obligatoire avant la cession (même gratuite). C'est bien pour ça que je disais "malheureusement", car on sait que bcp de particuliers sont hors la loi .. ils n'ont que hâte de voir partir leurs BB et personne ne viendra les ennuyer puisqu'ils sont inconnus au bataillon.

En Belgique on a encore mieux, on peut faire 3 portées d'une meme chienne par an sans les déclarer, je sais pas si en france c'est pareil

**Norimatys** Dim 15 Fév 2009, 11:02

Nelly a écrit:+ 1 Norimatys .........
j'avoue que certains propos me font bondir ... les personnes qui assénent leur certitudes sans mettre en avant un "peut être" ... les chiens c'est du vivant et les réactions sont différentes suivant les situations..........

Tu sais Nelly, je suis souvent effarée par la manière dont les gens considérent leurs chiens, comme un futur dominant qu'il faut écrabouiller de son autorité sous peine de se faire dévorer un jour.
Un chiot a besoin de bienveillance par d'être considéré comme un futur monstre sanguinaire.

**Nelly** Dim 15 Fév 2009, 11:03

les chiens LOF doivent tous être déclaré ......... après hélàs les non lof n'étant pas par définition controlés ......... il peut être fait n'importe quoi ....

**manu7841** Dim 15 Fév 2009, 11:04

Je suis tout a fait d'accord avec vous il y a plusieurs type de mordillement, et concrètement seule le maitre peu se rendre compte, si c'est une morsure de dominance ou d'exploration ou de jeux, problème de dents.........

Mais on ne peu pas dire que nos petits chiots ne cherche pas a dominé, comme tout chiots, il passent par cette phase.
Il passe également par la phase exploration.

Je n'est pas dis détenir la vérité loin de la, et ce n'est pas du tout mon état d'esprit, je suis la pour en apprendre d'avantages.

Citations: certaine réactions me font bondirent???lesquels?

Quand il te mord, un NON bien sec, une prise au coup si nécessaire(et surtout ne pas le secouer), et hop panier, il ne faut pas laisser passer ça.

Désolé, mais dominance et monstre sanguinaire, je ne vois pas le rapport.

**Norimatys** Dim 15 Fév 2009, 11:04

julien08 a écrit:
Pascale a écrit:
Nelly a écrit:absolument pas ......... la loi est pour TOUT le monde ....

Oui bien sur, tout comme l'identification obligatoire avant la cession (même gratuite). C'est bien pour ça que je disais "malheureusement", car on sait que bcp de particuliers sont hors la loi .. ils n'ont que hâte de voir partir leurs BB et personne ne viendra les ennuyer puisqu'ils sont inconnus au bataillon.

En Belgique on a encore mieux, on peut faire 3 portées d'une meme chienne par an sans les déclarer, je sais pas si en france c'est pareil

Sont bizarres les chiennes belges quand même, les chiennes françaises n'ont que 2 chaleurs par an (dans le meilleur des cas) pas possible de faire 3 portées! Mdr

**Pascale** Dim 15 Fév 2009, 11:05

L'élevage en Belgique est bcp plus réglementé qu'en France (âge minimum des géniteurs par exemple) et depuis le 1er janvier 2009 l'identification ADN des parents et d'au moins un chiot de la portée, au moins un "bon" en expo, ect

Mais on en revient toujours au même : c'est pour des chiens inscrits au LOSH, les autres ... arrivent souvent à passer à travers les mailles du filet et faire n'importe quoi.

Enfin là on est sorti du sujet initial ...

**Nelly** Dim 15 Fév 2009, 11:06

Norimatys a écrit:
Nelly a écrit:+ 1 Norimatys .........
j'avoue que certains propos me font bondir ... les personnes qui assénent leur certitudes sans mettre en avant un "peut être" ... les chiens c'est du vivant et les réactions sont différentes suivant les situations..........

Tu sais Nelly, je suis souvent effarée par la manière dont les gens considérent leurs chiens, comme un futur dominant qu'il faut écrabouiller de son autorité sous peine de se faire dévorer un jour.
Un chiot a besoin de bienveillance par d'être considéré comme un futur monstre sanguinaire.

ok avec toi .... c'est vrai que ce que nous préférons c'est les gens qui viennent au club avec leur chiot ... tout se passe hyper bien dans ces cas là.... c'est vrai que ce sont des personnes qui sont les plus réceptives à nos propos et conseils ..... les autres hélàs ........ y a du boulot !!!

**aline** Dim 15 Fév 2009, 11:09

si c'est une morsure de dominance ou d'exploration ou de jeux, problème de dents.........

Mais on ne peu pas dire que nos petits chiots ne cherche pas a dominé, comme tout chiots, il passent par cette phase.

euh a 2mois désolé mais parler de morsure par dominance ca me fait beaucoup rire (bon déja que le mot dominant est a 99% mal employé ou employer a toute le sauce dès qu'il y a un truc qui va pas avec le chien)

un chiot a besoin de mordiller point après ca dépends de ce qu'on veux obtenir, parlant des chien de compagnie il est important de travailler l'inhibition, j'irai même plus loin, un chiot qui mordille c'est bien car on a matière a bosser, un chiot qui ne mordille pas (trop timide ...) et bien perso je l'inciterai a le faire pour voir ou il en est de son inhibition

**julien08** Dim 15 Fév 2009, 11:10

manu7841 a écrit:Je suis tout a fait d'accord avec vous il y a plusieurs type de mordillement, et concrètement seule le maitre peu se rendre compte, si c'est une morsure de dominance ou d'exploration ou de jeux, problème de dents.........

Mais on ne peu pas dire que nos petits chiots ne cherche pas a dominé, comme tout chiots, il passent par cette phase.
Il passe également par la phase exploration.

Je n'est pas dis détenir la vérité loin de la, et ce n'est pas du tout mon état d'esprit, je suis la pour en apprendre d'avantages.

Citations: certaine réactions me font bondirent???lesquels?

Quand il te mord, un NON bien sec, une prise au coup si nécessaire(et surtout ne pas le secouer), et hop panier, il ne faut pas laisser passer ça.

Désolé, mais dominance et monstre sanguinaire, je ne vois pas le rapport.

Moi aussi je viens ici pour apprendre, j'ai travaillé un peu avec Gilles Galand de Sirault en belgique, je ne sais pas si vous connaissez d'ailleurs je vais essayer de reprendre contact et de retourner bosser un peu avec lui

**aline** Dim 15 Fév 2009, 11:18

Quand il te mord, un NON bien sec, une prise au coup si nécessaire(et surtout ne pas le secouer), et hop panier, il ne faut pas laisser passer ça.

deux 2 cas

chien de travail (ring..) t'a plus rien, t'a plus qu'a pleurer quand tu démarre

chien de compagnie, t'a plus qu'a pleurer aussi car tu n'a pas bosser l'inhibition si ton chien vient a mordre (douleur) ou a se tromper et prendre ta main au lieu de la balle, tu va a l'hosto, car il aura jamais appris a doser

**manu7841** Dim 15 Fév 2009, 11:23

Je suis désolé mais un chiots qui mord, peut mordre pour testé la hiérarchie, pas seulement bien sur....

Il faut garder a l'esprit que votre chiot, tout adorable qu'il puisse l'être est un descendant du Loup. Il pense donc Meute et cherchera toujours à prendre votre place dans la hierarchie.
C'est vital pour lui, de voir que son chef de meute peut assumer ce
rôle pour la survie de sa meute. N'humanisez jamais de trop votre
chiot, ce n'est pas un humain et nous n'avons pas les mêmes codes.

J'ai vu tes messages a l'instant, un chien formé pour le ring??? (je ne suis pas pour, donc chaque proprio, qui veu faire du ring, fait ce qu'il veut)
Et pour les chiens de compagnie, il est forcé de mordillé un jour ou l'autre donc il faut le reprendre tout de suite?non?

t'a plus qu'a pleurer aussi car tu n'a pas bosser l'inhibition si ton
chien vient a mordre (douleur) ou a se tromper et prendre ta main au
lieu de la balle, tu va a l'hosto, car il aura jamais appris a doser

Je viens de dire qui fallait lui faire comprendre qu'il ne faut le faire, je ne comprends pas!!!!

**julien08** Dim 15 Fév 2009, 11:28

J'ai jamais vu un chiot qui ne mord ou mordille pas, je suis d'accord avec toi Manu mais je n'y connais rien donc je me la ferme

**Nelly** Dim 15 Fév 2009, 11:35

tu vois Manu tu n'as pu voir suffisamment de chose pour avoir une attitude aussi tranchée vis à vis du mordant ..... dis toi que avant la loi de 1999 tous les chiens pouvaient avoir accès au mordant ... et combien de chiens présentant des troubles ont pu être rattrapé en caractère grâce à cette discipline ....... renseigne toi, va voir, avant de juger à l'emporte pièce ainsi .... les chiens au mordant sont très bien dans leur tête ... et se sont des chiots que l'on laissent mordiller puis que l'on canalisent sur le chiffon et par la suite dés qu'ils touchent la viande suite à une maladresse de l'H.A. le chien lâche pour reprendre la toile ....

**manu7841** Dim 15 Fév 2009, 11:38

Il y a de multiples raisons, pour qu'un chien mordille, on n'a peu en citer quelques une plus haut.

Il y a certaines pathologies, souvent pour les chiots, qui amènent a être plus ou moins agressifs, je vais en citer quelques unes,.

Mais attention, je ne dis pas que le chien de julien est atteint d'un de ces symptômes, c'est juste de l'information, la seule personne habilité a le faire est un vétérinaire, ou un comportementaliste. (un bon!!!!)

Le syndrome Hypersensibilité-Hyperactivité

Ces syndrome est caractérisé par une activité motrice hypertrophiée,
déstructurée, non contrôlée, sans apaisement. Tous les actes
moteurs sont susceptibles d’être atteints dont la morsure et
l’exploration orale (étape du comportement destructeur). Un tel
chien peut se représenter par une sorte de tornade qui en
grandissant, va devenir ingérable par les propriétaires. Le plus
souvent, le chiot atteint de ce syndrome est également un chiot qui
ne peut pas concentrer son attention, il n’est pas capable de
réaliser des apprentissages éducatifs dans des conditions
normales.
Le syndrome HSHA s’aggrave autour de la période
pubertaire et s’associe régulièrement à d’autres difficultés:
agressions, états anxieux.

La dyssocialisation primaire

Les chiots dyssocialisés pendant leur période de développement sont
des chiots d’emblée agressifs évoluant très vite vers
l’hyperagressivité par incapacité de développer les codes de la
communication canine.

L’anxiété

Le dérèglement précoce des structures émotionnelles évolue très
vite vers les pathologies anxieuses prenant différentes formes selon
l’origine du stress. Les pathologies anxieuses sont responsables
notamment de vocalises, de destructions, d’agressions. En général,
chez les chiens atteints d’anxiété quelques mois après l’achat,
on retrouve tous les éléments perturbateurs cités précédemment
qui ont pris racine dans la période d’élevage.

**manu7841** Dim 15 Fév 2009, 11:41

Désolé j'ai pas vu ton message avant.
Je n'aime pas le ring, mais le débat n'est pas la, on est la pour le chien de julien.

On peut échanger de MP si tu veux parlé du ring, sa ne peu être que intéressent, surtout que apparemment tu en fais ton métier, mais je suis loin d'être pour, mais je ne dénigre pas cette activité.......

**sandymaly** Dim 15 Fév 2009, 11:42

manu, si tu reprend de suite le mordillement par une interdiction, tu n'apprend pas au chiot que la peau humaine est plus fragile et qu'il faut "doser" plus soft qu'avec ses congénères....

l'inhibition a la morsure ça n'est pas interdire de mordre (puisque entre chiens il communiquent, jouent, ect avec entre autres les dents)...c'est apprendre a doser sa morsure....

quand l'inhibition est acquise, tu peux lui interdire de jouer avec les dents...

quand a la dominance, rien a voir avec les loups (qui passent pas leur temps a chercher a dominer l'autre! question de survie)...
et un chiot/chien ne passe pas son temps a dominer non plus (faudrait un peu arrêter de voir de la dominance a chaque mouvement de poil du chien....)

**Greg** Dim 15 Fév 2009, 11:43

aline a écrit:
euh a 2mois désolé mais parler de morsure par dominance ca me fait beaucoup rire

Bein pas moi ...
t as déja suivi une meute de chiot depuis leur naissance jusqu a cet age la ???
Quand la hierarchie s instaure au sein de la fraterie , c est pas pour rigoler ...! Y ce mette sur la courge ; et pas pour de faux !

Quand au sujet initial ; heureusement que l inhibition n est pas faite et "fini" a 6 semaine par la mere... je serai bien embeter avec mes malous qui partent pour utilisation...

**manu7841** Dim 15 Fév 2009, 11:48

sandymaly a écrit:manu, si tu reprend de suite le mordillement par une interdiction, tu n'apprend pas au chiot que la peau humaine est plus fragile et qu'il faut "doser" plus soft qu'avec ses congénères....

l'inhibition a la morsure ça n'est pas interdire de mordre (puisque entre chiens il communiquent, jouent, ect avec entre autres les dents)...c'est apprendre a doser sa morsure....

quand l'inhibition est acquise, tu peux lui interdire de jouer avec les dents...

quand a la dominance, rien a voir avec les loups (qui passent pas leur temps a chercher a dominer l'autre! question de survie)...
et un chiot/chien ne passe pas son temps a dominer non plus (faudrait un peu arrêter de voir de la dominance a chaque mouvement de poil du chien....)

Je suis désolé mais un chiots dois apprendre de suite a ne pas mordre, il ne faut pas lui apprendre a doser, sincèrement, je n'ai jamais entendu de ne pas interdire au chiots a mordre, ou a lui apprendre a doser, un chiots n'a pas a mordre un humain, avec ses congénères, il se débrouille,chacun trouve sa place, mais INTERDICTION de mordre un humain.

Ce qui est de la dominance, un chiots qui mord, la plupart du temps, c'est pour testé son maitre, mais je sais bien, qu'il y a pleins de stimulus, qui lui poussent a mordillé.

**manu7841** Dim 15 Fév 2009, 11:50

+ 1 pour greg.

Tu es encore la Julien????

**julien08** Dim 15 Fév 2009, 11:55

Oui

, je crois qu'on aurait pas assez de la journée pour citer tous les cas où un chiot peut mordiller et pourquoi il mordille, je reviens encore avec Gilles Galand mais ce gars est fantastique, ça fait 50 ans qu'il fait de l'élevage et il en apprend encore tous les jours sur les chiens, un chien est unique et je pense que certains comportements se ressemblent mais ont toujours quelque chose d'unique, tout comme les chiens.

Je suis d'accord a 100% avec greg

**sandymaly** Dim 15 Fév 2009, 12:00

Je suis désolé mais un chiots dois apprendre de suite a ne pas mordre, il ne faut pas lui apprendre a doser, sincèrement, je n'ai jamais entendu de ne pas interdire au chiots a mordre, ou a lui apprendre a doser, un chiots n'a pas a mordre un humain, avec ses congénères, il se débrouille,chacun trouve sa place, mais INTERDICTION de mordre un humain

le jour ou le chien envoie les dents sur humain pour une raison quelconque...parce qu'on lui a fait mal, ou pour toutes les raisons diverses (hors problèmes d'agressivité) qui mène un chien a utiliser ses dents....

option 1: il dose sa morsure parce qu'on lui a appris...donc pas grand mal...
option 2: il enlève un bout de steack.....

c'que j'en dit après....c'est toi qui voit! Smile

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