Re: Les chiens dominants

**sandymaly** Mer 04 Mar 2009, 10:50

didi a écrit:
Yves a écrit:
la posture de "soumission" par ex (couché sur le dos), c'est de l'acquis...

J'en doute fortement!!

+100000

et je serai également interessé d'avoir votre point de vue sur la question de noris !

quelle question didi? il me semble y avoir répondu, ou y'en a une que j'ai zappé? Suspect

**didi** Mer 04 Mar 2009, 10:58

autant pour moi j'avais sauté une page !

au jour d'aujourd'hui greg et moi avons une grande meute de 18 chiens, tous cohabitent ensemble.

pour en revenir a la reflexion: SIRET = expérience:

bien entendu cela n'a rien à voir. nous avons cumulé l'un comme l'autre de nombreuses expériences personnelles et professionnelles dans le domaine canin......

....peut être un peu plus parlant que de s'appuyer sur les contenus de livres, que de boire les paroles de un tel ou un tel, ou encore de s'appuyer juste sur une ou deux expériences personnelles avec son chien ou le caniche de sa grand mère, non?

**sandymaly** Mer 04 Mar 2009, 11:06

Yves a écrit:Oui c'est mis à toutes les sauces.

C'est à la mode.

ben celle là, elle est de toi nan? Laughing

Yves a écrit:
la version courte: un chien dominant, ça n'existe pas (sous entendu souhaitant dominer les autres)

Pas du tout d'accord!!

Fais coexister 2 dogos mâles ensemble? Aucun ne va céder et tu auras un mort.

là, la "dominance" ne s'applique pas....

Invité Mer 04 Mar 2009, 11:09

sandymaly a écrit:
Yves a écrit:
la théorie de la dominance est partie en vrille pour expliquer tout et n'importe quoi dans le comportement canin...

Que le terme soit mal utilisé ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

tout dépend de ce que tu sous entend par dominance...

dominance, dans le sens autorité, gestion du groupe social, ect, ok...on met le mot qu'on veux, si la connotation et le contexte sont corrects...

dominance, dans le sens "dominant/dominé", acte de soumission forcé, imposage de sa loi, ect...là non, ça n'existe pas...(ex: deux dogos sont dominants et vont se fritter a mort: mauvaise utilisation du terme dominant! )

là je ne suis pas d'accord ! quand mon dominant veut obtenir la soumission FORCEE d'un de ses subalternes, lors d'une bagarre : mon dominant ou "mon autorité" (après grosse bataille) se couche dessus ... le tiens avec ses pattes et sa gueule jusqu'à ce que l'autre abandonne et ne se debatte plus .... (enfin jusqu'à ce que j'intervienne ...)

Invité Mer 04 Mar 2009, 11:13

le tiens avec ses pattes et sa gueule jusqu'à ce que l'autre abandonne et ne se debatte plus ....

Et si il ne plie pas, les dents serrent!!

**Norimatys** Mer 04 Mar 2009, 11:21

Noris, petite question, est-ce qu'il y a un chien neutre dans ta troupe, c'est à dire qui ne se frite pas et que tout le monde "aime bien"?

Invité Mer 04 Mar 2009, 11:22

Yves a écrit:
le tiens avec ses pattes et sa gueule jusqu'à ce que l'autre abandonne et ne se debatte plus ....

Et si il ne plie pas, les dents serrent!!

pas forcement, mon sushi a a peu pres la meme technique lorsqu'il se bat (sauf que lui attrape l'oreille de l'autre chien pour pouvoir le retourner et maintient le chien en se couchant dessus) il n'a jamais serré sa pression et a toujours controlé ses morsures (jamais de gros degats), il reste sur le chien jusqu'a ce que l'autre se calme ou qu'on les separe

c'est toujours lui qui trinque niveau morsures dans les bagarres alors qu'au final c'est lui qui prend le dessus

Invité Mer 04 Mar 2009, 11:34

Norimatys a écrit:Noris, petite question, est-ce qu'il y a un chien neutre dans ta troupe, c'est à dire qui ne se frite pas et que tout le monde "aime bien"?

le chien dont je parle plus haut ne faisait pas partie de ma meute constituée de 10 chiens ...
Dans cette meute-là ma chef de file etait ma BA (j'aimais l'appeller ma testeuse de chiens ...) en 10 ans UNE bagarre (bon ok elle a cassé la patte de l'autre ...) pourtant c'etait bien elle la "chef", la force tranquille ... c'etait les autres en-dessous qui mettaient le bazar !
Aujourd'hui malheureusement, je n'ai plus de chef de file ....

Invité Mer 04 Mar 2009, 11:40

Norimatys a écrit:Noris, petite question, est-ce qu'il y a un chien neutre dans ta troupe, c'est à dire qui ne se frite pas et que tout le monde "aime bien"?

pour repondre à ta question : aujourd'hui ... j'ai UN chien neutre ... la coton de tuléar qui s'entend avec tout le monde ... je peux la mettre aussi bien dans un groupe que dans un autre ... (que des belges ...) mais là ... je suis obligée de séparer car mes chiots n'arrivent pas à comprendre les signaux du dominant ... et ça cartonne dans tous les sens !

**sandymaly** Mer 04 Mar 2009, 11:43

par ex: une chienne en chaleur, deux males...les males se "frittent" (ou tout au moins "discutent") pour avoir la femelle...

du point de vu "dominance": celui qui a obtenu le "privilège" d'avoir la femelle, c'est le dominant, parce que c'est le plus fort, c'est celui qui s'est imposé, ect....l'autre lui cède la place (il est dominé)

un autre point de vue: ils sont en compétition, ils se sont fritter pour obtenir quelque chose et le plus "motivé" a obtenu gain de cause...l'autre ne s'est pas "soumis", il a juste abandonné l'affaire et stoppé le conflit (pour cette fois)...et oui, la fin du conflit peux aussi se solder par la mort d'un des deux (remarque que comme ça, y'a pas de dominant, puisqu'il 'y a plus de dominé...)

les mêmes chiens sur un autre enjeu compétitif peuvent inverser les rôles...

la compétition n'est pas la seule raison des conflits, y'a la possessivité (touche pas a mon jouet/place/bouffe...), l'insécurité, ect, ect....ça peux s'interprétéer (même schéma que plus haut) par de la dominance (le "vainqueur" est dominant, le "vaincu" soumis...interprétation que je ne partage pas) ou par de la communication (un des deux désamorce ou stoppe le conflit, parce que l'enjeu n'en vaut pas la chandelle ou qu'il n'a pas le dessus dans la baston, et il rend les armes: ça n'est pas de la "soumission" car ça n'est pas parce qu'il y a conflit qu'il remet en cause l'autorité...les conflits sont provoqué par autre chose que "moi j'veux être le chef" )

Invité Mer 04 Mar 2009, 18:27

Nelly a rassemblé une quinzaine de bergers et les a jeté à l'eau ... là, ils se dépatouillent pour pas couler .... elle dit que c'est une meute : c'est l'arche de Noé qui a coulé Laughing

je sors

Invité Mer 04 Mar 2009, 18:30

Ahhhhh et c'est pour ça qu'il y en a au bord de l'eau?? Ils sont sortis?? Laughing

J'ai rejoint Sask !!

**aline** Mer 04 Mar 2009, 19:55

avec ton texte, tu nous donne raison Aline, depuis le départ on dit bien qu'il y une hierarchie et que le plus dominant n'est pas forcement celui qui sait se battre ......

le but n'est pas de donner raison a qui que se soit ce texte est basé sur une étude scientifique c'est tout, je précise que cette étude a été faite sur une meute de chien sans interaction de l'homme, donc rien a voir avec nos chien qui vivent un ou des humains qui interfèrent forcement

**Nelly** Mer 04 Mar 2009, 20:21

Sask' a écrit:Nelly a rassemblé une quinzaine de bergers et les a jeté à l'eau ... là, ils se dépatouillent pour pas couler .... elle dit que c'est une meute : c'est l'arche de Noé qui a coulé

je sors

comment as tu su ??? Mdr

**invité** Mer 04 Mar 2009, 20:32

une très belle photo quand m,dans un superbe cadre Good

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