Re: Shiba inu et agressivité

**invité** Mer 05 Aoû 2009, 12:40

Norimatys a écrit:
guil a écrit:euhhhhhh désolé,mais perso je le filerais a un éduc en pension et aprés peu être que je parlerais eutha

Pour moi là on est plus dans un soucis d'éducation mais dans le trouble du comportement, ce chien est dangereux, bref ce serait le mien après les 2 derniers accidents, je n'hésiterais pas!

et bé pas moi.Je ne connais ni Fayen,ni le chien.Je ne peux pas parler d'eutha

**Fayen** Mer 05 Aoû 2009, 12:48

J'avais entendu du mal des éducateurs en pension, tu as des adresses web ou numéros à me donner guil ?

Ca me rend fou d'envisager l'euthanasie... j'arrive pas à comprendre comment Eidji a pu en arriver là.. on a même essayé la castration. Ce qui me fait douter, c'est que même si l'on arrive à le faire arrêter de mordre quand on lui reprend un objet, il aura toujours cette agressivité en lui (reprenez moi si je me trompe), alors dans ce cas il restera dangereux et imprévisible, et il mordra un jour éduqué ou non. Il est d'une agressivité folle, surtout ce matin j'aurais jamais cru ça possible et j'ai bien vu qu'il n'aurait pas hésité à me broyer la main.

Par exemple j'obtiens de lui qu'il ne prenne pas des papiers que je pose par terre, mais si lorsqu'il essaie de prendre ce papier, je viens m'interposer avec la main, il mord aussi. (jusqu'à maintenant il n'avait jamais réussi à mordre quelqu'un car on y va très rarement avec la main et on a des réflexes, et maintenant je sais qu'il ne faut SURTOUT pas, il mord pas pour de faux)

**taquine** Mer 05 Aoû 2009, 12:58

la relation est trop détériorée
de plus tu es repartie dans tes anciennes méthodes , celle du gant et la réaction du chien était évidente
quels conseils te donner?difficile pour ne pas dire impossible
l'idée de guil est pas mal , pourquoi ne pas essayer

Norimatys , on ne peut pas comparer avec les notres , le départ n'est pas le même et on a un peu l'habitude des chiens
si un des tiens ou des miens fait ça un jour c'est soit un gros souci de santé soit qu'on s'est mise à changer nous-même Smile

Invité Mer 05 Aoû 2009, 13:01

Fayen, je t'ai fait un MP.
La pension/éduc, ça vaut le cout d'essayer.

**invité** Mer 05 Aoû 2009, 13:03

Désolé,je ne connais pas ton coin.Mais il en existe surement de bon , même si tu as des a priori .Au moins tu seras réellement si tu peux faire quelque chose

Invité Mer 05 Aoû 2009, 13:05

Si tu choisi cette formule, ne te limites pas à ta région, ça vaut le coup de faire des kilomètres pour essayer de trouver les meilleurs.

**invité** Mer 05 Aoû 2009, 13:07

Tartiflette a écrit:Si tu choisi cette formule, ne te limites pas à ta région, ça vaut le coup de faire des kilomètres pour essayer de trouver les meilleurs.

On est bien d'accord Good

Mais il faut aussi dire que le raccourcis le plus rapide et le moins chère c la piqure.

**Nelly** Mer 05 Aoû 2009, 13:17

je suis d'accord dans ces cas là, à cet âge, de cette façon ... c'est l'euthanasie ....

**doki** Mer 05 Aoû 2009, 13:22

[quote] et là j'ai vu un chien complètement hystérique et fou à lier. Il a attaqué directement l'avant bras (et non pas le gant), moi j'ai pris la peau du cou pour qu'il perde son appui au sol (en le soulevant), j'ai pas réussi et il en a profité pour mordre le gant (et là je me suis dit que sans gant j'allais à l'hosto), j'ai tout de suite retiré la main et je l'ai soulevé pour de bon, pareil je voyais toutes ses dents.
il en a profité pour me ré-attaquer en me sautant au visage, et j'ai eu la chance d'avoir pour réflexe de lui mettre un coup de poing pour pas qu'il y arrive (j'avais pas vraiment le choix là.. et sur le moment..), et ben non il est revenu à l'attaque aussitôt pour me mordre la cuisse, donc pareil je l'ai repoussé très fort et très loin, et pourtant je suis pas passé loin d'une autre attaque.
à part le donner à l'armée française, je ne vois pas de solution raisonnable: ce chien va provoquer un drame! désolée d'être franche... vous en séparer est la seule chose raisonable à faire.
Sad

**Fayen** Mer 05 Aoû 2009, 13:31

@ Taquine : Non je ne suis pas revenu aux anciennes méthodes, la preuve je me rends compte seulement maintenant de l'agressivité phénoménale de mon chien, le problème étant que rien ne semble marcher avec lui.
J'ai envoyé un message aux personnes que tu m'as conseillées Tartiflette, et là je suis à la recherche d'une pension, et prêt à faire des kilomètres.

Il est déjà à un niveau extrême d'agressivité, j'ose même pas imaginer dans 4 mois ce que ça sera.. le problème c'est que même avec des méthodes douces je peux rien faire, en règle générale je félicite dès qu'il fait bien, friandises, quand il fait mal je le reprends avec la laisse et j'y vais avec du positif.. ça marche bien, mais quand il essaie de me "tuer" en me sautant au visage, je peux pas appliquer ce genre de méthodes.

Bien sûr avec la laisse il dit pas grand chose, depuis le début d'ailleurs, il est pas fou il a bien compris qu'avec la laisse il peut pas m'atteindre et il a perdu d'avance, mais avec la main il se gène pas. Il a pas changé au fond, c'est le même chien qu'avant, avec davantage d'agressivité, et qui a bien compris ce qu'il devait faire...

**taquine** Mer 05 Aoû 2009, 13:36

le donner est en effet une bonne solution
trouver quelqu'un capable de le gérer et de définir s'il est récupérable

**Fayen** Mer 05 Aoû 2009, 13:40

Je me vois pas l'euthanasier, et pourtant il a essayé de me bouffer il y a 3h... le donner à quelqu'un serait vraiment une bonne solution pour nous, mais qui serait prêt à gérer et accueillir ce genre de chiens ?

Si encore ce chien était un démon au quotidien, le choix serait déjà fait, mais en dehors de ça il n'y a pas de réels problèmes, on joue avec lui, on le papouille, on le promène, enfin rien d'anormal. Mais ce con ne supporte pas qu'on lui reprenne quelque chose ou en règle générale qu'on lui dise ce qu'il a à faire. (genre s'il se met à un endroit et qu'on veut le changer de place on a plutôt pas intérêt à y aller avec la main...)

**gaelle95** Mer 05 Aoû 2009, 13:42

Vous avez essayer le vary kennel pour lui imposer un endroit et le sortir pour différentes occasions, promenade, donner à manger, partie de jeux, papouillages... ? Bref tout gérer de A à Z sans lui laisser l'occasion de se rebeller pour un changement de place papier ou autre.

**Fayen** Mer 05 Aoû 2009, 14:48

Le problème est qu'Eidji est davantage chat que chien à mes yeux, il se promène toute la journée, il sent partout dans le jardin, je l'imagine très mal accepter d'aller dans une cage.

Je réfléchis depuis tout à l'heure aux solutions possibles, mais elles sont toutes provisoires. Il connait le "Non" et "pas touche" depuis 3 bons mois et pourtant il est toujours impossible de m'interposer entre un mouchoir qu'il voudrait prendre et sa gueule sans me faire mordre. Comme j'ai dit un peu avant, il a bien compris qu'avec la laisse j'étais intouchable, mais une fois que j'y vais avec la main il sait que c'est autre chose... le problème étant que même en lui proposant un échange d'objet (genre une balle au lieu de son mouchoir) et des félicitations (voire friandise), il s'en fout, il veut son objet et c'est tout. Après je peux le lever avec la laisse pour récupérer l'objet et lui donner la balle et une friandise, mais ça fera comme ce que je fais avec le "pas touche", il ne se rebellera plus avec la laisse mais avec la main il continuera de m'attaquer. La force ne marche pas, au contraire ça empire, donc au final je vois même pas comment un éducateur pro s'y prendrait face à ça.

Normalement il aurait dû cesser d'essayer de mordre ma main avec le temps et accepter que je lui reprenne quelque chose, mais il n'y a aucune amélioration à ce niveau, bien au contraire. (je vous laisse imaginer la réaction qu'il aurait avec quelqu'un d'autre, sachant que je suis censé être son dominant)

**taquine** Mer 05 Aoû 2009, 14:53

tu pourais être surprise Smile

**invité** Mer 05 Aoû 2009, 14:56

taquine a écrit:tu pourais être surprise

+1c clair que tu pourrais être surpris

**Fayen** Mer 05 Aoû 2009, 15:01

Vous parlez de la cage ou de la réaction qu'il pourrait avoir avec quelqu'un d'autre ?

Car sinon il est encore pire avec les gens qui ne l'ont jamais repris (invité, autres personnes de la famille). Je suis celui qui m'en sort le mieux face à lui pour le moment

**invité** Mer 05 Aoû 2009, 15:06

Perso je te parle de la réaction devant l'éduc hello

**taquine** Mer 05 Aoû 2009, 15:12

oui moi aussi Smile

**Fayen** Jeu 20 Aoû 2009, 21:41

Nous n'avons finalement pas adopté pour l'euthanasie. Nous partons vers une éducation "méthode douce avec renforcement positif uniquement", donc plus aucun rapport de force même minime.

On a pris contact avec Françoise Bivel, qui connait les Shiba, et on aura bientôt notre premier rendez-vous. Je suis assez confiant car pour le moment je vois des progrès spectaculaires. Je lui montre qu'il n'a pas à se méfier de moi, que je ne lui vole pas ses objets, donc il ne se méfie plus vraiment et me laisse toucher ses objets, même un mouchoir, alors qu'il y a 2 semaines il m'avait attaqué pour exactement la même chose. Pour récupérer l'objet, je pars donc sur un peu d'obéissance ou du jeu avec un autre objet et je récupère ce qu'il a pris en douce (en tout cas pour le moment je fais comme ça).

Néanmoins je ne connais que très peu cette méthode et je sais pas du tout comment m'y prendre, ne risque-t-il pas de prendre tout ce qui bouge maintenant ? Vu qu'il voit qu'il n'y a plus de réelles conséquences.

Idem pour le fait de monter sur le canapé, on ne sait pas vraiment comment s'y prendre, si je le surprends en train de monter je lui dis "NON" puis "viens" ou un quelque chose du genre et je récompense comme il faut quand il descend ? Je reste ferme tant qu'il n'est pas descendu ? C'est ce que je fais actuellement mais j'ai bien l'impression qu'il comprend qu'il n'y a plus de réel interdit.

Vu que mon premier rendez-vous n'est pas pour avant 10 jours j'aimerais bien avoir des conseils de quelqu'un connaissant bien cette méthode car là je suis paumé. Ce que j'ai compris c'est qu'il fallait être ferme pour l'interdiction mais qu'une fois que la faute est commise il faut le pousser à avoir le bon comportement et le récompenser comme il se doit s'il fait bien. J'aimerais quand même éviter qu'il recommence à faire n'importe quoi par la même occasion !

Merci

**invité** Jeu 20 Aoû 2009, 21:47

exemple pour descendre du canapé .Si,il veut pas,tu prends un mouchoir,son jouet ou autre pour le faire descendre.

**aline** Jeu 20 Aoû 2009, 21:49

Vu que mon premier rendez-vous n'est pas pour avant 10 jours j'aimerais bien avoir des conseils de quelqu'un connaissant bien cette méthode car là je suis paumé.

appelle françoise et demande lui, ne connaissant pas ton chien pas facile
bravo pour continuer d'essayer, et bravo surtout d'essayer le renforcement positif

**Norimatys** Jeu 20 Aoû 2009, 21:53

Dommage de n'être pas venu me voir en avril comme je vous y avais invité, c'est exactement la technique que je vous aurais montrée!

**hellogege** Jeu 20 Aoû 2009, 21:57

Oui, vraiment bravo pour ton implication... en espérant que vous arriviez enfin à vivre en harmonie... Good

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